Пес Ебленский - Б-г как храмовый бес [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Б-г как храмовый бес [Mar. 27th, 2021|02:05 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , ]
[Current Mood | devious]
[Current Music |Vampyress – Tales From The Ghoulag]

В ядре христианства находится Символ веры. Следование этому документу определяет считать ли секту ересью или нет. Основным тут является в том числе и постулат о троице: бог един в трех лицах, отце, сыне и святом духе. Эта доктрина создает энигму в центре христианства подобно египетской теологии объявлявшей бога, гусем снесшим свое яйцо. Такой взгляд на вещи не мог родиться без предварительных философских размышлений, поэтому давайте попытаемся эту энигму атаковать, эти размышления восстановив.



Для начала необходимо понять, кем были люди составившие данный текст. Никейский Собор происходил во времена предшествующий упадку античной философии. поэтому можно рискнуть и предположить, что эти люди были опытными платониками. Поэтому имеет смысл вспомнить аллегорию об отце и сыне из государства Платона. Напомню, что там Сын это Солнце, освещающее земной мир, а Отец это разум, освещающий мир идей. Единство этих конструкций, снова отсылает нас к египетской теологии с родившим себя гусем. И действительно, если Христос это Солнце, то сюжет евангелии это астрономическая аллегория. И это должно быть очевидно ранним христианам пиратствующими в мире египетской же теологии и иконографии (То есть речь тут может идти не столько о прямой приемственности, сколько об апропприации чужого интеллектуального продукта). Получается, что тезис о родившимся, но не сотворенном Отцом Сыне, это отрицание солипсизма, говорящее, что Священное Солнце не есть продукт разума, а некий элемент объективной реальности существовавшей вне разума человека. Тем не менее разум сам един с солнцем в том же смысле, как блуждающие звезды у Аристотеля обладают разумом, а значит перводвигатель как живое разумное начало также локализуется на Солнце. Таким образом мы видим за теологию попытку найти ответы на фундаментальные вопросы философии. Однако, не совсем понятно, почему нельзя было остановиться на платоновской двоице? Зачем понадобилось вводить какой-то Святой Дух? Простым решением в рамках платонизма было бы считать Святой Дух просто Эйдосом Бога отца, то есть вселенского разума. Тогда и понятно, что идея триединства нужно, чтобы закрыть проблему с бесконечными цепочками эйдосов эйдосов. Но мы простых путей не ищем.

Вообще, проблема в том, что совершено невозможно найти нормальное определение того, что такое есть Святой Дух. Есть отсылки на то, что это дыхание Бога-Отца. Но тогда получится что Бог един в трех лицах, и одно из этих лиц это дыхание другого из тех же лиц. И это совершенный абсурд. Многие философы вроде Гегеля, пытались создать некую сверх-логику для преодоления подобных парадоксов, великой энигмы теологии. Но нет никаких оснований считать, что создатели символа веры не были знакомы с Аристотелем. Так как демон Аристотель был подготовительным чтением у нео-платоников, то значит тогда его тексты еще не были утеряны, и могли быть известны отцам церкви. Поэтому никакую сверх-логику предполагать не надо и все проблемы необходимо разрешать в рамкой обычной арестотелевой логики. Вот, что значит "един в трех лицах"? Это значит, что Бог это понятие, которое можно определить тремя способами, причем ни одно не включает другое. Например, Аристотель определял причину четырьмя способами, значит причина едина в четырех "лицах", причина четверояка. Также, получается, есть три, признаваемых церковью определения. Так как, по всей видимости, христианство было бурлящей смесью эсхатологических иудейских сект, периферии египетского богословия и греческого платонического мистицизма, то кажется, что каждое их этих направлений должно соответствовать какое-то определение бога. Сын как солнце понятное египетской пастве, Отец как абсолют понятный греческой пастве, и тогда остается, что Святой Дух это нечто необходимое семени Израиля для принятия догматов церкви. Но в этой линии размышления меня удручает то, что "отцы церкви" писали документ понятный всем прихожанам церкви. Поэтому от сложный терминов отказались ради интуитивно понятных, Отец и Сын. А это значит что не только многим поколениям теологов святой дух было понятие также понятное как Отец и сын, но и простым прихожан понятное как отец и сын в совершено бытовом смысле. С точки зрения классической науки все научные проблемы сводились к поиску правильного определения, но определения святого духа никогда не было дано, а значит тогда это понятие было совершенно интуитивно понятное и совершенно бытовое!





