Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-09-19 14:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утренняя переписка редактора русс.ру
Thursday, September 19, 2002, 11:52:10 AM, *@*.org.ru wrote:


IO> ----- Original Message -----
IO> From: "Н***ов Роман" <*@*.org.ru>
IO> To: "Russian Journal" <russ@russ.ru>
IO> Sent: Thursday, September 19, 2002 12:44 PM
IO> Subject: вопрос


>> У меня вопрос, что Вы называете Спамом.
>> то что я делаю является потенциально полезной информацией для конечного
>> адресата. Так как рассылка ведется по адресам потенциальных клиентов.
Уважаемый Роман!
Любая информация, которая рассылается через e-mail без ведома и запроса со стороны
получающего ее (неважно, является он потенциальным клиентом или нет)
является спамом. Распространение такой информации должно преследоваться по
закону (думаю, вскоре такие законы появятся). Отягчающим
обстоятельством при этом является массовый характер рассылки.
Даже если среди получателей этой информации 50% потенциальных клиентов,
из которых потом еще 50% станут клиентами реальными (невозможно
счастливая ситуация для спаммеров), никто не компенсирует тех 75%
трафика, которыми спаммер забивает сети впустую (а также времени,
которое получатели вместе тратят на очистку своих ящиков).
Каждый человек из этих 75% иногда думает, с каким
удовольствием он дал бы посылающему спам по морде. Эта огромная
отрицательная энергия накапливается и по Закону Кармической
Энергетической Справедливости, открытому русским физиком П. Калачевым,
рано или поздно возвращается к спаммеру.
Если Вы продолжаете заниматься рассылкой спама, задумайтесь над этим,
пожалуйста.

И больше не грешите.

Ваш,


--

R_L

Три случайных стиха из ЕО:

На вате шлафор и чепец.
Но муж любил ее сердечно,
И ночь, и звезды, и луну,


(Добавить комментарий)


[info]bopm@lj
2002-09-19 01:09 (ссылка)
Верхний адрес сверните.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 01:10 (ссылка)
Спасибо, зевнул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nichcom@lj
2002-09-19 01:13 (ссылка)
Я с вашей подачи стал форвардить свои письма спам-копам.
Правда, кажется, без особого успеха.
Русские спаммеры счастливо скрываются от карающей десницы.
Encountered errors.
Так вроде.

(Ответить)


[info]ex_aqualung960@lj
2002-09-19 01:16 (ссылка)
Мне очччень любопытно посмотреть на базу потенциальных клиентов компаний по увеличению пениса.

А он ответил, интересно, что-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 01:20 (ссылка)
Я ему послал это чуть позже, чем сюда ;)
Пока молчит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2002-09-19 01:56 (ссылка)
Ответил. У них изобретательности на новые аргументы не хватает никогда:

"так как при Вашем подходе нужно прекратить любое использования рекламы в
СМИ, телевидение и радио. А так же в сети интернет: банеры, и FLASH
заставки. Ведь это все преподносят нам без ведомо нашего что отвлекает и
тратит наше время деньги и т.д. на не нужное нам представления чего либо.

2. Рассылка или SPAM которую произвожу я, тем более речь идет о
конкретном сегменте аудитории несет рекламный характер . Что думаю несет
больше положительный характер. нежели отрицательный....

С уважением Н*ов Роман."

Несет и несет характер и характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotofey@lj
2002-09-19 03:21 (ссылка)
Злостный спамер глупо пишет отговорки и отписки...
Мой ему аршинный шмот отрицательной энергии, и всем евоным коллегам-забодателям заодно. П-ш-шшш! Полетело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2002-09-19 08:45 (ссылка)
Ну, что касается интернет-рекламы, то это просто. Есть такая удобная штуковина - AtGuard называется. Запрещает все банеры, и FLASH заставки. Только против спама бессильна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 09:19 (ссылка)
Баннеры можно просто в hosts убить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxfv@lj
2002-09-19 01:32 (ссылка)
Больше не греши! В рот не хапь чужого! Не произнеси матерное слово!

