(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 04:59 (ссылка)
	А можно уточнить, чем ваши дети (безусловно хорошие и умные, я в этом не сомневаюсь), лучше чем я или мой брат, который вообще воевал в Чечне? http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/kos56.txt Почему мы должны были служить, а Ваши дети нет? И насчет митинга - что будет лозунгом митинга? "Нет призыву студентов"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kredov@lj 2006-02-06 05:09 (ссылка)
	В вас привлекает, что вы пишите конкретно, на своем опыте, в не "вообще". (Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj 2006-02-06 05:12 (ссылка)

Такой темы не будет, потому что (при внимательном чтении это очевидно) обсуждается ситуация в случае гипотетической полной отмены призыва. Про "лучше" я не понял. Дети будут решать за себя сами, а вот я, будь в призывном возрасте - косил бы до последнего, потому что не хочу умирать вообще и особенно за дело, которое считаю вредным для своей страны. Вы решили иначе - это Ваше право, Вы сочли, что это дело стоит Вашей жизни, или - что не Вам решать, или еще почему-то. Я уважаю Ваш выбор, надеюсь на взаимность. Митинг будет, подразумевается, в ситуации, аналогичной Сычеву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2006-02-06 05:29 (ссылка)

Полная отмена призыва = полной отмене армии вообще Зарплаты в армии: Полковник - 700$ Лейтенант - 200$ Солдат-контрактник - 120$ За такие деньги в Москве полы мыть не пойдут. Секретарь в офисе получает 500$ МИНИМУМ. И Вы думаете, что в армии за такие деньги будут служить ПРОФЕССИОНАЛЫ? Служить там будут люмпены и лузеры. И служить они будут ровно до первого боестолкновения. Вы готовы жить в стране, в которой нет армии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вопрос отмены призыва должен решаться всем обществом boxingcat@lj 2006-02-06 05:54 (ссылка)
	И если общество даст добро, то, само собой, оно будет платить из своего кармана за контрактную армию. Кроме того, можно придумать кучу не очень дорогих льгот, обеспечивающие отсулжившим определенное привеллигерованное положение... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество 14tbap_kos@lj 2006-02-06 06:02 (ссылка)
	А придумайте "кучу не очень дорогих льгот", которые заставят меня рискнуть жизнью, я ведь сам в прошлом контрактник. Убедите меня вернуться в армию. Что-то я слабо себе представляю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество kspshnik@lj 2006-02-06 06:28 (ссылка)
	Квартирный вопрос. Гражданские специальности. Бесплатное обучение в ВУЗах за заочном вне конкурса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество 14tbap_kos@lj 2006-02-06 06:37 (ссылка)
	Это "не дорогие льготы"??? Я готов служить за квартиру в Москве, бесплатное получение степени MBA. Это примерно 120 000$. Или Вы мне предлагаете ПТУ и квартиру в каком-нибудь Забайкальске? Давайте определимся. Причем учтите, что это не только я, а 1 миллион человек, а значит миллион квартир и миллион MBA. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество kspshnik@lj 2006-02-06 06:40 (ссылка)
	Смотрите мой другой комментарий. Нахрен миллион не нужен народу. Квартира может быть не обязательно в Москве, но и не обязательно в Забайкальске. Например, квартира в Н-ске, заочный бакалаврат, льготное поступление в магистратуру НГУ и несколько десятков тысяч долларов США на счету - достойно? Только будет не миллион, а 100 000. А на них - уже найдется. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество kspshnik@lj 2006-02-06 06:41 (ссылка)
	Да, и все это в 25, после семи лет. Так разумно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество 14tbap_kos@lj 2006-02-06 07:02 (ссылка)
	100 000??? Это вы об общей необходимой численности армии, я правильно понимаю? На всю Россию? На 6-ю часть суши и 148 млн. человек населения? А, ну так конечно... Тогда хватит. Хотя чем иметь армию в 100 000 человек, то проще сказать, что армии у нас нет. Тогда и проблема снимается автоматически. Вы просто не понимаете о чем говорите. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество ammosov@lj 2006-02-06 07:10 (ссылка)
	На МБА, сударь, берут только пилотов истребителей. Рядовым стройбата МБА не по рылу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество 14tbap_kos@lj 2006-02-06 07:24 (ссылка)
	Ага, значит армия у нас должна состоять из пилотов истребителей. А кто будет окопы копать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество ammosov@lj 2006-02-06 08:30 (ссылка)
	Будущие студенты канавокопательного вуза, хехе. (Ответить) (Уровень выше)

