Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2010-12-14 22:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
При всей красоте сопоставления цитат: поэт задолго до Освенцима говорит от лица привилегированных сословий, обращается к ним и демонстрирует типичный русский мазохизм.
Служитель культа, напротив, прямо сегодня представляет типичный садизм, в духе, скорее, сумрачного германского гения образца 1932 года.
P.S. Оба хуже. Ну, гениальность поэта я как читатель вполне могу оценить, а конфессионально к пастырю отношения не имею, но - оба хуже.

(Добавить комментарий)


[info]mike67.livejournal.com
2010-12-15 00:34 (ссылка)
Так ведь поэт-то писал с чистого листа, а каково было пастырю так ловко попасть в ту же яму!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 00:37 (ссылка)
Я о том же. Но стараюсь сохранять объективность интонации. Грустно чего-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67.livejournal.com
2010-12-15 00:41 (ссылка)
Да. Я свое настроение так же определяю. Вроде бы все ясно было, но реальность все же ухитрилась повернуться новым боком, и бок этот такой безнадежный, что уже не злишься, а только грустишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 00:59 (ссылка)
Угу, и без элегической интонации эдакой - правда, ну сколько же можно одно и то же сто пятьдесят раз?.. И опять в глаз, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-12-15 00:49 (ссылка)
Вообще-то автор цитируемого поста (не поэт и не поп, а третий, сопоставивший цитаты) глубоко ошибочно понял апологией какого принципа стала статья Блока. Но мне лень спорить, и я не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 00:52 (ссылка)
Нет, я думаю, он правильно понял. Мой любимый поэт Блок натурально с ума сошел в это время и нес полную идиотическую пургу. За которую и заплатил потом.
А что не так? Мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 01:03 (ссылка)
Не, не, не буду.

ну, то есть я понимаю, что тогда не надо было и вякать, но просто что-то совсем сил нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 01:11 (ссылка)
Неа, мне правда интересно, расскажите, пожалуйста. Ну завтра хоть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 01:46 (ссылка)
Ну, если совсем коротко, то я думаю, что Блок был во многом прав. И знаменитое про церкви и усадьбы - это не про то, что он хотел коллективной ответственности, а про то, что нельзя, чтобы пороли и насиловали хоть в твоей усадьбе, хоть в соседней. Ну и про чувство духоты - тоже верно. Ну, много и такого - от песни о соколе и старухи изергиль, конечно.

Интересно сравнить с Окаянными днями - там все наоборот, но и у Бунина много верного. Но есть и гадкие места, когда начинаешь понимать, что Бунин - из тех же хозяев усадеб, где насиловали и пороли.

Я вот начала читать "Виктора Вавича" Житкова, но временно отставила, и перешла на дамские детективы. Думаю, что в новогодние праздники дочитаю. Но там, похоже, тоже много верного.

А так, в целом - я не против революций. Хотя и понимаю, что ужаса в них много.

А про то, что брякнул патриарх, я ничего не думаю, мне про него совсем не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 01:55 (ссылка)
Патриарх - херувим с ним. Не моего ума дело.