(Ответить)

Два тонких момента.
[info]gorazdo@lj
2002-09-19 01:41 (ссылка)
"Без запроса" - на этом основании любые деловые контакты по присутствующему на сайте компании имэйлу - спам, любое обращение в службу технической поддержки - спам, и т.д. Да и "запрос" - тоже является спамом с необходимостью.
"Без ведома" - это как? Без звонка по телефону "я послал тебе письмо" (или "я сейчас пошлю тебе письмо", или "можно, я пошлю тебе письмо?"), что ли?

В том-то и дело, что массовость - не отягчающее обстоятельство, а необходимое условие. А тут ещё и массовость не определена. 3 - это куча или нет?

Где я не прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]r_l@lj
2002-09-19 01:55 (ссылка)
Нет, размещение контактных адресов само по себе является запросом.
Собственно, ключевое слово в определении - "нежелательное". То есть, определение включает момент рекурсии - и это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]gorazdo@lj
2002-09-19 02:21 (ссылка)
В таком случае спам по контактным адресам тех, кого можно посчитать потенциальными клиентами - запрошен.
А из условия желательности получаем и обратное: деловое предложение с заведомо неудовлетворительными условиями - спам.

Общая мысль получается такова: юриспруденции здесь развернуться негде. Надежды на скорое появление закона поэтому - утопичны. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]r_l@lj
2002-09-19 02:33 (ссылка)
Мы уклоняемся от темы. Мне в почтовый ящик никогда не кинут предложение купить ферму под Азовом. А в мыло почему-то кидают. Спам никогда не таргетирован и никогда не отбирает потенциальных клиентов.

Закона не будет никогда, это я примерно как про Закон Калачева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]gorazdo@lj
2002-09-19 03:00 (ссылка)
Однако, справедливости ради - послесловие: "никогда" - не верно. Или - верно, но конкретно для России. По зарубежной нашей корреспонденции полно исключений. Например, такой механизм отбора, как способ формирования базы: адреса выдираются из базы WHOISa и используются для рекламы дешёвой регистрации доменных имён или там хостинга. Опять же: предложения о раскрутке сайта приходят к нам всегда на общий контактный и никогда - на индивидуальные, которуе есть там же на сайте. Возможный способ отбора здесь - совпадение имени эккаунта и доменного (pupkin@pupkin.com). Примеров много, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Два тонких момента.
[info]tejblum@lj
2002-09-19 12:29 (ссылка)
Традиционно спамом считают не только "незапрошенные массовые рассылки" (Unsoliscited Bulk Email, UBE), но и "незапрошенные коммерческие письма" (Unsoliscited Commercial Email, UCE). То есть, любая незапрошенный рекламный email - спам, если получатель этим письмом недоволен. Письмо в службу поддержки к таковым не относится. Но это всё не очень важно; я лично считаю, что спам = UBE.

Чтобы определить массовость, совершенно необязательно считать письма. Письмо можно считать массовым, если оно не является личным, то есть "личность получателя не важна, потому что сообщение можно отнести многим потенциальным получателям" (http://www.mail-abuse.org/standard.html).