А что интуитивно понятно простым прихожанам? Простым прихожанам понятно, что за иконой Николая-Угодника сидит бес! Бес демон по русски. А Демон это ангел по гречески. Сейчас у этих слов есть однозначная положительная или отрицательная коннотация. Но в прошлом, до эпохи нового времени, когда людям показалось, что все понятия можно классифицировать в книгах на хорошие и плохие, и тем самым установить всеобщий порядок и благоразумие, все эти понятия были нейтральными. Чтобы понять, что скрывается за этими понятиями, тут хорошо представлять себе, что такое деэдра из серии игр TES. То есть это некая призываемая из другого мира сущность, крайне опасная для простого человека. Одни благие для опытного призывателя, другие наоборот, но не святые и профанические, не хорошие и плохие сам по себе. Деэдры связаны некой загадочной иерархией в потустороннем мире и управляются принцами Деэдр через связи с которыми возможно обретение великой силы. Храм это место где осуществляется призыв таких сущностей просто по определению. Авторитет храма держится на чудесах творимых через призыв демонов. И все вышесказанное относится и к храму иерусалимскому. Просто в Иудеи одна банда призывателей устроила себе монополию на свое ремесло. Храм это дом Бога. дом деэдры. Эту деэдру и называли святым духам. Дух это еще один синоним слова демон. Но в языческих храмах тоже жили Дэедры. Думаю, что древнии иудеи не были монотеистами, а только монополистам, и вполне осознавали силу этих других демонов (вообще ближний восток это земля буквально опустошенная демонами). Даже апостол Павел признавал реальность и силу языческих богов. По свидетельствам статуя Зевса в Олимпии смеялась, когда Калигула приказал перенести ее в Рим. Что это как не игра храмового беса? После разрушения Иерусалимского Храма иудеи стали справлять свои религиозные нужды в синагогах. Но синагоги это не храмы, а значит иудеи отказались от призыва демонов, но не в виду очищение собственного разума, а из-за феодальной верности тому самому демону Храма. Однако христиане строят именно храмы, а это как мы установили места для общения с демонами. Поэтому, наиболее нанаркоманненые демоническим соком евреи нашли сношений с демонами именно в христианских общинах, где почти свободно вызвали деэдр. И поэтому, чтобы объяснить, чем они эти деэдры лучше языческих и был принят догмат о троице, объединивших всех этих демонов под общей личностью Святого Духа (Написать ведь могли любую хуйню, а написали, то что было выгодно.).