С Блоком Вы не правы, думаю. Нельзя свой мазохизм лелеять. Нехорошо насиловать, да. Но уж к тому времени 50 лет как все это была мифология чистая. И кто кого больше насиловал - спр. у Чехова.
Не говоря уж об ахинее, которая о попе, который какой-то водкой торговал якобы. Это вообще свинство. Я не за религию, но духовное сословие было унижено империей круче дворянства или купечества.
И Блок это отлично знал, был умный человек и образованный.
Народническая фразеология была ветхими тряпками давно. А он в нее обернул свой нежный фандесьекль, как и многие другие, но, блин, он ведь не идиот-Городецкий был, настоящий человек.
Че-то я разошелся.
Просто люблю Блока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-12-15 02:08 (ссылка)
А я вот у него 12 люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 02:11 (ссылка)
И я тоже. Он гений правда был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-12-15 15:36 (ссылка)
водкой и сигаретами.
сто лет туда, сто лет сюда для гениев мелочи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alyosha_somov
2010-12-15 01:38 (ссылка)
тоже очень хочется вякнуть в том смысле, что Блок, наверное, и в лучшие годы жил не приходя в сознание. Просто до какого-то момента идиотическая чепуха, каторую он нес, была прекрасна, а потом было то что было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 01:42 (ссылка)
Ну, да, наверное, но нести в унисон с помойкой было не комильфо. Ленинцы была, конечно, унылая помойка. С другой стороны, гению все можно. И мы его любим не то чтобы не только за это, а вовсе не за это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-15 01:43 (ссылка)
Кстати, про птичек стихи понравились, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyosha_somov
2010-12-15 01:49 (ссылка)
да, то есть там был бред еще тот, наядам петь Интернацьонал или что-то в этом роде. То есть я думаю он при этом был совершенно на своей волне, просто так совпало. А при других остоятельствах он мог и Хорста Весселя петь своим наядам.
Или все-таки нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyosha_somov
2010-12-15 01:50 (ссылка)
то есть прошу прощения, я не вполне точно цитирую, но мысль та.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-12-15 02:06 (ссылка)
Мог, мог, и был близок к тому.
А гений, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-12-15 12:00 (ссылка)
Вот именно это и хотела сказать. Блок - чудесен и невменяем. И относиться к нему даже как к свидетелю эпохи - никакого смысла нет, человек жил в своем мире и только о нем свидетельствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyosha_somov
2010-12-15 12:18 (ссылка)
Угу, это вот в Блоке больше всего интересует и тревожит – якобы безответственность гения, не столько им самим, фпрочим, сколько Гиппиусихой декларируемая "со слов поэта".
А у меня все наяды нейдут из головы. То есть ничо плахова в Интернацьонале (и тем более в Хорсте Весселе) и наядах как таковых нету. Но вот в соединении, имхо, они дают что-то ужасное и пошлое. Хорошо бы, чтобы мухи отдельно, а котлеты отдельно.
В логическом пределе я тут вижу чрезвычайно простую и милую серцу мысль о невозможности сотрудничества художнега с властью в принципе. Всегда, когда это происходит, начинается какая-то шняга.
Сорри за многословие, но РГ прав, о Блоке говорить интереснее, чем о каких-то попах и блогерах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein
2010-12-15 01:20 (ссылка)
Кошмар. Второй ведь не гениальный, не сумасшедший, не голодный, историю проходил... Не понимаю вообще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 01:20 (ссылка)
Политичный, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-12-15 02:28 (ссылка)
А вот как вы думаете - если Патриарха попросят освятить концлагерь и крематорий с газовыми камерами - он откажется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 02:30 (ссылка)
Ну, Антон, Вы же предполагаете, что знаете ответ. Я тоже. И у нас разные ответы, как мы оба знаем.
Это какой-то глупый пат, я думаю. Чего дразнитесь-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-12-15 02:32 (ссылка)
У меня не то, чтобы ответ - но зрелище Патриарха, освящающего все перечисленное мне кажется весьма органичным, тогда как представить Патриарха занимающего "моральную позицию" я не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-12-15 02:33 (ссылка)
PS: Разве что, могу представить, что в цене за мероприятие не сойдутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-12-15 02:35 (ссылка)
Мне про Блока интереснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adhal
2010-12-16 07:22 (ссылка)
Я статью Блока не читал, но осуждаюпо ссылкам походил, и не понимаю теперь, почему господа текстологи гонят от себя мысль, что Блок именно пророчествовал / объяснял почему так будет, не вдаваясь в подробности того, хорошо это или плохо.

Если он влезает в шкуру тех, кто мстит за водку и за порку, то ведь это уже не мазохизм.

(Ответить)


[info]tiphareth
2011-03-04 02:05 (ссылка)
я б подписался под блоковской цитатой
не из мазохизма причем, а из садизма чисто
не люблю власть, а богатеньких просто ненавижу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-03-04 02:10 (ссылка)
А говорят еще - мы, эстонцы, тормоза...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-06 12:04 (ссылка)
читаю http://lj.rossia.org/users/tiphareth/friends?skip=9100
(часто доходит и до skip=15000)

(Ответить) (Уровень выше)