Короче, понятие спама несложно определить достаточно четко, и даже при желании вставить в закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]r_l@lj
2002-09-19 12:36 (ссылка)
Это не совсем так.
Например, я, не пользуясь никакими спаммерскими базами, вручную выколупываю триста адресов факультетов математики европейских ВУЗов и шлю туда информацию о готовящейся конференции.
Это массовая рассылка, но еще не спам (поскольку я не предлагаю ничего купить или продать, а предлагаю научные контакты, не скрываюсь за чудим адресом, внятно описываю свои координаты и готов ответить на ответные письма).
Но достаточно одного случайного адреса или одного параноидального получателя, который свихнулся на теме спама - т.е., достаточно, чтобы одно из этих писем оказалось Unsoliscited, и обе части дефиниции сливаются в экстазе. При этом, недовольный параноид совершенно прав со своей точки зрения. И даже, возможно, к нему присоединятся еще несколько колеблющихся. Вместе они напишут моему провайдеру и он - совершенно справедливо - октлючит мне аккаунт (или строго предупредит).
Буду прав и я, и параноид. Ну а провайдер - всегда прав.
Не думаю, что это можно юридически урегулировать.
Кстати сказать, ведь настроить спаммерский софт так, чтобы он рассылал не все сразу, а по одному и вставлял всякий раз индивидуальное обращение, не бином Ньютона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]tejblum@lj
2002-09-19 13:21 (ссылка)
Даже если Вы правы, если есть жалобы - Вы всё равно рассылаете спам. Заявляю это как параноид, свихнувшийся на теме спама :-). Ваша правота, по сути - старая идея о том, что если нельзя, но очень хочется, то можно. (Хотя, действительно, если для почти всех получателей чтение Вашего спама не было пустой тратой времени, то особого вреда от такого спама и нету).

Между прочим, те спамеры, которые что-то продают, тоже описывают свои координаты достаточно внятно - надо же покупателям как-то покупать, иначе какой смысл в рассылке?

Ну а провайдер - всегда прав.
Не думаю, что это можно юридически урегулировать.


Все-таки провайдеры обычно не склонны отключать пользователей по велению левой ноги. Они заключают с клиентами договора, в которых указано, на каких условиях договор может быть разорван. Одним из требований такого договора обычно идет запрет на рассылку спама, достаточно четко разъясняемый. Так что как-то это уже давно юридически регулируется, пусть и в договорах, а не в законах. Само по себе наличие договора, как и наличие закона, даже без реальных обращений в суд, отчасти сдерживает от нарушений. Это относится не только (и даже не столько) к пользователям, но и к провайдерам.

Кстати сказать, ведь настроить спаммерский софт так, чтобы он рассылал не все сразу, а по одному и вставлял всякий раз индивидуальное обращение, не бином Ньютона?

Наличие обращения не делает письмо личным (то есть его содержание вполне может остаться "equally applicable to many other potential recipients")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]r_l@lj
2002-09-19 21:17 (ссылка)
Я и говорю - что правы все. И это вовсе не идея, что "если нельзя, но очень хочется" - никто не определит, что такое "нельзя" (не предскажет наличия параноида, которое, собственно и отделяет "нельзя" от "полезно").
Мало того, если большинство, находящее информацию полезной, накинется на параноида и затопчет его ногами, попросив меня и дальше информировать о конференциях, это уже будет не спам, а рассылка, в которую сам параноид с извинениями приползет. Но откуда взялась первая рассылка? Подозреваю, что именно оттуда и взялась - из массовых копий письма.
Координаты - я имел в виду адрес э-почты и прочее, за что бьют по ушам. Эти координаты обычно не внятны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]tejblum@lj
2002-09-20 12:29 (ссылка)
никто не определит, что такое "нельзя" (не предскажет наличия параноида, которое, собственно и отделяет "нельзя" от "полезно").

Это дело рассылающего, предсказывать такие вещи. Это примерно как водителю превышать скорость или чуть-чуть пить за рулем: если всё нормально -- то это в общем-то "полезно" (доехал быстрее или там с друзьями посидел), если задавил кого -- значит действительно было "нельзя".

Я и говорю - что правы все

Всё-таки с формальной точки зрения спам -- это воровство, потому что чужие почтовые ящики спамеру чужие. Идея же о том, что иногда можно совершать преступления, чтобы облагодетельствовать человечество или кого-то в этом роде совершенно не нова, и даже иногда такой преступник в чем-то прав, и это тоже не ново. Опять же, преступления бывают разной тяжести, и на некоторые, вероятно, на практике вообще не надо обращать внимания. Например, есть разница между укравшим тыщу баксов и укравшим один рубль. Разница эта, однако, не представляет особой проблемы ни для морали, ни для юриспуденции. Точно так же есть разница между разославшим без спросу миллион писем, 0.1% из которых оказались нужными получателям, и разославшим 200 писем, 99% которых оказались нужными. И в этой разнице ничего принципиально нового или интересного всё-таки нет. Но независимо от размера, воровство остается воровством, а спам -- спамом.