Давайте разберемся с тем, почему мы перестали встречать демонов, хотя древние взаимодействовали с ними регулярно. Для этого нам понадобиться погрузиться в церковную историю. Но для начала попробуем представить, как взаимодействовали с демонами в христианской церкви. Обычно говорят, что Святой Дух приносит пастве благодать. Что такое благодать. Это что то вроде маны для сотворения заклинаний священниками. Что это за заклинания? Святая магия, поэтому Дух и Святой. И вообще можно предположить, что вся магия начиная с шаманизма путем заключения союза с демонами, поэтому также поступали и философы нео-платоники, и христианские священники известные своим чародейством. Причем это магия совсем не безобидно. Возможно истории в Ветхом Завете о том как бог кидал камни, чтобы подержать войско иудеев, это все отклики воспоминаний об эпохе боевой магии. Так вот, оказывается, что основной причиной раскола была Филио́кве, то есть документ о том, что Святой Дух исходит не только из Отца, но и Сына. На первый взгляд это спор совершенно бсмысленный, но если вспомнить, то что мы писали о мане выше, то похоже это значит, что кому-то перекрыли краник. И по всей видимости это привело к некой тайной магической войне в христианской Европе. Но оставим эту войну пока как основу для фэнтази рассказов. Важный вещи произошли эпоху просвещения с появлениям книгопечатания. У людей появилось представление что все вещи можно категоризировать как плохие и хорошие, и навязать эти представления массам через массовую грамотность. Так началось движение реформации. Вместе с реформацией приходит и охота на ведьм. Однако, интерес к демоническому в эту эпоху не уменьшается: издаются книги Гоэтии, Джон Ди пишет труды по ангельскому языку. Большой интерес к этой теме выказывает Исаак Ньютон. Однако демоны вытесняются из своей естественной среды обитания, из храма. Похоже, что под прикрытием охоты на ведьм в западной Европе происходит геноцид традиционных демонов. Остаются только демоны салонные, модные, кулуарные. Судя по всему Святая Русь избежала этого геноцида. Можно, конечно теоретизировать, что у нас геноцид демонов произошел при Никонианской реформе, но я предпочитаю считать, что Святой Дух у нас дожил до самой революции, и был уничтожен красным террором, когда отчаявшийся батюшки открывали порталы прямо в ад, и натравливали демонические орды на коммунистов. Это и объясняет, почему столько церквей пришлось взорвать динамитом. А вот и документальная историческая фотография:





Однако, нашла ли западная Европа свободу от демонов, когда был успокоен сонм бесов церкви, этот самый Святой Дух? Уже в 19 веке Гегель превращает свою кафедру в алтарь духа Истории. И в то же время Великая Французская Революция, Гулаг в России и Нацизм в Германии, что это как не торжество нового поколения кровожадных демонов. И да, мы свернули на более материалистичный виток размышления. Теперь нам придется отказаться от боевой магии и тайной магической войны, но в обмен на это мы получим одну очень важную вещь. Мы получим ясность в понимании того, что все демоны и деэдры это тоже самое, что призраки Макса Штирнера. А значит, что святой дух это предмет Хаунтологии. То есть христианство определяют саму одержимость собой как третье лицо бога. Одержимость это то, с чем должен столкнуться каждый прихожанин при посещении храма. Эта одержимость последние несколько столетий в значительной степени идеологическую форму, выраженной в нетерпимости к неортодоксальным взглядам и чужакам. Но когда давно, возможно это было нечто экстатическое, похожее на богослужения баптистов. А еще точнее, изначально все это должно было быть похоже на одержимость Лоа в культе Вуду. Таким образом, возможно, мы нашли потерянное экстатическое зерно христианства. Этот экстаз мог производить почти привыкание подобное, поэтому я писал о наркотическом соке демонов. Тогда получается, что святой дух это экстаз?







Мы прошли по спирали квази-логических переходов к безумию. Мой вывод таков, что Святой Дух суть демон. И не важно при этом, что значит слово демон. Я хотел бы показать, что для древних мир был полон демонов, и они принимали это как факт. И поклонение демонам было фактом обыденной жызни для древних христиан, никак не противоречащей так называемой христианской вере и ее догматам.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 27th, 2021 - 06:57 am
(Link)
Всё проще и сложнее. Бог находится за пределами этого тварного мира. Но. В тварном мире действует Его сила, подобно тому, как сила притяжения Солнца действует на Земле, вызывая приливы. Бог-отец в католичестве равен Богу-Сыну, так что от Сына исходит ровно та же сила.
Качества этой силы не расписываются по физическим параметрам, но вполне ощутимы людьми, и христиане особенно настроены на её восприятие. Эта сила не берет и не шмякает о стенку, но побуждает людей к индивидуальным действиям; военный не просто завоевывает чужие земли, но защищает Церковь и просвещает дикие народы, философ пишет вдохновенные (богодухновенные) тексты, поэт пишет вдохновенные стихи, музыкант сочиняет музыку, настолько приближающуюся к божественным качествам, что например Бах имеет в лютеранской церкви фактический статус святого и и имеет свои дни поминания и празднования.
Визуализация этого Духа возможна настолько же, насколько Дух доступен иным человеческим чувствам, включая осязание и обоняние, причем для каждого из этих чувств Святой Дух ощутим как полное совершенство без изъянов. Христианская духовная жизнь, к примеру аскетизм, не являются самоцелью, но имеют прямую задачу постижения (стяжания) Святого Духа.
Сила эта духовна именно постольку поскольку непосредственно ощущают её только вполне одухотворенные существа, то есть люди, да и то далеко не всегда и далеко не все, - но вся природа одухотворена в том смысле, что в её сумме в каждый момент можно прочесть волю Творца.
Отдалиться и не ощущать Святой Дух очень даже запросто можно, но ни к чему хорошему это не ведет, поскольку такое отдаление автоматически ведет к смещению к противоположному полюсу, именно Сатане.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 08:10 am
(Link)
бога нету, додик
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 01:18 pm
(Link)
Это общеизвестная формула христианской ортодоксии. Теперь расскажите о собственном опыте стяжания Святого Духа.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 02:21 pm
(Link)
пошел нахуй, хрюс поганый
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 02:29 pm
(Link)
Сатана - сила
Святой Дух - могила
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:March 27th, 2021 - 05:11 pm
(Link)