	kspshnik@lj 2006-02-06 07:49 (ссылка)
	Да не должно быть никаких стройбатов. Гражданские вольнонаемные. (Ответить) (Уровень выше)

kspshnik@lj 2006-02-06 07:53 (ссылка)

Пилот-истребитель - кадровый офицер, у него уже есть и специальность, и выбранный путь в жизни. На фига козе баян? :) А вот головастому, но небогатому пятому ребенку в Читинской области - это шанс закончить бакалаврат и получить собственное жилье. И потом, на заработанные деньги, продолжить учебу и иметь льготы при устройстве на работу. И до кучи парочку простых гражданских специальностей, позволяющих работать и получать деньги на жизнь до окончания учебы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ammosov@lj 2006-02-06 08:32 (ссылка)

Я, уважаемый, всего лишь цитирую вам информацию с сайтов ведущих бизнес-школ мира типа Гарварда и Стэнфорда. Все они охотятся на абирутиентов-пилотов и олимпийских чемпионов, чтоб студенты у них учились бесстрашию, упорству и мгновенной реакции, без чего из первогодка бизнес-школы не выйдет будущего CEO или на крайняк консультанта Маккинзи. Такая у них фишка. Вам смешно - а абитуринетам Би-школ нисколечки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kspshnik@lj 2006-02-06 09:17 (ссылка)
	Юрий, давайте говорить о реальностях и задачах, которые может ставить перед собой выпускник средней школы. КАКОЙ ему МВА? ;o) Ему бы BA/BS или инженерный диплом. Вот тут вполне реальна заочка и прочее. А МВА это уже после этих дипломов, простите. И это не первичный уровень высшего образования совсем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ammosov@lj 2006-02-06 09:19 (ссылка)
	Это вы не мне, это вон там господин за солдатчину сразу МБА просит - вот вы ему и намекните, что не в коня корм, не по чину губу раскатал - а я уже намекнул как мог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2006-02-06 09:33 (ссылка)

Ну я не для красного словца завернул ;-) Я реально закончил после армии институт (это к вопросу к якобы "массовому отупению после армии"), а сейчас действительно получаю MBA в АНХ. Не о том речь. Я считаю себя действительно профессионалом в своей воинской специальности, повторюсь, служил по контракту. Мне интересно, что такого могли мне предложить сторонники контрактной армии, чтобы я согласился продолжить службу за их слабосильных отпрысков? ВЫ ХОТИТЕ ЗАИМЕТЬ ПРОФЕССИОНАЛА? ТАК НАЙМИТЕ ЕГО! Вот, наймите меня на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ СЛУЖБУ. Таких как я много - тех, кто мог бы прекрасно служить в армии, но ушли из-за того, что общество им предложило за ПРОФЕССИОНАЛИЗМ 120$. При этом учтите, что выгоды от службы по контракту должны перекрыть все возможные выгоды от работы на гражданке. Давайте, жду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ammosov@lj 2006-02-06 09:37 (ссылка)
	После АНХ не МБА, а так, корочка... А профессионалов я НЕ ХОЧУ. Какие они вояки, не знаю, а вот в народ стрелять, когда прикажут, будут без колебаний. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 09:44 (ссылка)
	"После АНХ не МБА, а так, корочка" Для начала пойдет ;-) А дальше посмотрим. "А профессионалов я НЕ ХОЧУ. Какие они вояки, не знаю, а вот в народ стрелять, когда прикажут, будут без колебаний. " - а вот тут согласен целиком и полностью. Наемная армия будет прежде всего направлена против внутреннего недовольства. (Ответить) (Уровень выше)

kspshnik@lj 2006-02-06 09:42 (ссылка)