Но откуда взялась первая рассылка? Подозреваю, что именно оттуда и взялась - из массовых копий письма.

Не думаю, что сколько-нибудь значительная часть рассылок зародилось при помощи спама. Они вполне могут размножаться почкованием, при помощи анонсов и других упоминаний в тематически близких рассылках, на Usenet, и т.д. Слухи, в смысле вирусный маркетинг, тоже вполне работают.

Координаты - я имел в виду адрес э-почты и прочее, за что бьют по ушам. Эти координаты обычно не внятны.

Да в общем-то это ведь совершенно не важно. Бандиты, допустим, тоже обычно ходят в масках, но ведь это не значит, что тот, кто не в маске -- не бандит. К слову, любителям давать по ушам телефон тоже пригодится, вот например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]r_l@lj
2002-09-20 12:35 (ссылка)
Чужие почтовые ящики кому угодно чужие. Тогда и вообще нельзя слать писем. Без предварительного запроса, нпример. Смешно, да.
Например, когда моя глупая подруга Н. шлет триста копий предупреждений о вирусе - это не спам, а идиотизм. И когда я шлю пяти своим знакомым письмо о переезде на новый адрес, это тоже не спам. Вы сводите все к массовости. Это - глупость, по-моему. Тогда непонятно, зачем вообще не запретить эту опцию в протоколе.
Мне очень нравится навязываемая Вами мне роль защитника спама, ага. Но не надо все же с водою выплескивать ребенка. Мыло тем и отличается от обычноцй почты, что позволяет делать полезные и нужные вещи массово. Глупо не использовать этой возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два тонких момента.
[info]tejblum@lj
2002-09-20 14:56 (ссылка)
Все-таки почтовые ящики люди держат именно потому, что хотят получать письма. Я об этом помню :-). Поэтому посылать те письма, которые владелец ящика хочет получать, можно даже без спросу. Сюда относятся практически все личные письма, даже если отправитель не знаком с получателем. (Оскорбительные письма, например -- одно из исключений, но это не спам, а другое нарушение).

Вы сводите все к массовости.

Не совсем. Определение спама (http://www.mail-abuse.org/standard.html), ссылку на которое я уже давал, требует одновременного выполнения трех условий, чтобы счесть письмо спамом. Только одно из них -- первое -- говорит о массовости. Третее, по сути -- недовольство получателя. Второе -- отсутствие добровольной подписки получателя. То есть если письмо личное, или получатель считает его полезным, или он сам зачем-то на рассылку полписался, то письмо уже не спам. (Я и в самом первом комментарии сказал не только слово "массовое", но и "незапрошенное" и "недоволен").

Письмо пяти знакомым о смене адреса под это определение никак не попадает, хотя бы потому, что оно не массовое, да и по другим причинам. Письмо Н. про вирусы, очень может быть, под это определение попадает; что же, от того, что это идиотизм, оно не перестает быть спамом. Идиотизм не наказуем, польза определения спама заключается именно в его практической применимости. Утверждается, что с точки зрения применимости это определение не хуже применяемых определений убийства, воровства, изнасилования и т.п.

Мне очень нравится навязываемая Вами мне роль защитника спама, ага.

Да я не считаю Вас защитником спама, конечно же. Какие-то мелкие разногласия обсуждаем.

Мыло тем и отличается от обычной почты, что позволяет делать полезные и нужные вещи массово.

Все-таки главное отличие мыла от обычной почты -- скорость, а не массовость. Всякие газеты массово печатать (и по почте распространять) люди уже очень давно умеют, хотя это дорого, конечно. Но это неважно.