не вижу особенных противоречий
в этой интерпретации и тезисом "святой дух это демон".
Демон есть сверхестественное существо, склонное
действовать на материальном плане, и ваше определение
"святого духа" к этому сводится

вообще понятно же, что все иудео-христианские божества
это адские демоны



неумело замаскированные под благих существ
достаточно всего, что сказано в Торе, если читать
ее критически, чтобы убедиться, что JHVH-1 это
сосредоточие мирового зла

From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 05:14 pm
(Link)
толстый, зелёный
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 06:55 pm
(Link)
>это адские демоны

как что-то плохое

https://www.youtube.com/watch?v=w6lOn2nqaWo
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 09:17 pm
(Link)
Миша, а правда, что тебя гопники перед Новым Годом в Рио-де-Жанейро поймали и отпедерасили, а потом еще и ножом пописали?
From:(Anonymous)
Date:March 28th, 2021 - 02:10 am
(Link)
Насчет отпедерасили правда, а про нож - вранье.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 31st, 2021 - 12:58 am
(Link)
Ну понятно, что адским демонам комфортно в аду, типа Российской глубинки, а святым приятно жить в зеленом раю Новой Англии, и наоборот. Тем не менее ад это объективные страдания, и садомазохистов среди нас мало. Так что вектор миграции людей показывает четко, - где рай, а где ад.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 31st, 2021 - 01:17 am
(Link)
Таки это ересь наподобие кальвинистской. Царство Христа не от мира сего. Пуританство -- это полное выхолащивание смысла, как и "политический исихазм" и иже с ним.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 31st, 2021 - 01:40 am
(Link)
Царство Божье не от мира сего, но еще бл. Августин четко поставил нашу цель - град Божий, который соединяет небесное и земное. Это строго говоря не царство Божье, но единая и концентрированная Церковь, которая есть небо на земле.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 31st, 2021 - 07:52 am
(Link)
Ведите диалог как хотите, можете в любое время разосраться, мне не привыкать, я отвечу тем же и назавтра забуду. Если вы в диалоге с Rohr и Tisso, то я не в диалоге, а скорее заинтересованно читаю Raymond E. Brown и Howard Clark Kee; им есть что сказать, а мне выслушать.

Я не следую ни Августину, ни какой-то еще определенной теологической линии, к эзотерическим христианам (упаси боже) себя не отношу, а скорее занят выковыриванием изюмин из богословских булок (никаких дурных шуток).

К англиканам я отношусь в целом плохо. К католикам в целом хорошо. К лютеранам и так и сяк. На кальвинистов смотрю, как на гностическую грибницу, выросшую из нечистой пятки Августина.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 31st, 2021 - 03:32 pm
(Link)
>Ведите диалог как хотите, можете в любое время разосраться, мне не привыкать

Да нет, я не собирался с Вами сраться на такие темы.

>к эзотерическим христианам

К ЭКЗОтерическим.

>занят выковыриванием изюмин из богословских булок (никаких дурных шуток)

Посмеялся от души, спасибо. )
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 31st, 2021 - 05:42 pm
(Link)
>Tisso

Francis V. Tiso, пардон.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 31st, 2021 - 07:57 am
(Link)
О "поточном" спасении кстати у меня речи нет, я скорее рассматриваю бесконечное приближение к райскому идеалу (прогрессивисткая ветвь протестантизма) как вполне достойную задачу, которую однако надо понимать более поэтически и эстетически и менее всего политически.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 31st, 2021 - 06:31 pm
(Link)
Но, во-первых, спасение -- это не достижение рая. Во-вторых, Христос прямо говорит, что человек в Царствие Небесное не войдёт, а войдёт лишь Бог. У Вас, получается, что the kingdom of God is amongst us, а не within us. Полагаю, что это ересь.
Вы никогда не переиграете "князя мира сего" на его поле. Я не проповедую разнузданность или "немытую романтику", но чрезмерное увлечение чистотой и порядком, а также насаждением прогресса приводит к внутренней зажатости и горю для окружающих. Серьёзно.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:April 1st, 2021 - 02:48 am
(Link)
В то же время Христос обращается к апостолам "Вы- боги", то есть вполне указывает на то, что божественное и человеческое не взаимоисключающие понятия, а скорее взаимодополняющие, как и самого Иисуса. Таким образом, даже если человеческое придется отставить за райскими вратами, все равно даже у тех отбросов общества, которых выбрал Христос, остается то, на что можно указать пальцем и избрать к спасению.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:April 1st, 2021 - 03:39 am
(Link)
Оставлять человеческое, возможно, не придётся, поскольку сказано, что спасённые воскреснут в теле. Но если человек не имеет непосредственного опыта переживания собственной божественной природы, то всё остальное малоосмысленно.

>то, на что можно указать пальцем и избрать к спасению.

Так или иначе, "плотским умом" (Павел) на это указать не получится. Дело в способности или неспособности отличать благодать от того, что конкретному индивиду кажется эстетичным, этичным или приятным. Предпочтение европейской музыки 18-о века всем другим жанрам, а также политический консерватизм -- это такое же "плотское" тащем-то. Многие святые своим примером показывали, что нечистого (грязного) не существует (это, впрочем, не означает, что мы срочно должны бежать на блевотню).
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:April 1st, 2021 - 03:44 am
(Link)
Вы, как многие богословы написали внизу опровержение того, что сверху, и остались собой довольны.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:April 1st, 2021 - 03:51 am
(Link)
Ничего подобного. Непосредственный опыт переживания собственной божественной природы -- это благодать и противоположность плотского ума.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:April 1st, 2021 - 03:49 am
(Link)
Во плоти воскреснуть можно кстати, согласно мнению св. отцев, но плоть должна быть преображенной, - см. Августина, о том какие хитрые плотские преображения плоти умеют делать обитатели его Града, например глотать любые предметы и выблевывать обратно без всякого вреда для себя и без обслюнявливания предметов, а также пердеть музыкально и без вони.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:April 1st, 2021 - 03:57 am
(Link)
Типа того. Но способность творить чудеса сама по себе ещё не говорит о том, что состоялось некое подобие Преображения (не говоря уже о Воскресении): она может быть таким же искушением и препятствием, как и всё остальное.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 27th, 2021 - 09:11 pm
(Link)
Ну ньютон тоже занимался силой в контексте дальнодействия, которое для многих его современник было спорным концептом. А для оккультиста Ньютона было вполне понятно, что это Духи (ангелы) двигают предметы. Впрочем, никто на этом особо не зацикливался, и не рисовал человечков в естественно-научных текстах. И вообще такой антропоморфизм свойство скорее примитивного сознания, а сейчас люди могут мыслить абстрактно. А так, действительно, какая разница что человечки двигаю предметы, или эмоции в людях.

>Христианская духовная жизнь, к примеру аскетизм, не являются самоцелью, но имеют прямую задачу постижения (стяжания) Святого Духа.