Стоп. Вот этот институт после армии вне конкурса и предлагают. А МВА - это для ушедшего в запас кадрового офицера. А по поводу $120 - я абсолютно с Вами согласен, что это, мягко говоря, издевательство. Мое устойчивое мнение, что контрактник должен получать $1000-$1200, и целевую помощь на приобретение жилья, если срок его службы превышает 7 лет. Причем, пока он будет на казарменном положении (первые 5 лет, например, он на руки получает те же $120-$200, а остаток на спец.счет накопительный с хорошими процентами. Так, чтобы через 5 лет первого контракта выходил "на гражданку" с парой специальностей уровня ПТУ/техникума (уже), полштукой баксов на счету и субсидией на квартиру в разумном размере. Тогда - ПОБЕГУТ БЕГОМ. Очередь будет стоять в военкоматах ;) И, естетсвенно, соответствующее страховоее и пенсионное обеспечение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 09:45 (ссылка)
	Жму руку единомышленнику. Проблема в том, что ВСЮ армию на таких условиях не укомплектуешь. Никуда мы от срочной службы не уйдем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kspshnik@lj 2006-02-06 09:54 (ссылка)

Дак речь о том, что срочная служба нужна ТОЛЬКО для создания моб.резервов. И по "А" вся армия (погранцы, ПВО, РВСН, летный состав ВВС, флот, войска немедленного и быстрого реагирования, ВВ) должна комплектоваться так + вольнонаемные с более низкими зарплатами и меньшими соц.гарантиями. (наземные аэродромщики, портовые службы, инженерные войска, ипр.) Причем их общая численность должна быть явно меньше текущей общей численности. Не на порядок, конечно, это я хватанул. Но ощутимо. А все остальные - 6 месяцев учебки + учения - для всех по призыву, и сборы месячные раз в два года, например. Для поддержания знаний, навыков и умений. Без отсрочек и прочей ерунды. Только по здоровью. С соответствующими последствиями для гражданской карьеры. Альтернативщиков по вере - в госпиталя/дома престарелых. Санитарками. Ежели же (недай бог) переходим к "Б", на месте учебок развертываются боевые соединения, и далее по тексту :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 10:09 (ссылка)
	Опять же полностью согласен, только мы живем в России, где лето и зима сильно отличаются. Поэтому 6 месяцев мало для всесезонной подготовки. Например, по моей службе, тушение пожаров летом и тушение зимой - две большие разницы, как говорится. Для полной подготовки нужен год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kspshnik@lj 2006-02-06 10:14 (ссылка)

Следующие сборы ставим через сезон, и.т.д. :) Просто... Ну НЕЧЕМ занять бойца, например, мотострелка или артиллериста между учениями. Получим ту же ситуацию. Идея очень простая - все бойцы должны нести боевое дежурство или находиться в учебном процессе. Чтобы на дурь времени не было. Можно, в принципе, на три месяца распустить, а потом опять учеба/учения. И свободен. А Ваша служба, простите, это войска постоянной боеготовности. Контрактное комплектование :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 10:23 (ссылка)
	Да ладно, нечем. Боец должен технику знать до последнего винтика. Между учениями - изучение техники. Стрельбище, опять же. ИМХО - за год служба не успевает надоесть. А вот после года уже все... Скука, все до боли знакомо, все одно и то же... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kspshnik@lj 2006-02-06 10:33 (ссылка)
	Может быть. Здесь, врать не буду, не специалист. Это к военным психодогам. (Ответить) (Уровень выше)

	ammosov@lj 2006-02-06 10:30 (ссылка)
	Не век же ему штурвал дергать. Когда-нибудь захочется и пассажиром, в кожаном кресле, с вином, с ноутбуком... на Гольфстриме. (Ответить) (Уровень выше)