Никто, и я в том числе, не возражает против массовых рассылок. Массовые рассылки, конечно же, могут быть очень полезными. Действительно, глупо не использовать этой возможности; я и сам и на какие-то рассылки подписан, и к администрированию каких-то рассылок причастен. Однако подписка на рассылку должна быть добровольной, или эта рассылка должна быть полезна всем получателям. Для относительно небольших рассылок последние условие не слишком фантастично. Ну хорошо, не всем, так почти всем :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsaza@lj
2002-09-19 01:54 (ссылка)
можно еще на действие ответить масштабным противодействием.
Взять какого-нибудь одного спаммера и несколько раз в день присылать ему со всех возможных адресов (ну например все желающие в жж могут к этому присоединиться) его же прокламацию. Делать это раз в час. Делать это всем в один день. Как вариант. К сожалению, мне кажется, бороться с хамством возможно только встречным хамством.

Роман, что такое Закон Кармической
Энергетической Справедливости, открытый русским физиком П. Калачевым? Где можно об этом узнать подробнее и есть ли компетентные подтверждения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 01:57 (ссылка)
1. Это уже давно придумано. Это (мыльные бомбы) - не наш метод. Поскольку вред от спама двояк - это не только наши время и нервы, но и перегрузка сетей. Бомбя спаммеров, мы тем самым даем им в руки аргумент против нас.
2. Я придумал этот закон в ходе сочинения письма. А Петя Калачев и не физик вовсе, а химик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shaulreznik@lj
2002-09-19 02:00 (ссылка)
К сожалению, мне кажется, бороться с хамством возможно только встречным хамством.

Точно. [info]plushev@lj писал о том, как в ответ на идиотские пресс-релизы он высылал архив программ "Эхонет" за 1998 - 2001 гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur_all@lj
2002-09-19 02:17 (ссылка)
В своё время грамотное, как мне показалось, определение спама дал Максим Машков. А именно - если ты не знаешь того адресата, кому именно ты отправляешь письмецо - это и есть спам. А без ведома и запроса - очень как-то обтекаемо. Если этот кто-то, кому я хочу послать письмо обо мне не знает, да и не хочет знать, что тогда? Получается, что любой запрос-письмо куда-нибудь на сайт Путина - есть чистой воды спам, но ведь это не так...

А насчёт борьбы - даже не знаю... Вот я возьму и подпишу, допустим, Романа Лейбова на многочисленные листы рассылки, а привлекут в итоге владельцев этих листов, но они-то и ведать не ведают, что кто-то кого-то внёс. А могут и сами сказать - типа я не я и лошадь не моя, это всё злопыхатели подписали.

Вот такие вот у меня мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 02:38 (ссылка)
Но это определение просто неверно. Что значит "знаешь"? Лично? По произведениям? Через знакомых?
Насчет Путина - это казуистика. Путин своего частного адреса не выставляет, а выставляет адрес специального человека, который разбирается с его корреспонденцией. Равно и письма в журналы и компании читают специальные люди. Исторически так сложилось, что у большинства из нас адреса - личные. Слать директору компании домой деловые предложения никто не станет, правда?
Рассылки тут вообще ни при чем. Если кто-то кого-то подписывает без его ведома, то со стороны подписывающего это - легкая форма хулиганства. А со стороны сервисов, подписывающих без авторизации - профессиональная некомпетентность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2002-09-19 02:56 (ссылка)
>Но это определение просто неверно. Что значит "знаешь"? Лично? По произведениям? Через знакомых?