Ага, ману сидит, копит.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 27th, 2021 - 09:42 pm
(Link)
>для оккультиста Ньютона было вполне понятно, что это Духи (ангелы) двигают предметы.

Да что-то я сомневаюсь. Думаю, он исходил из гидродинамической аналогии. Если бы он думал, что предметы двигают духи, то не ушёл бы от отождествления силы с импульсом. Во всяком случае, мне так показалось, когда я читал книжку Арнольда про диффуры.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 10:57 pm
(Link)
Манюнь, ты разговариваешь с додиком, причислявшим Аристотеля к науке и ученым.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 28th, 2021 - 12:47 am
(Link)
К математическому описанию механики эта проблема имеет мало отношений, так демон может таскать частицы по любым законам, главное чтобы строго математическим.

Тут главное, что люди поверили в принцип дальнодействия, типа гравитации против картезианской сплошной среды. Вроде у Декарта гидродинамическая аналогия как раз очевидна. Жаль, что не доперли тогда математику нормально во Франции. Сразу в 18 веке перешли бы к теории поля без калькалуса. А в Англии с принципом дальнодействия было проще, отсюда и калькулус Ньютона.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 28th, 2021 - 01:45 am
(Link)
По поводу взглядов Ньютона на дальнодействие ведётся дискуссия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Action_at_a_distance#Gravity

Он наверняка рассматривал нечто вроде эфира (иначе как бы он вывел да хотя бы метод интегрирования дифф. уравнений с помощью степенных рядов -- без рудиментарных представлений о векторных полях?), а следовательно, должен был видеть проблему скорости распространения взаимодействий. Всё-таки, дух как среда (эфир) и "демон", двигающий предметы, принадлежат к совершенно разным картинам мира.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:March 28th, 2021 - 01:38 am
(Link)
Но эфир это опять Святой Дух, а святой дух это демон. Просто из-за абстрактности мышления теперь демон это не человечек, а нечто протяженное.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 28th, 2021 - 02:15 am
(Link)
Где протяжённое? ))

Интересная тема. Можно было бы вот это прочесть (я пока не читал):
https://sci-hub.do/10.1007/s00016-014-0142-8
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 31st, 2021 - 02:35 am
(Link)
Святой Дух не эфир, в котором все и он во всем - Церковь эту идею пантеизма отвергает. Напротив, Дух дышит где хочет, а где не хочет, там и не дышит. Также от Духа можно отдалиться в противоположную сторону, в то время как у эфира никакой противоположной стороны и иного полюса нет.
Бесконечная протяженность Духа во времени и пространстве отнюдь не означает, что Он везде и всегда в равной степени.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 31st, 2021 - 04:32 am
(Link)
Лично я в данном контексте не говорил именно о Святом Духе. Вообще, мы обсуждали ход мыслей Ньютона.

>Церковь эту идею пантеизма отвергает.

Но Церковь не отвергает идею панЕНтеизма. Ошибочность пантеизма -- в отрицании трансцендентного. Тем не менее, говорить, что трансцендентное находится где-то "за пределами" проявленного -- это бессмысслица.
Кстати, Григорий Палама решает эту проблему, проводя различия между Святым Духом и энергиями. А, например, Фаворский свет у него -- это как раз энергии. Но это не единственный вариант: в махаяне, где есть своя концепция троицы (Трикая), существуют другие доктринальные решения на этот счёт -- и, конечно, никаким пантеизмом махаяна не является.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:March 31st, 2021 - 07:59 am
(Link)
Фаворский свет и заодно имябожие это очень соблазнительные неоплатонические тропинки, уводящие в бездны гностицизма, чисто имхо конечно. Паламе с этим можно баловаться, чисто на словах, а так лучше не надо, это очень опасные игры, как мне представляется, и для индивида, и для общества.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:March 31st, 2021 - 03:19 pm
(Link)
>чисто на словах

Да нет, они были практиками. Ну, и наверняка осталась-то на Афоне пара исихастов настоящих. В любом случае, мистицизм в ортодоксии идёт как минимум от Отцов-пустынников. Учитывая, что те в своё время еретиками и гностиками не считались, можно смело предположить, что в каком-то виде это течение появилось гораздо раньше.