	Речь не о вас лично boxingcat@lj 2006-02-06 06:36 (ссылка)
	Вас убедила бы вернуться в армию возможность получения бесплатного высшего образования? Налоговые льготы, в частности возможность не платить "военный налог" ? Разные есть варианты. Я не служил - и никакой идеей вы не заманите меня служить в срочную армию. Разговоры про "дело настоящих мужчин" - действует в наше время далеко не на всех. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Речь не о вас лично 14tbap_kos@lj 2006-02-06 06:40 (ссылка)
	Про бесплатное высшее уже сказал. Налоговые льготы - ха-ха. Вы скажите мне честно - какая ТОЧНАЯ сумма ваших налоговых выплат в год? Я отвечу - при моей "белой" зарплате в 4000 руб. по ведомости я плачу 520 руб в месяц подоходного налога. Умножим на 12 - 6240 руб в год. Че-то дешевенькая льгота, не манит. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество poulon@lj 2006-02-06 13:44 (ссылка)
	Не бывает "кучи не очень дорогих льгот" все льготы стоят денег и как показывает практика, если давать льготами, а не деньгами, для общества это будет затратнее (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество kouzdra@lj 2006-02-10 18:10 (ссылка)
	В США, кстати, дают минимум на половину льготами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество poulon@lj 2006-02-10 18:13 (ссылка)
	возможно но это, также, не значит, что тамошние льготы ничего не стоят к тому же, США богатая страна - более или менее для всех, ну по крайней мере для гораздо большего числа людей, чем у нас, где минист здравоохранения получает за месяц больше, чем областной госпиталь - за год (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос отмены призыва должен решаться всем общество kouzdra@lj 2006-02-10 18:20 (ссылка)
	США не такая богатая страна, как кажется. Я откуда знаю про льготы - у знакомого американца от наших заказчиков третий сын служил в армии именно потому, что армия ему оплачивала колледж. А отец всем оплатить не может. А человек - программист. Не самая низкооплачиваемая профессия. (Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj 2006-02-06 06:21 (ссылка)

Вы считаете, что стране нужны секретарши за 500 баксов? Столько? Если стране нужна армия, она найдет способ сократить половину секретарш и заплатить солдатам. А если страна говорит - ты мне нужен, но не настолько, чтобы платить тебе зарплату серетарши - значит стране не нужна армия. Если же Вы спрашиваете лично меня - я плачу налоги. Если мне аргументировано объяснят, как и на что они расходуются - могу платить и больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2006-02-06 06:46 (ссылка)

Страна не нанимает секретарш. И сократить она их, соответственно, не может. Но человек, который идет на смерть за деньги (а контрактник это именно человек, продающий свою жизнь за деньги), должен иметь точку отсчета. И когда он знает, что получает в 4 раза меньше секретаря, то вряд ли он будет рисковать. "А если страна говорит - ты мне нужен, но не настолько, чтобы платить тебе зарплату серетарши - значит стране не нужна армия." - стране нужна армия по определению, т.к. страна без арми уже не страна. Это, надеюсь, не надо доказывать? Государству нужна армия, но платить солдату оно не может. Выход? Про налоги - а можно ТОЧНУЮ цифру за год? Я свою озвучил - 6240 руб в год. Сколько профессионалов можно за эту сумму нанять? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2006-02-06 07:08 (ссылка)

Я (учитель в государственной школе) плачу столько в месяц (точнее, в полтора месяца). Страна не нанимает секретарш, это Вы верно заметили. Секретарш нанимают люди, деньги которых берутся от распила бюджета. У Родины есть деньги, чтобы раздать их олигархам, а чтобы заплатить солдату и офицеру - нет. Вместо денег Вы предлагаете защищать родину за идею. За идею, что твои деньги, солдатик - Потанин и Абрамович проели в Куршевеле. Нет вопросов, отличная идея, за нее умереть не жалко. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2006-02-06 07:39 (ссылка)