А что это имеет какое-то критическое значение? По моему так никакого... Вот я знаю что есть такой Роман Лейбов (или ещё кого - не важно, и откуда - тоже), знаю его е-мейл и хочу отправить ему какие-то свои соображения по, например, его статье, написаной гдетотам, там же указан и его е-мейл. Но Роман Лейбов обо мне не знает и не догадывается, разрешения и авторизации на моё письмо, конечно, дать не мог. Так вот если я своё письмо всё-таки отправляю - это спам или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 03:00 (ссылка)
Продолжаем казуистикой заниматься?
Если я направляю ему письмо с предложением удлинить всем в округе пенисы на 17 см., то это спам. Даже я взял его адрес из статьи. Если я пишу ему, что он - идиот и зря марает клавиатуру, то это - не спам. Хотя и легкая форма хулиганства, опять же.
Оба письма радости не принесут (второе - даже в большей степени, возможно), но второе связано с его личностью (а не со знакомством или незнакомством), а первое - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2002-09-19 03:13 (ссылка)
Почему казуистикой. Я хочу для себя чётко выяснить, что является спамом, а что нет. Чёткого определения я пока не увидел.

Вы, отправляя этому хрену свой ответ пишите вполне конкретному адресату, пишите потому, что письмо его пришло Вам, на что имеете полное право, разумеется. А при чём тут радость? Радости вообще мало что приносит, в этом ли дело?

Я спрашиваю в третий раз - являтся ли спамом письмо, отправленное конкретному адресату, с конкретным предложением, связанным с его профессиональной и пр. деятельностью, но неизвестным ему, в плане отправителя? Короче, где граница - где спам, а где нет..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 03:24 (ссылка)
Нет, конечно не является.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2002-09-19 03:01 (ссылка)
на сайте Путина небось написано, какие письма они хотят получать. даже если не написано, это должно быть и так понятно.
а если им вместо этого пошлют информацию про удлинение пениса с помощью копировальных автоматов M***A, это будет спам.

а привлекут в итоге владельцев этих листов
и правильно привлекут, потому что они должны были предусмотреть возможность подтверждения подписки.
а так это всё равно что открытый релей оставлять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2002-09-19 03:20 (ссылка)
Погодите, откуда это понятно? Может вот сидящему там человеку, который занимается почтой на сайте Путина как раз это письмо и будет нужно, он заинтересуется и обратится. Хотя, конечно, в принципе такое письмо с таким содержанием не очень по теме. Но отправители-то знают ведь, что отсылают на сайт Путина письмо, в расчёте на то, что там найдутся те, кого это может заинтересовать.

А вообще, коммерческий спам с такими предложениями я и не имел ввиду. А вот, например, кто-нибудь шлёт на сайт того же Путина такое письмо: "Вот, Вы знатеет, уважаемый Владимир Владимрорвич, у нас тут уже вторую неделю в кране нет воды. Что нам делать? Разберитесь, пожалуйста". Это спам или нет? Где та чёткая граница проходит, объясните мне, пожалуйста..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 03:35 (ссылка)
Нет, конечно, никакой это не спам.
На самом деле, четкого определения нету и быть не может.
Определяющие моменты я бы расположил в порядке убывания значимости так:
1. массовость
2. нежелательность для получателя
3. коммерческий характер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2002-09-19 09:45 (ссылка)
Письмо является спамом, если вероятность получить ответ на него исчезающе мала либо если ответ не предполагается вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 09:46 (ссылка)
Да, спасибо, это тоже. Оно не иметт адресанта и адресата, грубо говоря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ktotam@lj
2002-09-19 05:37 (ссылка)
1. неважно, что нужно сидящему там человеку. у него есть личная почта для этого (на которую, кстати, спам посылать тем более не надо).

2. конечно, это не спам. как раз для таких писем (в расширенном смысле) адрес president@kremlin.ru и предназначен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ur_all@lj
2002-09-19 05:53 (ссылка)
Всё понятно.
[info]r_l@lj уже всё разъяснил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gvadelupa@lj
2002-09-19 03:43 (ссылка)
Почитал я этот тред и ещё раз утвердился во мнении, что чисто юридическими мерами искоренить спам не удастся -- всегда найдётся обходная лазейка. Соответственно должен быть механизм, который исключал бы спам чисто техническими методами.

В своё время я читал идею такого механизма. Суть заключается в следующем. При отправке любого письма, с отправителя снимается некая сумма денег, которая переводится на счёт получателя. Если получатель, получив письмо, решает, что это письмо его удовлетворяет, он нажимает волшебную кнопку, и переведённая ему сумма переводится обратно отправителю (ну или как вариант, если письмо его не удовлетворяет, он нажимает волшебную кнопочку и сумма обратно не переводится).

Таким образом получается, что спам хоть и возможен, но неприятный момент от него компенсируется пусть небольшой, но от этого не менее приятной суммой денег на счету, а отправитель спама при массовой рассылке несёт ощутимые расходы (как и при оффлайновой рекламе).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 03:46 (ссылка)
Это отличная идея.
Напоминаю, однако, про проценты банковских операций по переводу средств.
Они изрядны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvadelupa@lj
2002-09-19 03:50 (ссылка)
это могут быть не банковские счета, а виртуальные счета самой этой системы. Плата может фиксированной абонентской, я думаю для самоокупаемости такой системы с одного пользователя немного нужно брать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]losiki@lj
2002-09-20 00:00 (ссылка)
Красиво, но, на мой взгляд, совершенно нежизненно.

1 Если вы являетесь пользователем такой системы, то она должна охватывать 99% тех, кто пишет письма вам. Иначе - гейт в обычный мир со всеми вытекающими проблемами.

2 Методы борьбы с нечестными людьми? (не жмущими на кнопочку "вернуть деньги")
2.1 Методы борьбы с забывчивыми людьми? (не жмущими на кнопочку "вернуть деньги")

Но проблема может быть решена только технически, это точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gvadelupa@lj
2002-09-20 00:35 (ссылка)
Проблема №1 действительно является таковой. Система не предполагает никаких гейтов, поэтому получить письмо пользователь может только от пользователя этой же системы. Т.е. налицо проблема начального вхождения -- система становится привлекательной для пользователя только если в ней уже присутствует большое число клиентов. Но в принципе это, конечно, решаемо при наличии достаточных ресурсов и грамотной раскрутке.

Пункты 2 и 2.1 -- абсолютно никакой проблемы не представляют. Нечестному человеку, который захапал твои денежки ты просто больше ничего посылать не будешь. А проблема забывчивости тоже решается просто -- по умолчанию, например, деньги возвращаются, -- чтобы их не вернуть нужно предпринять какие-то усилия (понажимать какие-то дополнительные кнопочки).

(Ответить) (Уровень выше)

Есть разница.
[info]lenta@lj
2002-09-19 04:04 (ссылка)
Спам - это, как я понял, скорее форма, чем содержание. О чем идет речь - не существенно, а важно то, как ты к данному конкретному полученному письму в данный момент отнесся. Автор твоей реакции предсказать на 100% не может и предпочитает исходить из позитивных предположений. Позиция в принципе неразумная, но право на существование имеет, так же как, скажем, сйты, оптимизированные исключительно под ИЕ.

То есть я это к тому что чего на человека гнать, он ведь тебе добра желает: пенис твой удлинять хочет! А ты его Петькой Калачевым шугаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]r_l@lj
2002-09-19 04:19 (ссылка)
У тебя, Кирка, какой процент спама в ящике?
У меня - примерно 80.
Вот когда у тебя будет 80% - тогда пошутим вместе на эту тему.
Есть все-таки признаки кроме нежелательности (массовость, которая делает спам не личной, а социальной проблемой). Они ведь платят только провайдерам своим. Это как если бы рассыльщики обычной прямомаркетинговой бумажной гадости платили не всему почтовому ведомству, а только своему почтальону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]lenta@lj
2002-09-19 05:24 (ссылка)
Во-первых, есть блокировка адресов (и в мейлере и у провайдера). Во-вторых, самое простое рещение, наверное, сказать своему мейлеру, чтобы он письма, отправленные адресатами, _включенными_в_адресную_книгу, кидал в отдельную папку. Это можно и в Ба/эте, как я понимаю - но, разумеется, придется это делать вручную (написал было "потрахаться вручную", что, в целом, соответствует :=) ).

А остальные (от чужих) - отдельно уже легче чистить.

Не, конечно у меня не 80%, а менее 5, на то я и частная персона.

Хорошая идея с деньгами! Только как назначать цену? (по пробайдерским расценкам?) И потом, это чисто технически невозможно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть разница.
[info]ex_artemius855@lj
2002-09-19 06:57 (ссылка)
Извините, вмешаюсь.
У меня в ящик в день падает порядка 300 писем. Из них где-то 200 - откровенный спам, еще 80 - то, что теоретически может меня заинтересовать (пресс-релизы), но не интересует никогда (не по моей тематике), еще немного - то, что читаю, но в чем сильно не нуждаюсь. 2-5 писем, которыми активно пользуюсь (иду на прессуху, отвечаю и т.п.).

При этом, больше половины из приходящего сразу, автоматически идет в корзину (фильтры стоят). Остальное убивается руками. Особой ненависти к процессу я не испытываю, т.к. понимаю, что это - одно из следствий популярности нашего ресурса и его адреса.

А вот на личный адрес приходи 1-2 спам-письма в неделю. И это нормально.

Кроме того, в спаме встречаются и полезные предложения.

Полагаю, к спаму нужно относиться как к природному явлению и соответственно сопротивляться. Если идет дождь, вы берете зонт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]r_l@lj
2002-09-19 08:18 (ссылка)
У Вас личный и корпоративный адрес разведены. У меня - нет (так исторически сложилось, что когда я этот адрес получсал в 94 году и когда начинал какую-то деятельсность, я просто не мог предугадать, как спаммеры развернутся).
Я бы относился к спаму, как к природному явлению (и даже получал бы от него удовольствие - русский спам я вообще-то коллекционирую), если бы он не перегружал сети и не сжирал бы кучу бабок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]lenta@lj
2002-09-19 11:14 (ссылка)
Насчет бабок - это действительно довод, против которого не попрешь. Аналогично рекламе по факсу, которая, напр. в Германии запрещена (насколько мне известно). Вообще, конечно, за свои же деньги разгребать чужое гуано довольно обидно.

Тем более неприятно, когда из десяти человек, желающих с тобой пообщаться, восемь появляются с одной лишь целью удлинить твой пенис.

Я вот спама почти совсем не получаю, а зато завален дурацкими рассылками; но уж на них я сам же и подписался и все ленюсь отписаться.

(А нечего было, с другой стороны, всюду вывешивать свой админ.утэ.ее.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]r_l@lj
2002-09-19 11:16 (ссылка)
Это ты правильно говоришь - не фиг.
Но тогда и вообще не фиг заводить было почты. Потому как диалектика общественного и личного в условиях кризиса модерности приводит к непредсказуемым, но понятным результатам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]lenta@lj
2002-09-19 11:53 (ссылка)
А вот мой приятель один получает через день по полтора Мб порнухи, кто-то его подписал смеха ради, а отписаться невозможно, потому как рассылка, как водится, с неработающим возвратом (причем адреса разные, блокируй-не блокируй). Не слабо, да? Хоть адрес меняй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть разница.
[info]r_l@lj
2002-09-19 12:07 (ссылка)
inxuj.narod.ru
Вот кого подписать надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmierkin@lj
2002-09-19 05:08 (ссылка)
я сейчас пользуюсь http://www.mailfrontier.com/
помогает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-19 05:12 (ссылка)
Я не пользуюсь аутлуком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]booket@lj
2002-09-19 06:44 (ссылка)
компания Postini (http://www.postini.com/home.html), услугами которой я пользуюсь далеко не первый год - великолепно справляется со спамом, защищая мой личный е-мейл и пересылая "письма, подозреваемые в спаме" на отдельный ящик "Message Center" .

(Ответить) (Уровень выше)