Comments: |
Всё проще и сложнее. Бог находится за пределами этого тварного мира. Но. В тварном мире действует Его сила, подобно тому, как сила притяжения Солнца действует на Земле, вызывая приливы. Бог-отец в католичестве равен Богу-Сыну, так что от Сына исходит ровно та же сила. Качества этой силы не расписываются по физическим параметрам, но вполне ощутимы людьми, и христиане особенно настроены на её восприятие. Эта сила не берет и не шмякает о стенку, но побуждает людей к индивидуальным действиям; военный не просто завоевывает чужие земли, но защищает Церковь и просвещает дикие народы, философ пишет вдохновенные (богодухновенные) тексты, поэт пишет вдохновенные стихи, музыкант сочиняет музыку, настолько приближающуюся к божественным качествам, что например Бах имеет в лютеранской церкви фактический статус святого и и имеет свои дни поминания и празднования. Визуализация этого Духа возможна настолько же, насколько Дух доступен иным человеческим чувствам, включая осязание и обоняние, причем для каждого из этих чувств Святой Дух ощутим как полное совершенство без изъянов. Христианская духовная жизнь, к примеру аскетизм, не являются самоцелью, но имеют прямую задачу постижения (стяжания) Святого Духа. Сила эта духовна именно постольку поскольку непосредственно ощущают её только вполне одухотворенные существа, то есть люди, да и то далеко не всегда и далеко не все, - но вся природа одухотворена в том смысле, что в её сумме в каждый момент можно прочесть волю Творца. Отдалиться и не ощущать Святой Дух очень даже запросто можно, но ни к чему хорошему это не ведет, поскольку такое отдаление автоматически ведет к смещению к противоположному полюсу, именно Сатане.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 08:10 am |
---|
| | | (Link) |
|
бога нету, додик
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 01:18 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Это общеизвестная формула христианской ортодоксии. Теперь расскажите о собственном опыте стяжания Святого Духа.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 02:21 pm |
---|
| | | (Link) |
|
пошел нахуй, хрюс поганый
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 02:29 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Сатана - сила Святой Дух - могила
не вижу особенных противоречий в этой интерпретации и тезисом "святой дух это демон". Демон есть сверхестественное существо, склонное действовать на материальном плане, и ваше определение "святого духа" к этому сводится вообще понятно же, что все иудео-христианские божества это адские демоны неумело замаскированные под благих существ достаточно всего, что сказано в Торе, если читать ее критически, чтобы убедиться, что JHVH-1 это сосредоточие мирового зла
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 05:14 pm |
---|
| | | (Link) |
|
толстый, зелёный
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 06:55 pm |
---|
| | | (Link) |
|
>это адские демоны
как что-то плохое
https://www.youtube.com/watch?v=w6lOn2nqaWo
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 09:17 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Миша, а правда, что тебя гопники перед Новым Годом в Рио-де-Жанейро поймали и отпедерасили, а потом еще и ножом пописали?
From: | (Anonymous) |
Date: | March 28th, 2021 - 02:10 am |
---|
| | | (Link) |
|
Насчет отпедерасили правда, а про нож - вранье.
Ну понятно, что адским демонам комфортно в аду, типа Российской глубинки, а святым приятно жить в зеленом раю Новой Англии, и наоборот. Тем не менее ад это объективные страдания, и садомазохистов среди нас мало. Так что вектор миграции людей показывает четко, - где рай, а где ад.
Таки это ересь наподобие кальвинистской. Царство Христа не от мира сего. Пуританство -- это полное выхолащивание смысла, как и "политический исихазм" и иже с ним.
Царство Божье не от мира сего, но еще бл. Августин четко поставил нашу цель - град Божий, который соединяет небесное и земное. Это строго говоря не царство Божье, но единая и концентрированная Церковь, которая есть небо на земле.
Ведите диалог как хотите, можете в любое время разосраться, мне не привыкать, я отвечу тем же и назавтра забуду. Если вы в диалоге с Rohr и Tisso, то я не в диалоге, а скорее заинтересованно читаю Raymond E. Brown и Howard Clark Kee; им есть что сказать, а мне выслушать.
Я не следую ни Августину, ни какой-то еще определенной теологической линии, к эзотерическим христианам (упаси боже) себя не отношу, а скорее занят выковыриванием изюмин из богословских булок (никаких дурных шуток).
К англиканам я отношусь в целом плохо. К католикам в целом хорошо. К лютеранам и так и сяк. На кальвинистов смотрю, как на гностическую грибницу, выросшую из нечистой пятки Августина.
>Ведите диалог как хотите, можете в любое время разосраться, мне не привыкать
Да нет, я не собирался с Вами сраться на такие темы.
>к эзотерическим христианам
К ЭКЗОтерическим.
>занят выковыриванием изюмин из богословских булок (никаких дурных шуток)
Посмеялся от души, спасибо. )
>Tisso
Francis V. Tiso, пардон.
О "поточном" спасении кстати у меня речи нет, я скорее рассматриваю бесконечное приближение к райскому идеалу (прогрессивисткая ветвь протестантизма) как вполне достойную задачу, которую однако надо понимать более поэтически и эстетически и менее всего политически.
Но, во-первых, спасение -- это не достижение рая. Во-вторых, Христос прямо говорит, что человек в Царствие Небесное не войдёт, а войдёт лишь Бог. У Вас, получается, что the kingdom of God is amongst us, а не within us. Полагаю, что это ересь. Вы никогда не переиграете "князя мира сего" на его поле. Я не проповедую разнузданность или "немытую романтику", но чрезмерное увлечение чистотой и порядком, а также насаждением прогресса приводит к внутренней зажатости и горю для окружающих. Серьёзно.
В то же время Христос обращается к апостолам "Вы- боги", то есть вполне указывает на то, что божественное и человеческое не взаимоисключающие понятия, а скорее взаимодополняющие, как и самого Иисуса. Таким образом, даже если человеческое придется отставить за райскими вратами, все равно даже у тех отбросов общества, которых выбрал Христос, остается то, на что можно указать пальцем и избрать к спасению.
Оставлять человеческое, возможно, не придётся, поскольку сказано, что спасённые воскреснут в теле. Но если человек не имеет непосредственного опыта переживания собственной божественной природы, то всё остальное малоосмысленно.
>то, на что можно указать пальцем и избрать к спасению.
Так или иначе, "плотским умом" (Павел) на это указать не получится. Дело в способности или неспособности отличать благодать от того, что конкретному индивиду кажется эстетичным, этичным или приятным. Предпочтение европейской музыки 18-о века всем другим жанрам, а также политический консерватизм -- это такое же "плотское" тащем-то. Многие святые своим примером показывали, что нечистого (грязного) не существует (это, впрочем, не означает, что мы срочно должны бежать на блевотню).
Вы, как многие богословы написали внизу опровержение того, что сверху, и остались собой довольны.
Ничего подобного. Непосредственный опыт переживания собственной божественной природы -- это благодать и противоположность плотского ума.
Во плоти воскреснуть можно кстати, согласно мнению св. отцев, но плоть должна быть преображенной, - см. Августина, о том какие хитрые плотские преображения плоти умеют делать обитатели его Града, например глотать любые предметы и выблевывать обратно без всякого вреда для себя и без обслюнявливания предметов, а также пердеть музыкально и без вони.
Типа того. Но способность творить чудеса сама по себе ещё не говорит о том, что состоялось некое подобие Преображения (не говоря уже о Воскресении): она может быть таким же искушением и препятствием, как и всё остальное.
Ну ньютон тоже занимался силой в контексте дальнодействия, которое для многих его современник было спорным концептом. А для оккультиста Ньютона было вполне понятно, что это Духи (ангелы) двигают предметы. Впрочем, никто на этом особо не зацикливался, и не рисовал человечков в естественно-научных текстах. И вообще такой антропоморфизм свойство скорее примитивного сознания, а сейчас люди могут мыслить абстрактно. А так, действительно, какая разница что человечки двигаю предметы, или эмоции в людях.
>Христианская духовная жизнь, к примеру аскетизм, не являются самоцелью, но имеют прямую задачу постижения (стяжания) Святого Духа.
Ага, ману сидит, копит.
>для оккультиста Ньютона было вполне понятно, что это Духи (ангелы) двигают предметы.
Да что-то я сомневаюсь. Думаю, он исходил из гидродинамической аналогии. Если бы он думал, что предметы двигают духи, то не ушёл бы от отождествления силы с импульсом. Во всяком случае, мне так показалось, когда я читал книжку Арнольда про диффуры.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 10:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Манюнь, ты разговариваешь с додиком, причислявшим Аристотеля к науке и ученым.
К математическому описанию механики эта проблема имеет мало отношений, так демон может таскать частицы по любым законам, главное чтобы строго математическим.
Тут главное, что люди поверили в принцип дальнодействия, типа гравитации против картезианской сплошной среды. Вроде у Декарта гидродинамическая аналогия как раз очевидна. Жаль, что не доперли тогда математику нормально во Франции. Сразу в 18 веке перешли бы к теории поля без калькалуса. А в Англии с принципом дальнодействия было проще, отсюда и калькулус Ньютона.
По поводу взглядов Ньютона на дальнодействие ведётся дискуссия. https://en.wikipedia.org/wiki/Action_at_a_distance#GravityОн наверняка рассматривал нечто вроде эфира (иначе как бы он вывел да хотя бы метод интегрирования дифф. уравнений с помощью степенных рядов -- без рудиментарных представлений о векторных полях?), а следовательно, должен был видеть проблему скорости распространения взаимодействий. Всё-таки, дух как среда (эфир) и "демон", двигающий предметы, принадлежат к совершенно разным картинам мира.
Но эфир это опять Святой Дух, а святой дух это демон. Просто из-за абстрактности мышления теперь демон это не человечек, а нечто протяженное.
Святой Дух не эфир, в котором все и он во всем - Церковь эту идею пантеизма отвергает. Напротив, Дух дышит где хочет, а где не хочет, там и не дышит. Также от Духа можно отдалиться в противоположную сторону, в то время как у эфира никакой противоположной стороны и иного полюса нет. Бесконечная протяженность Духа во времени и пространстве отнюдь не означает, что Он везде и всегда в равной степени.
Лично я в данном контексте не говорил именно о Святом Духе. Вообще, мы обсуждали ход мыслей Ньютона.
>Церковь эту идею пантеизма отвергает.
Но Церковь не отвергает идею панЕНтеизма. Ошибочность пантеизма -- в отрицании трансцендентного. Тем не менее, говорить, что трансцендентное находится где-то "за пределами" проявленного -- это бессмысслица. Кстати, Григорий Палама решает эту проблему, проводя различия между Святым Духом и энергиями. А, например, Фаворский свет у него -- это как раз энергии. Но это не единственный вариант: в махаяне, где есть своя концепция троицы (Трикая), существуют другие доктринальные решения на этот счёт -- и, конечно, никаким пантеизмом махаяна не является.
Фаворский свет и заодно имябожие это очень соблазнительные неоплатонические тропинки, уводящие в бездны гностицизма, чисто имхо конечно. Паламе с этим можно баловаться, чисто на словах, а так лучше не надо, это очень опасные игры, как мне представляется, и для индивида, и для общества.
>чисто на словах
Да нет, они были практиками. Ну, и наверняка осталась-то на Афоне пара исихастов настоящих. В любом случае, мистицизм в ортодоксии идёт как минимум от Отцов-пустынников. Учитывая, что те в своё время еретиками и гностиками не считались, можно смело предположить, что в каком-то виде это течение появилось гораздо раньше.
>гностицизм
Такой blanket term -- против всего плохого, за всё хорошее.
>опасные игры
А как же.
P.S. Павел, по всей видимости, изначально был визионером: об этом говорит, в частности, владение специфической терминологией ("до третьего неба").
Практика практике рознь, да. Я видал любителей эзотерических практик, сам участвовал по молодости и в общем целом отношусь к этим практике скептически. Воображение однако эти практики пробуждают и уносят в какие-то дебри.
В критике гностической грибницы я хуже Иринея и усматриваю её там, где ощущается даже легкий запах плесени. Ап. Павел по-видимому был шизофреником и плохо разбирался в том, что происходит в действительности, а что мерещится во сне или медитативной дреме теургических практик. Это не в укор ему и не ставя под сомнение его видения, данные ему в ощущениях.
В дзен-буддизме, например, есть такое средство, как волшебная бамбуковая палка, которой лупят как тех, кто медитирует плохо, так и тех, кто медитирует хорошо. Смысл в том, что не должно быть никаких привязанностей -- вообще; если адепт привязался к глюкам и медитативному экстазу, то у адепта большая проблема. Тем не менее, это очень слабый аргумент против созерцательных практик.
>В критике гностической грибницы я хуже Иринея и усматриваю её там, где ощущается даже легкий запах плесени.
Главное не выплескивать младенца вместе с водой.
Как же, я и сам получал такой палкой по голове от весьма продвинутого учителя, действительно умевшего творить определенные чудеса - именно, создавать сложные и прекрасные дзен-акварели буквально на одном дыхании, точнее на одном выдохе.
>создавать сложные и прекрасные дзен-акварели буквально на одном дыхании, точнее на одном выдохе.
Да, это круто. Спонтанная элегантность.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 28th, 2021 - 10:07 am |
---|
| | | (Link) |
|
>к теории поля без калькалуса
что несёт, вообще ахуеть!
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 08:10 am |
---|
| | | (Link) |
|
Да пошел ты нахуй.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 08:47 am |
---|
| | | (Link) |
|
Очень интересно. Как-то очень давно был на богослужении пятидесятников. Суть его это прямое призывание св духа, о чем они открыто говорят. Меня действительно как-то проперло там, держало почти неделю. То есть если ходить туда регулярно можно все время быть обдолбанным.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 09:25 am |
---|
| | | (Link) |
|
тебя загипнотизировали и в жопу выебали, прост ты пидор
From: | boned |
Date: | March 27th, 2021 - 12:01 pm |
---|
| | | (Link) |
|
водой/чаем с печеньем угощали?
| From: | freir |
Date: | March 27th, 2021 - 12:11 pm |
---|
| | | (Link) |
|
как установил джек парсонс, св.дух это женщина, богиня величайшее преступление т.н. христианства - сокрытие этого факта
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 01:42 pm |
---|
| | | (Link) |
|
По сути Фраер прав (но по форме -- едва ли). Святой Дух -- это то, что ставит трансцендентное на одну плоскость с имманентным и вообще связывает всё воедино. Да, это женское начало. Пост не читал.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 02:01 pm |
---|
| | Добавлено. | (Link) |
|
Также Святой Дух -- это жизненная сила, витальность ("Дух Животворящий"), что тоже ассоциируется с женским началом.
Кстати да. Никакой отдельной Софии искать не надо, и Вл. Соловьёв (не телеврун, а другой) тут много накосячил и мозги целому поколению поставил набекрень.
From: | (Anonymous) |
Date: | March 27th, 2021 - 02:24 pm |
---|
| | | (Link) |
|
За иконой сидит бес Выделяет H2S | |