Я в подобных дискуссиях участвовал раз сто :-D На Глобалрусе, в частности, и знаю все эти аргументы на сто шагов вперед. Так же как вы мои, думаю. Всегда дискуссия приходит к завываниям: "За кого ж я должен жизнь свою молодую положить? За ОЛИГАРХОВ? За ПУТИНА? НИКОГДА!!!" Вы забываете, что у нас есть страна. Называется она Россия. Вот и все. Когда в начале 90-х обезумевшие русские из Чечни метались по стране в поисках защиты, пытаясь уехать куда угодно, всем было плевать с высокой колокольни. Я в 1993 жил на Ставрополье, как-то ехал с женщиной из Грозного в поезде, она вышла в Таганроге - у нее все отобрали, мужа зарезали, дочь изнасиловали, она ехала на "Христа ради" к родственникам, чтобы приютили ее и дочь. Я как раз после этой поездки призвался. И вот тут вопрос. Мне надо было ей рассказать, что защищать ее некому, т.к. за Ельцинских воров мы служить не хотим? Так? Всем, кто жил тогда на Юге было ясно, что гадов надо давить, я ничуть не удивился, когда в 1994-м началась война. ТАК ВОТ. ЕСТЬ СТРАНА И АРМИЯ. АРМИЯ ЗАЩИЩАЕТ СТРАНУ. Причем просто самим фактом своего существования. Все. То, что сейчас страной правит Путин, кто-то че-то там ворует и все такое, это так, случайное стечение обстоятельств, на которые мы повлиять пока не можем. Но это не значит, что в пику Путину и олигархам мы должны развалить свою страну. Отморозить назло маме уши. Им-то ничего не будет, а вот что мы будем делать без страны, вот в чем вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-06 07:58 (ссылка)
	ТАК ВОТ. ЕСТЬ СТРАНА И АРМИЯ. АРМИЯ ЗАЩИЩАЕТ СТРАНУ. Армия защищает правительство. Везде и всегда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sapojnik@lj 2006-02-06 08:02 (ссылка)
	Вы оба правы. (Ответить) (Уровень выше)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 09:52 (ссылка)
	Я сам не воевал, не пришлось, но тушил я пожары для людей, а мой брат воевал за свою страну и меньше всего думал про Путина и олигархов. Мы на Кубани тогда жили и от нас до этой мрази чеченской было 400 километров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2006-02-06 11:47 (ссылка)

Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили служить ей же. Я, кстати, вовсе не противник призывной армии и сторонник контрактной - это все очень зависит от условий; но вот мысль, что армия - это хранитель национальной идеи страны - мне категорически не нравится. Как, впрочем, и мысль, что раз нет денег на армию - надо заставить служить бесплатно. Идея как замена финансирования - это гнилое, вообще-то. Засим хочу заметить, что дальнейший разговор не считаю полезным - без всяких обид. Просто видно, что никакого сближения позиций не происходит - так чего же воду в ступе толочь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

14tbap_kos@lj 2006-02-06 12:11 (ссылка)

"Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили служить ей же." ВОТ! Я ждал, что вы это скажете ;-) Какой мы делаем вывод из Ваших слов? Кубань? Чечня? Вот и разбирайтесь там сами, нам какое дело? Нас не трогают! Да, но только Россия одна, единая страна. И если война на Юге, то это не значит, что Северу на это плевать. И идея защитить свои страну от бандита это не моя с братом идея. Это должна была быть идея всей страны. Однако нам говорят такие как Вы - нас это не касается. На вас напали? Ну вот и воюйте. Только мы в одной стране живем, не забывайте об этом. "Засим хочу заметить, что дальнейший разговор не считаю полезным - без всяких обид. Просто видно, что никакого сближения позиций не происходит - так чего же воду в ступе толочь?" Согласен. Все дискуссии на эту тему всегда так выглядят. Просто как резюме: - я считаю, что в армии бардак, некомпетентность и воровство. НО! Армия - необходимый гос. институ, который вообще ОБРАЗУЕТ ГОСУДАРСТВО. Посему надо наводить в армии (и в стране) порядок, служить в армии должны ВСЕ граждане мужского пола. - вы считаете, что в армии бардак, тут мы сходимся, но предлагаете решать проблему другим способом. Просто уничтожить существующую армию как институт, создать небольшие мобильные высокооплачиваемые контрактные части, которые будут решать проблемы локальных конфликтов, а от глобальных - прикрыться ядерным щитом. История нас рассудит ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2006-02-06 12:30 (ссылка)