>гностицизм

Такой blanket term -- против всего плохого, за всё хорошее.

>опасные игры

А как же.

P.S. Павел, по всей видимости, изначально был визионером: об этом говорит, в частности, владение специфической терминологией ("до третьего неба").
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:April 1st, 2021 - 03:43 am
(Link)
Практика практике рознь, да. Я видал любителей эзотерических практик, сам участвовал по молодости и в общем целом отношусь к этим практике скептически. Воображение однако эти практики пробуждают и уносят в какие-то дебри.

В критике гностической грибницы я хуже Иринея и усматриваю её там, где ощущается даже легкий запах плесени.

Ап. Павел по-видимому был шизофреником и плохо разбирался в том, что происходит в действительности, а что мерещится во сне или медитативной дреме теургических практик. Это не в укор ему и не ставя под сомнение его видения, данные ему в ощущениях.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:April 1st, 2021 - 04:24 am
(Link)
В дзен-буддизме, например, есть такое средство, как волшебная бамбуковая палка, которой лупят как тех, кто медитирует плохо, так и тех, кто медитирует хорошо. Смысл в том, что не должно быть никаких привязанностей -- вообще; если адепт привязался к глюкам и медитативному экстазу, то у адепта большая проблема. Тем не менее, это очень слабый аргумент против созерцательных практик.

>В критике гностической грибницы я хуже Иринея и усматриваю её там, где ощущается даже легкий запах плесени.

Главное не выплескивать младенца вместе с водой.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:April 3rd, 2021 - 01:22 am
(Link)
Как же, я и сам получал такой палкой по голове от весьма продвинутого учителя, действительно умевшего творить определенные чудеса - именно, создавать сложные и прекрасные дзен-акварели буквально на одном дыхании, точнее на одном выдохе.
[User Picture]
From:[info]lookatburatino
Date:April 4th, 2021 - 04:29 am
(Link)
>создавать сложные и прекрасные дзен-акварели буквально на одном дыхании, точнее на одном выдохе.

Да, это круто. Спонтанная элегантность.
From:(Anonymous)
Date:March 28th, 2021 - 10:07 am
(Link)
>к теории поля без калькалуса

что несёт, вообще ахуеть!
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 08:10 am
(Link)
Да пошел ты нахуй.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 08:47 am
(Link)
Очень интересно. Как-то очень давно был на богослужении пятидесятников. Суть его это прямое призывание св духа, о чем они открыто говорят. Меня действительно как-то проперло там, держало почти неделю. То есть если ходить туда регулярно можно все время быть обдолбанным.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 09:25 am
(Link)
тебя загипнотизировали и в жопу выебали, прост ты пидор
From:[info]boned
Date:March 27th, 2021 - 12:01 pm
(Link)
водой/чаем с печеньем угощали?
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 27th, 2021 - 12:11 pm
(Link)
как установил джек парсонс, св.дух это женщина, богиня
величайшее преступление т.н. христианства - сокрытие этого факта
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 01:42 pm
(Link)
По сути Фраер прав (но по форме -- едва ли). Святой Дух -- это то, что ставит трансцендентное на одну плоскость с имманентным и вообще связывает всё воедино. Да, это женское начало.
Пост не читал.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 02:01 pm

Добавлено.

(Link)
Также Святой Дух -- это жизненная сила, витальность ("Дух Животворящий"), что тоже ассоциируется с женским началом.
[User Picture]
From:[info]balalajkin
Date:April 3rd, 2021 - 02:48 am
(Link)
Кстати да. Никакой отдельной Софии искать не надо, и Вл. Соловьёв (не телеврун, а другой) тут много накосячил и мозги целому поколению поставил набекрень.
From:(Anonymous)
Date:March 27th, 2021 - 02:24 pm
(Link)
За иконой сидит бес
Выделяет H2S