вы считаете, что в армии бардак, тут мы сходимся, но предлагаете решать проблему другим способом. Просто уничтожить существующую армию как институт, создать небольшие мобильные высокооплачиваемые контрактные части, которые будут решать проблемы локальных конфликтов, а от глобальных - прикрыться ядерным щитом. Ничего такого я не говорил. Видите - Вы спорите с воображаемым собеседником. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2006-02-06 17:00 (ссылка)

Извините, никакне привыкну, что Вы - это Вы, конкретный индивидуум, который находится вне государства и вне общества и живет в России по неудачному стечению обстоятельств. Под словом "вы" я предполагал некую группу людей, которые являются противниками службы в армии. Это такой стандартный набор аргументов вашей группы. Соответственно в Вашем лице я спорю со всей группой воззрений, подобных Вашим. Тогда не могли бы Вы обозначить конкретно Вашу позицию, не группы, а именно Вашу, индивидуальную? Только, если не сложно, более глобально, не просто: "Моя позиция - мои дети служить не будут", это слишком примитивно, а все-таки Ваше видение проблем безопасности страны. (Ответить) (Уровень выше)

mikser@lj 2006-02-06 18:20 (ссылка)

>Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, >но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а >надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили >служить ей же. "В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, опять ничего не сказал. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться." Лауреат Нобелевской премии, Пастор Мартин Немейер Когда чечены в Москве театр захватили - ты тоже к этому относился как к чему-то, что тебя не касается (типа, кого касается - тот пусть сам со своими проблемами и разбирается!)? Вопрос риторический. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj 2006-02-06 18:33 (ссылка)

Меня это ОЧЕНЬ касается, но у меня нет идеи, что те, кто командует армией - работают на предотвращение, а не создание таких ситуаций. Кроме того, у меня нет желания что-либо обсуждать с людьми, которые употребляют для наименования народов РФ клички. Мне они не кажутся серьезными собеседниками. Если они умеют при этом красиво кривляться, как, например, Лиапкович - можно поржать. А над Вами и ржать не хочется. То есть вовсе никакой пользы. (Ответить) (Уровень выше)

	a_rakovskij@lj 2006-02-07 03:10 (ссылка)
	Не ссылались бы Вы на Нимеллера. А поинтересовались бы его биографией. И выяснили бы, что прежде чем говорить такие хлесткие фразы, он вовсе не молчал. Он из тех, кто приводил Гитлера к власти, заядляй националист и антисемит. И разошелся с ним только когда Гитлер начал устанавливать главенство государства над церковью. Вы бы еще на Рема сослались... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mikser@lj 2006-02-07 04:14 (ссылка)
	Я фразу написал, потому что она хорошая и в тему, а не из-за личности, которая ее сказала. Молчать - это значит не мешать, то есть поощрять. Другими словами мысль "мне было пофиг когда обижали других, а когда начали обижать меня - уже было поздно" ни на йоту не изменилась. Кто такой Рем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_rakovskij@lj 2006-02-07 05:36 (ссылка)
	В том то и дело, что фраза эта - обычная демагогия. Что и показывает история жизни того, кто ее произнес. А Эрнст Рем - соратник Гитлера. После прихода наци к власти, стал опасен (как сам, так и возглавляемые им штурмовики) для Гитлера. Расстреляли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mikser@lj 2006-02-07 05:49 (ссылка)

Ну так он же эту фразу потом сказал, когда увидел, что именно его действия привели к тому, что его тоже начали обижать. Если бы он это сказал во время или перед своими действиями - тогда, да, это была бы демагогия. Это не значит, что он после произношения этой фразы не сделал бы точно так же, будь у него вторая возможность. Это лишь говорит, что фраза в тему и хорошо сформулирована. А так нормальные люди и так эту истину знают (внутри) и действуют согласно ей, не дожидаясь, когда "жизнь научит"(то есть больно ударит по голове). О чем и речь: если человек, которому эта фраза предназначалась, этого сам не понимает - значит с ним говорить бесполезно. Его только могила исправит. :( Про Рема спасибо. Надо будет почитать... (Ответить) (Уровень выше)

На самом деле, за этими спорами забывается важный факт kspshnik@lj 2006-02-06 06:27 (ссылка)

ГДЕ вы возьмете мобрезерв, при полностью контрактной армии? Вариант полностью укомплектовать до "Б" на контрактной основе - всей нашей нефти не хватит. И что мы будем делать с войсками постоянной боеготовности, как-то ПВО, РВСН, ВМФ, ВВС, ПВ, etc..? Их-то придется держать полностью укомплектованными. Соответственно, с моей точки зрения, в РФ необходимы войска постоянной боеготовности, войска быстрого реагирования и ВВ, сформированные по контрактному способу, и решающие задачи поддержания обороноспособности и безопасности страны в мирное время (ВПБ и ВВ), а также локальных конфликтов и локальных контртеррористических операций (ВБР и ВВ). Это одна сторона медали - это литера "А". От службы по призыву тоже никуда не деться. Только должна она быть - prime, обязательна для всех, secondo, продолжаться не более 6-ти месяцев, terzio, являть собой чистую учебку. Эти учебные центры, по сути, будут кадрированными соединениями, т.е. полный комплект офицеров, и призывники. В случае перехода к масштабному военному конфликту, и объявлении всеобщей мобилизации, на их базе будут формироваться боевые части и соединения, а контрактные войска быстрого реагирования переходят к решению специальных боевых задач, требующих соответствующей специальной подготовки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На самом деле, за этими спорами забывается важный фа 14tbap_kos@lj 2006-02-06 07:04 (ссылка)
	Это слишком сложные материи для многих. Кому вы рассказываете про мобрезерв, если люди уверены, что Российской армии хватит 100 000 человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

;-) Про сто тысяч сказал я. Для примера. kspshnik@lj 2006-02-06 07:07 (ссылка)

Уф. На самом деле, ни в какие 100 000, конечно мы не вложимся. И вовсе не за счет соединений быстрого реагирования. Хотя нет. Если всю техническую работу отдать на вольнонаемных гражданских, то можно ограничить количество собственно военных разумной цифрой. На самом деле, дальше надо "поверить алгеброй гармонию", т.к. без тщательного обсчета и экспертизы все эти идеи не могут зайти далее концепта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ;-) Про сто тысяч сказал я. Для примера. (Анонимно) 2006-02-06 08:38 (ссылка)
	по любому 100 000 это максимум 7 дивизий... по нормам дивизия - это соединение , решающее задачи на фронте в 100 км максимум... :) это какой же участок границы мы прикроем? Ха-ха-ха... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уф. kspshnik@lj 2006-02-06 09:24 (ссылка)

Мы что, сейчас по "Б" живем? Хорошо. Какова, с Вашей точки зрения должна бытьчисленность войс постоянной боеготовности? (т.е. реально несущих боевое дежурство, которые нельзя кадрировать). Во внутренних областях вообще не нужны боевые соединения, за исключением частей постоянной боеготовности, к слову. Тех же мотострелков и артиллеристов можно скадрировать до размеров учебок, без ущерба для боеспособности страны. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ;-) Про сто тысяч сказал я. Для примера. pargentum@lj 2006-02-06 13:51 (ссылка)
	Попробуйте посмотреть на вещи геополитичнее. Какую границу вы собрались прикрывать? С Казахстаном? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: На самом деле, за этими спорами забывается важный фа mikser@lj 2006-02-06 18:26 (ссылка)
	>являть собой чистую учебку. В смысле? Если людей только в помещении учить теории, то они ничему не научатся. Людей надо научить и дать хоть сколько-то послужить, чтобы они поняли как все работает на практике. Или ты что-то другое имел в виду? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На самом деле, за этими спорами забывается важный фа kspshnik@lj 2006-02-06 18:32 (ссылка)
	Учебная часть. Т.е. все время бойца занято боевой и политическойОФП (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле, за этими спорами забывается важный фа foggy_vulture@lj 2006-02-08 10:43 (ссылка)

Трезвый подход, вцелом. Но он не учитывает самого первого телодвижения - ответ на вопрос КАКАЯ именно армия нужна, на самом деле зависит от того ЧТО ИМЕННО эта армия должна суметь сделать. ТО есть, все упирается в военную доктрину. Сначала необходимо определиться, что стране нужно: защита границ? От кого, как и почему. Зачем пехотная защита, если принять правило ВСЕГДА отвечать применением ядерного оружия на любой факт пересечения наших границ вооруженными частями сопредельной страны? Зачем у нас существует погранично-войсковой заслон северной границы? От пингвинов? Так они живут только в южном полушарии, если мне не изменяет память. Можно много дискутировать на эту тему, как и на тему футбола, медицины и правосудия. Но, на мой взгляд, созданием военной доктрины должны заниматься специалисты. Причем НЕ ИЗ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ. А самое смешное в том, что никакие обсуждения ничего не изменят в текущей ситуации. Потому что те, кто могут изменить ее - не имеют такого желания. А те, кто желают - не имеют такой возможности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Да, естественно :o) kspshnik@lj 2006-02-08 14:51 (ссылка)
	Я исходил из оборонительной. Причем ОМП используется как сдерживающий фактор. (Ответить) (Уровень выше)

pargentum@lj 2006-02-06 13:41 (ссылка)

Нет, я согласен, что есть серьезные аргументы против чисто наемной армии. И про мобрезерв тоже. Однако есть и другая сторона. Тут вот мы навскидку сравнили впечатления от службы в советской армии - в советской, не в современной! - и картинка сходится и она очень грустная. Значительная часть, если не большинство, солдат СА за весь срок службы ни разу не держали или почти не держали в руках оружия. В этом смысле, у нас уже нет армии. Давно уже нет. В лучшем случае есть отдельные боеспособные части (десантники? - хотелось бы думать). И мобрезерва тоже нет. Во всяком случае, в том количестве, которое рисуют военкоматы и которое можно предположить, глядя на цифры численности российской армии. Не исключено, что те 100 000, которые тут по веткам всплывали и которые вас так возмущают - это больше самых оптимистических оценок того, что в современной армии есть реально боеспособного. В этом смысле, отказавшись от армии, мы теряем гораздо меньше, чем вам кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2006-02-06 17:07 (ссылка)
	Опять же соглашусь. Боеготовность на нуле. НО! Сейчас армия КАК БЫ есть и это уже является гарнтией от возможных враждебных действий. Нам же некоторые господа предлагают распустить армию СОВСЕМ и оставить пресловутые 100 000, которые уже вряд ли смогут являться фактором безопасности от внешних угроз. Хотя конечно то, что твориться в армии - позор. (Ответить) (Уровень выше)

	14tbap_kos@lj 2006-02-06 05:31 (ссылка)
	А, извините, про "лучше". Одному 18 лет и служит в армии (и не дай Бог еще и воюет), а другой 18-тилетний в это время выпивает в общаге. Оба граждане одной и той же страны, жувут по одним и тем же законам, рождены, по Конституции, равными. Тогда почему один ДОЛЖЕН служить, а другой НЕ ДОЛЖЕН? Мне не понятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-02-06 06:23 (ссылка)
	Я не призывал первого и не давал отсрочку второму. Вопрос не ко мне. (Ответить) (Уровень выше)

	А кто Вам говорит, что вы долдны были служить? zubatov@lj 2006-02-06 09:10 (ссылка)
	Не должны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А кто Вам говорит, что вы долдны были служить? 14tbap_kos@lj 2006-02-06 09:36 (ссылка)
	И в Чечне воевать тоже было не нужно? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -