Вы меня считаете сволочью? Интересно за что?
Пока не поясните - буду считать вас подлецом

Теперь по пунктам

часть жителей расстреливала или гноила в лагерях, другую часть превращала в стукачей, попросту - предателей. Потом - чуть гуманнее: просто лишала людей стумулов к труду, а страну - каких-либо перспектив.

Часть - это сколько. По вашим подсчетам получается что половину страны. Уверяю вас - реальные цифры репрессий были куда скромнее. При ПОЛОВИНЕ страны сидящей в лагерях экономика не функционирует.
На самом деле никакая власть не может превратить человека в стукача и предателя. Либо он в нем есть, либо его там нету. И тот же Сталин это прекрасно понимал - поэтому щадил честных людей и профессионалов своего дела, как например того же Опанасенко. А "стукачи и предатели" очень быстро отправлялись вслед за своими жертвами. Впрочим, глядя на вас, херр Сапожник я понимаю что Сталин таки был преступником. Он был ПРЕСТУПНО, излишне мягок. Что и отлилось нам, неблагодарным потомкам.

К исходу века страна подошла нищей, подлой, ленивой и отсталой, напоследок наградив преемников аустой казной и госдолгом в 100 млрд. долл.

Вы эту цифру с какого потолка взяли? Источники в студию! В любом случае , пришедший затем к власти Ельцин ее перекрыл более чем втрое.
Нищеты настоящей вы не видели. Советую на заработанные собственными измышлениямии деньги совершить ознакомительный тур по Лаптинской Америке, Африке, а заодно - завернуть под конец в СЕГОДНЯШНЮЮ российскую глубинку.
"ленивой и отсталой" - дадад то-то мы сегодня бъемся пытаясь догнать РСФСР образца 1990 года по показателям производства. И заводы остановились при демократах, а не при КПСС. ГКЧП - то подставились именно ради того чтобы заводы продолжали работать, а люди - получать зарплату.

Так вы мне не ответили на вопрос

Я вас вполне конкретно спрашивал - СТОИТ ЛИ свержение КПСС слез опустившихся и потерявших работу людей, всех жертв локальных конфликтов (которых куда больше чем жертв репрессий), погибших от бандитских пуль, умерших от голода и болезней.
Стоит ли все это нынешней судьбы моего "потерянного поколдения", которое сейчас должно было уже закладывать Луноград, а вместо этого навеки заперто в одинаковые коробки офисов?

Я хочу слышать ваш ответ , херр Сапожник.

так его, болезного! (c)

сапожник этот реально просто гнида

Я знаю, партайгеноссе

вот и надо это продемонстрировать публично.

А ты дурак, Геринг.

Да только жидокомиссар, плачущий по номенклатурным привилегиям - не лучше.

Мне понравилась фраза Сапожника про "демагогический потенциал".
Так вот и раскрываются либерасты :)

да, и не стоит он того, чтобы считать его подлецом. "Много чести" (с)
Либераст вульгарис, вот и все.

именно

Шкипер ты то ничем не лучше

твои архичеловеколюбивые рассуждения порой бывают в том же духе

Я лучше по определению. ;)

Видишь ли - я искренний подлец. Да и беляк к тому же.
Так что ко мне претензий быть не может :)

Какая очаровательная ветка! :)) Что, у меня тут уже весь зверинец собрался?

*недоуменно*
Зверинец? Вы о чем? Ну да, либеральных макак сюда набежало много.
Нормальных людей, впрочем, пока больше.

забыл уточнить -

ПО КАКОМУ определению?

ПО ЛЮБОМУ НЕСЧАСТНЫЙ

НЕЩАСТНЫЙ ЗДЕСЯ ТОЛЬКА ТЫ, А Я- НА БЕЛАМ КАНЕ!

*вкрадчиво*
СПОРИШЬ С ЖРЕЦОМ?

Да, стоит.
"Луноград", блядь.

Так, а вот и подлец номер 2 образовался

Конечно, я тебя всегда вперед пропущу. Ты же спешишь.

*Абиделись?*

Понемайу

Ну все уже, успокойся. Младшая группа детсада пошла на ужин, догоняй, опоздаешь. Костылики сейчас медсестра принесет.

Поцыент не мажте говном стены палаты для буйных, не стучите ложкой и не ломайте утку

Укольчик щас будет

А ты бы молчало, пустое место

Ваше научное соображение о том, что пустое место может разговаривать - или молчать - вполне стоит "Лунограда". "Незнайка на Луне" - ваша любимая книжка?

Да известно, за что. Прежде всего, за активную поддержку идеи этого вашего приятеля - какого-то Тайгера - расстреливать толпы мирных горожан из скрытых минометов. Понятно, что это - дешевый "прикол", но мне не нравятся ИДЕИ таких вот "приколов". Это ж НЕКРОФИЛИЯ прёт, в чистом виде. "Любовь к смерти", если буквально.

Собственно, она видна и во всех прочих ваших проявлениях. Вот, хотя бы в этом же комменте. "Сталин был излишне мягок", "убивал он все ж не всех, кое-кого даже щадил", "стукачей он тоже убивал" - оцените, как говорится, УРОВЕНЬ аргументации!

Про "российскую глубинку" я уж точно знаю поболе вашего, потому что не треплю языком, как вы, а РАБОТАЮ в этой самой "глубинке". Заводы в большинстве своем встали именно из-за того, о чем я и говорил выше - из-за того, что они были НЕ НУЖНЫ: построены не там, не так, выпускали не то. Коммунисты тянули соки из народа и из недр страны - и поддерживали их на плаву. Потом ДЕНЬГИ КОНЧИЛИСЬ - и все встало. Как и следовало ожидать.

Про пустую казну и 100 млрд. долга я вам ничего искать не буду - много чести. Сведения общеизвестные. Это, наоборот, Вы должны доказывать, что СССР в 1991 году был процветающей страной, с полными закромами долларов и планами освоения Луны, космонавт вы наш!

И утрите, пожалуйста, ваши крокодиловы слезы по поводу "жертв конфликтов": в глазах некрофила они смотрятся особенно мерзко.

В 1993 тоже расстреляли толпы мирных горожан. Вам подобные писали что тогда войска стреляли в "восставшую красно-коричневую сволочь". И где ваши слезаньки горького сожаления?
Если я-некрофил - то вы -двуличный некрофил

Ага вот как раз я сейчас и беседую тут с результатом преступной сталинской мягкости. Увы-с, но подлецов и гнид при хорошей жизни, когда работой не изматывали до одури, наркотиков не было и за кошелек свой каждый день голова не болела - наплодилось предостаточно.

"Про пустую казну и 100 млрд. долга я вам ничего искать не буду - много чести. Сведения общеизвестные."

то есть внятных аргументов и сведений у вас НЕТ.

Да, все у вас не так, и заводы не нужные и выпускали не то... Как легко найти оправдания, правда.
И не нгадо говорить что вы "работаете в глубинке" Если бы вы там побывали разок - речи ваши были бы иными.
Хотя впрочем, я не знаю размера вашей зарплаты, но я точно знаю что хуже подлеца может быть только ХОРОШО ОПЛАЧИВАЕМЫЙ подлец.

Откуда внятные аргументы и сведения могут взяться у психолога, который 2 раза оставался на второй год?

Все они...недоучки

насчет всех - неуверен, надеюсь, что нет

но этот - точно

Если работает неестественный отбор - стукачам и предателям выжить легче, чем порядочным людям - то неизбежно доля стукачей и предателей в выжившей популяции увеличится. Как он щадил профессионалов тоже всем известно.
Кстати, Капицу когда он попытался пойти наперекор Мудрому Вождю тоже репрессировали (правда, не расстреляли). А вообще пример из физики не очень корректен, потому что стране атомная бомба все-таки была ОЧЕНЬ нужна. За это физиков и терпели. Посмотрите лучше на судьбы например генетиков и кибернетиков. Но и в физике все было не так уж сладко, почитайте для этого воспоминания В.Л.Гинзбурга, очень уж он нелестно о коммунистах отзывается.

Гинзбург был очень обиженной на советскую власть за то что его, кажется, Сталинской премией обошли. Ну да ладно

что касаемо кибернетиков - то тут не все просто. кибернетику как лженаучный метод (а он с точки зрения философии науки действительно штука крайне сомнительная) - ликвидировали. А вот информатику и вычислительную технику - очень даже двигали

Ви Туровский просто как обычно не в курсе

Да, и какой нахуй Луноград? Во всем мире так, и это нормально что на одного космонавта приходятся тысячи "запертых в тесные коробки офисов" граждан.
Не понимаю почему ты считаешь свое поколение потерянным. Я свое не считаю а разница в возрасте у нас не такая большая.

А на каждого из этих тысяч приходится по тысяче работяг вкалывающих до 7 пота, но мы про них мало чего знаем, потому что типа "третий мир". В довесок имеем поддерживаемый спецслужбами терроризм и международную наркомафию. Новые волны религиозного фундаментализма и резню на этнической почве.
Примочки для мобильных - все круче, а мышление при этом все средневековее

А хуле - СССР нет, можно тормозить прогресс

СССР был несомненно светочем прогресса, особенно нравственного, в мире.
Они с США играли в свое противостояние, и на жертвы среди малых мира сего и тем и другим было глубоко насрать.

Да?
А ты поинтересуйся что говорят об СССР в "третьем мире"

я например читал такую фразу - "вы были на стороне ангелов"

Ага. Оружие туда поставляли, например. Ангелы, не иначе.

А что, сохранить независимость можно без оружия?
Плохо что ль, что мы во Вьетнам оружие поставляли? Или Китаю от японцев помогли освободиться?

Это не плохо и не хорошо. СССР и США преследовали каждые свои собственные цели и поддерживали симпатизирующие им режимы. Ничего более прогрессивного со стороны Союза чем Штатов не было.

> По вашим подсчетам получается что половину страны. Уверяю вас - реальные цифры репрессий были куда скромнее.
Что это меняет? Они просто БЫЛИ, и этого достаточно. Или по себе обо всём судишь, дорогой Хельдар? Типа, один раз - не пидарас?

> При ПОЛОВИНЕ страны сидящей в лагерях экономика не функционирует.
Ой-вэй, вы правда так считате? Ещё как функционирует, поверь. Вот дай тебе кайло в руки - и ты зафункционируешь как как миленький, будьте спокойны.

> И тот же Сталин это прекрасно понимал
История преступлений КПСС и охранки одним Сталиным не ограничивается.

> СТОИТ ЛИ свержение КПСС слез опустившихся и потерявших работу людей
Нет. Но тебе в силу умственной отсталости не понять, что опустившиеся и потерявшие работу люди и жертвы локальных конфликтов стали таковыми не по вине и даже не в результате августовского переворота. Просто тогда этим людям была дана свобода, которой они не умели пользоваться. А жрать уже при Хрущёве нечего было. И если в Москве в то время не голодали, то на Украине - таки да.
А "больше двух в одни руки не давать", а пустые прилавки с баклажанной икрой конца 80-х, а "колбасные эшелоны"? Ты ведь этого не помнишь, потому что ты ещё маленький и глупенький. А демократию и рынок ты ненавидишь потому что ты - лузер и потому что тебе - лично тебе - в свободном обществе ни шиша не не светит. Потому что ты завороженно слушаешь рассказы старых пердунов про распределение после института и твёрдую заработную плату, и хотите так же, чтоб наверняка и - главное - нахаляву. Но на деле даже помидоры кидать не научились как следует. Жалкий ты человечек, Хельдар.

Репрессии были много где. Давайте на основании этого сотрем человечество с лица земли к такой-то матери. Ликвидируем любой государственный строй и учиним разруху.

При помощи кайла можно конечно дырку продолбать, но нельзя построить ни Т-34, ни Пе-2. А их построили и предостаточно.

Нынешние "демократы" в общем-то практически сравняли счет по преступлениям.

"Нет. Но тебе в силу умственной отсталости не понять, что опустившиеся и потерявшие работу люди и жертвы локальных конфликтов стали таковыми не по вине и даже не в результате августовского переворота. Просто тогда этим людям была дана свобода, которой они не умели пользоваться."

Как интересно. Как вы умело Грегори передергиваете и перекладываете вину. Это значит Эльцын в Чечне митинговал "берите независимость в руки столько, сколько можете унести" - и в жертвах чеченских войн, оказывается,виноват не он , а "народ". Хар-рошенькая у вас арифметика, мне б такую.

Я пустые полки Грегори прекрасно помню, о чем сегодня в ЖЖ у себя написал. Но я также знаю кто эти полки нам организовал и КОМУ они были выгодны. И этого я им тоже никогда не прощу.

Дада, расскажите мне про голод на Украине при Хрущеве. В особенности про голод на Донбассе.

"Потому что ты завороженно слушаешь рассказы старых пердунов про распределение после института и твёрдую заработную плату, и хотите так же, чтоб наверняка и - главное - нахаляву. Но на деле даже помидоры кидать не научились как следует. Жалкий ты человечек, Хельдар."

какой великолепный пример психоанализа по переписке. Я ф шоке от подобных проявлений гениальности.

Что это рабочие -дураки в "свободном обществе" то и дело бастуют и требуют заработную плату увеличить. Им бы работать побольше - ведь швабода ж.

> Давайте на основании этого сотрем человечество с лица земли к такой-то матери. Ликвидируем любой государственный строй и учиним разруху.
Заметьте, не я это предложил.

> При помощи кайла можно конечно дырку продолбать, но нельзя построить ни Т-34, ни Пе-2.
Петляков работал в шарашке. Туполев работал в шарашке. Поликарпов был врагом народа и лучшие свои самолёты разработал в шарашке. Сикорского просто вышвырнули из страны ещё до войны. Это называется "Сталин кого-то там уважал". Ну да, он их не расстреливал. Он их использовал. За харчи. И в следующий раз предлагаю вам на урок приходить подготовленным, особенно когда речь заходит об истории советской авиации.

> Нынешние "демократы" в общем-то практически сравняли счет по преступлениям.
Не уклоняйся от темы. В свободном обществе преступления совершают люди, в условиях диктатуры - система. Преступления "демократов" - это преступления людей, почуявших свободу. И поэтому судить их надо по отдельности (заметь, я нигде и никого не оправдываю, я просто пытаюсь указать тебе на то, что у тебя в голове манная каша) и каждого - за своё. А КПСС виновата в преступлениях как СИСТЕМА. А птому тот факт, что её не стало - это положительный для истории факт.

> Хар-рошенькая у вас арифметика, мне б такую.
Наконец-то ты начинаешь немного понимать. Именно - народ. Ельцин, Путин, Чубайс - они что, с Марса прилетели? Они, ты будешь смеяться - тоже народ. Более того, народ после того, как ему предоставили такую возможность, их из себя выбрал. Так кто в конечном итоге виноват-то? "Да-да-нет-да", "Голосуй - или проиграешь". Помнишь? Кто на весь этот фуфел повёлся? Австралийские аборигены, может быть? И если ты - не повёлся, это не отменяет того факта, что ты - в меньшинстве.

> Я ф шоке от подобных проявлений гениальности.
Welcome.

> Что это рабочие -дураки в "свободном обществе" то и дело бастуют и требуют заработную плату увеличить
Потому что они хотят получать за труд, имеющий одну цену - совершенно другую. В итоге и это просрали гастарбайтерам, которых цена устраивает. Всё просто.

Во-первых масштаб влияния шарашек на историю авиации тоже не стоит преувеличивать. Илюшин НЕ сидел, Лавочкин НЕ сидел.
Про разработчиков атомного проекта и реактивной авиации я вообще молчу.
Сикорский кстати из страны драпанул сам, никто егог в спину не пихал. Он решил просто что у юсовцев харчи посытнее.
И про сидевших конструкторов танков расскажите -ка. Про то где сидел Котин например?

Про народ тож не надо сказок. В таком случае и КПСС была "из народа" - любой мог в партию вступить. "При демократии преступления вершат люди , при диктатуре-система" - это такой оригинальный меод перевода стрелок.
То есть если ребенок ваш, допустим, сунул два пальца в розетку , пока вы Грегори ,голым пузом кверху, телевизер смотрели - так это ребенок виноват, а не вы что недосмотрели?
А вот во всем мире считается почему-то иначе.

Чубайса никто НЕ выбирал. Как кстати и Путина которого Ельцин НАЗНАЧИЛ преемником

"Потому что они хотят получать за труд, имеющий одну цену - совершенно другую. В итоге и это просрали гастарбайтерам, которых цена устраивает. Всё просто"

А теперь поставьте себя на место этого рабочего. Все по-прежнему просто?

Те, кто не сидел, могли сесть в любой момент. За малейшиё промах, за малейший срыв сроков или катастрофу опытной машины, за передачу фронту недоведённой техники. Вполне логичный ход: одни работают в шарашках, а другие - в страше перед шарашкой.
Сикорского жутко травили прошлым его отца-психиатра и неудачами с "упрочнёнными" под давлением комиссаров "Муромцами". Естественно, он уехал. Под улюлюканье своих же ближайших соратников во главе с Фан-дер-Флитом. Которого, кажется, всё равно потом расстреляли. И уехал он сначала во Францию, а не в Штаты, где очень долго был нахуй никому не нужен как авиаконструктор. И в Америке он первые годы преподавал в школе математику за гроши. Так что насчёт "жирных харчей" придержи свой поганый язык, чудо, и не распускай его про людей, жизнь и дела которых выше твоего понимания.

> это такой оригинальный меод перевода стрелок.
Это ещё одна безнадёжная попытка дать тебе понять, что "всё просрали" именно вы. Такие как вы. Почему ты тогда не посыпаешь голову пеплом и не просишь прощения у опустившихся инженеров и жертв локальных конфликтов за то, что ты в 91-м году не лёг под танк и ничего не сделал, чтобы предотвратить "катастрофу"?

> А вот во всем мире считается почему-то иначе.
Ты ждёшь, что я буду оспаривать очевидные вещи? Твой пример - говно.

> Чубайса никто НЕ выбирал. Как кстати и Путина которого Ельцин НАЗНАЧИЛ преемником
Да хрен с ним, с Чубайсом. он и президентом не был. Путина никто не НАЗНАЧАЛ. Он был И.О., а потом его автоматически "выбрали", потому что "коней на переправе не меняют". Очень по-русски: даже не надо выборы фальсифицировать, наши сами себя наебут.

> А теперь поставьте себя на место этого рабочего.
Даже проще. Потому что надо было работать, создавать профсоюз, а не смотреть, как штрейхбрехеры цены на рынке труда сбивают. Был бы нормальный профсоюз строителей - не было бы проблемы.

А ты как думал? Революция, уничтожившая коммунизм, должна была вызвать мгоновенно дожь из золотых монет, а на деревьях вместо листьев должны были бы вырасти баксы? Революция всего лишь дала людям возможность контролировать собственную судьбу. Люди этой возможностью не воспользовались. А теперь вы и вам подобные радостно сливают оставшееся в обмен на "стабильность" и "безопасность". Нынешних силовиков к власти привели такие как вы, так что вместо стабильности и безопасности скоро получите кайло и баланду. Вас разводят, как лохов, предлагая купить у государства одну гарантированную конституцией его функцию, заплатив другой. Но даже в этом виноваты вы сами. так что когда вы говорите "мы прострали" - говорите за себя: я ничего не происрал.

Вообще-то в ситуации когда страна ведет войну за свое выживание - за такие вещи и надо сажать.
И ужжасные шарашки не были мрачными подвалами, где круглосуточно злые чекисты ГГ (Гноили Гениев). По выходе оттуда конструкторы получали не только справки об освобождении, но и Сталинские Премии, дачи, персональные машины

Где еще и какой зэк такое на выходе из тюрьмы получает? Значит шарашки были не совсем тюрьмой?

Я не знаю что там и где преподавал сикорский, но я знаю что он лютейше ненавидел Советскую власть и с удовольствием конструировал для американской армии боевые вертолеты. Деникин, какие бы у него счеты с Советской Россией не были - идти под знамена Гитлера отказался.
А Сикорский, да за улучшенную паечку - с удовольствием!

"Это ещё одна безнадёжная попытка дать тебе понять, что "всё просрали" именно вы" - нам тогда было 11 лет и демократия для нас была - "фильмы с Брюсликом каждый день и дешевые трансформеры в магазинах". Ни соображать ни препятстсвовать чему-то мы физически не могли

Мой пример как раз не говно. Вот недавно Бритню чуть не лишили родительских прав в демократических США как раз за то что нашли на теле ребенка какие-то синяки, напоминавшие следы от падения с высоты, из чего был сделан вывод что она за ребенком не следит и матерью быть не может

Функция государства такая же. Оно ДОЛЖНО пресекать попытки подведомственного народа резать друг друга, вестись на посулы сомнительных демагогов и так далее - потому что в противном случае ему некем будет управлять.

В Европе с 60-х годов профсоюз на профсоюзе. Толку???

"Революция, уничтожившая коммунизм, должна была вызвать мгоновенно дожь из золотых монет, а на деревьях вместо листьев должны были бы вырасти баксы?"

Люди никакой своей судьбы НЕ решали. Их просто разведи как лохов и вы это прекрасно знаете.

Кстати сказать в 1991 именно волеизъявление людей и было цинично проигнорировано. Вам про референдум о сохранении Союза ССР и его результаты напомнить?

> Вообще-то в ситуации когда страна ведет войну за свое выживание - за такие вещи и надо сажать.
Если всех расстрелять - работать будет некому.

> Значит шарашки были не совсем тюрьмой?
Ты смешной.

> А Сикорский, да за улучшенную паечку - с удовольствием!
Дело каждого человека - любить ему ту или иную власть или ненавидеть. Понимаешь? Личное дело. И система появляется тогда, когда личное дело становится общественным.

> Ни соображать ни препятстсвовать чему-то мы физически не могли
Ты даже не можешь различать контекст. "Ты" (обращаясь к тебе лично) и "вы" (к таким как ты, подобным тебе, вне зависимости от пола и возраста).

> Функция государства такая же.
Нет, дружище. Функция государства - совсем в другом. А именно в том, чтобы обеспечить своим гражданам прописанные в Конституции свободы. А в том, о чём говоришь ты состит функция игрока в "Леммингов". Ты хочешь быть леммингом? Врочем, ты и так лемминг.
А пример твой - говно. И даже про Бритни - тоже говно, потому что Америка населена такими же как ты реднеками, и ждать от них кроме подобного долбоёбства нечего.

> В Европе с 60-х годов профсоюз на профсоюзе. Толку???
Я жа сказал: "НОРМАЛЬНЫХ профсоюзов", а не кодлы жуликов и штрейхбрехеров.

> Вам про референдум о сохранении Союза ССР и его результаты напомнить?
Референдум был с самого начала нелегитимен. Хотя бы потому, что в СМИ была проведена массированная агиткампания, но не по поводу гражданской ответсвенности, а разъясняющая КАК НАДО ГОЛОСОВАТЬ.
И тот факт, что люди вообще на него пошли (ах да, "так сказали"), говорит о полной юридической и политической безграмотности населения. И вообще этот народец даже на конкурсе лохов занял бы второе место. Потому что лохи. Так что не надо. Не будь народ толпой имбицилов, референдум вообще бы не состоялся.

Это я в том смысле, что ты хочешь брать, не давая ничего взамен. Ты не способен мыслить самостоятельно. Тебе нужна руководящая тобой система. И поэтому ты готов идти на любые низости ради того, чтобы вновь почувствовать себя винтиком.
Чего бы тебе Ельцина в 91-м помидорами не закидать? Нет, тебе надо было это сделать с женщиной, которая лично тебе ничего плохого не сделала. Просто она говорит вещи, которые ты не понимаешь. Впрочем, момент свободы уже упущен: полным ходом идёт реставрация системы, хоть и под другими вывесками.
Что же до Сикорского, то когда комиссары сворачивали российский авиапром, чтобы "до основанья а затем", пиравняв его к производству парфюмерии, это была травля со строны системы, а не со стороны отдельных идиотов, имён которых уже никто не помнит. Подумай над этим.

"брать, не давая ничего взамен. Ты не способен мыслить самостоятельно". - вы так хорошо знаете чего я хочу??? Еще один случай психоанализа по переписке?

А нужно мне совсем другое. Нужном не государство ОТВЕТСТВЕННОЕ перед гражданами за их благосостояние и безопасность. Это и есть его функция, иначе оно вообще не нужно.
Винтик , не винтик - но я четко знаю что без системы, которая заботится обо мне и миллионах таких же "я" - я просто не выживу. Как и вы , Грегорий, кстати.
Это очень просто - каждый работает ради блага всех, все работают ради блага каждого.
По большому счету такой же "системой" является любое совместное общежитие даже маленькая деревенька на краю леса. И человек в ней тоже до какой-то степени "винтик"
Хотите личной свободы? в сибирской тайге места навалом. Стройте избенку и живите без людей.

В 1991 году мне было 11 лет! Да , будь я в силах и имей в мозгу минимум соображения тогда - то закидал бы. И не помидорами а гранатами.

"Впрочем, момент свободы уже упущен: полным ходом идёт реставрация системы, хоть и под другими вывесками."

Это большая ошибка многих либералов - считать что Путин реставрирует СССР
http://www.reactioner.com/reaction/articles/211.html

-вот рекомендую ознакомиться с текстом из которого четко следует что это НЕ ТАК

"Что же до Сикорского, то когда комиссары сворачивали российский авиапром, чтобы "до основанья а затем", пиравняв его к производству парфюмерии, это была травля со строны системы, "
- факты сворачивания российского авиапрома злыми Жыдокомиссарами(ТМ) - в студию!
Я как раз по своей теме занимаюсь в том числе и этим вопросом

> вы так хорошо знаете чего я хочу??? Еще один случай психоанализа по переписке?
Да, я прекрасно знаю чего ВЫ хотите.

> Нужном не государство ОТВЕТСТВЕННОЕ перед гражданами за их благосостояние и безопасность. Это и есть его функция, иначе оно вообще не нужно.
Ещё раз повторюсь, функция государства - в гарантии Конституционных прав и свобод. Государство торгующее статьями собственной Конституции с народом - это не государство, а зона, где вместо законов - понятия.

> Это большая ошибка многих либералов - считать что Путин реставрирует СССР
Я разве сказал, что Путин реставрирует СССР? Я сказал, что Путин реставрирует Систему. Разницу чувствуешь?

> Я как раз по своей теме занимаюсь в том числе и этим вопросом
Не заметно. Иначе знал бы. С подачи бывших чиновников УВВФ было прекращено существование Эскадры Воздушных Кораблей (ЭВК), укомплектованной самолётами "Илья Муромец" и фактически саботирована деятельность РБВЗ (Ярковского рабочие избили вывезли в тачке за ворота и вывалили в канаву). ТБ-3 Туполева пошёл в серийное производство только в 1932 году. То есть революция отбросила развитие советской стратегической авиации примерно на на 20 лет. Комиссары вынуждены были закупить устаревшие "Фарман-Голиаф"... 20 лет, дружище. Это называется "не сворачивали"? С чем СССР пришёл к 1941-у году? С И-16 и "Кертис-Киттихаук"? А в Европе Анри Коанда и Джанни Капрони уже во всю испытывали реактивные двигатели. Как же ты "занимаешься в том числе и этим вопросом", интеречно? Двоечник ты. Учебники по истории у нас тоже такие как ты, видимо пишут. Я тут у племянника почитал - волосы вов сех местах дыбом встали...

А вот на это я отвечу отдельно.


Винтик , не винтик - но я четко знаю что без системы, которая заботится обо мне и миллионах таких же "я" - я просто не выживу. Как и вы , Грегорий, кстати.
Это очень просто - каждый работает ради блага всех, все работают ради блага каждого.
По большому счету такой же "системой" является любое совместное общежитие даже маленькая деревенька на краю леса. И человек в ней тоже до какой-то степени "винтик"
Хотите личной свободы? в сибирской тайге места навалом. Стройте избенку и живите без людей.

Ну во-первых, давай ты мне не будешь указывать, куда мне ехать и что там строить. Впрочем, это у совков, видимо, так принято - лучше всех знать, чего кому по жизни надо. Нужды народа, так сказать. "Простых людей".
Во-вторых сравнивать целую страну с общагой или деревней - это непростительная узость мышления. Сказывается рефлекс хождения строем?
А во-вторых я и не агитирую "за анрхию". Не пытайся выдавать желаемое за действительное.

Понимаете, человеку, который вскормлен на спецпайках, не понять, что людям надо кушать, а не строить т-34 и пе-2.

А спецпайком дедушке™ выдавали т-34 или таки булку с маслом?

Т-34 в спецпайке?

*наркоман применяет джет*

А отвечу тебе я, мать троих детей, рожавшая в 80 -х, простоявшая в очередях все 90 - е и похоронившая тогда же мужа, спившегося и опустившегося; всегда усердно работавшая, но слишком часто не знавшая, будет ли чем завтра накормить детей.
ДА, СТОИТ.

"...На самом деле никакая власть не может превратить человека в стукача и предателя." Наверное, Вас никогда долго и целенаправленно не били и не унижали, иначе Вы не разбрасывались бы подобными сентенциями.
Я ничего не знаю о Ваших моральных качествах, но из Ваших высказываний явствует, что информацию об СССР Ваше сознание фильтрует через призму идеализма безумных масштабов. Победные газетные реляции тех лет Вы воспринимаете буквально, не желая замечать их лицемерие. Говорить с Вами об СССР и КПСС - все равно, что объяснять человеку, не знающему, что такое противогаз, как хорошо дышится без него.
Я Вам скажу, чем, по моему мнению, наша жизнь сейчас качественно лучше, чем в СССР: сейчас, если человек чего - то хочет и готов упорно учиться и трудиться, он этого достигнет.
Тогда - нет, над каждым был свой потолок и за тебя ВСЕ в твоей жизни решали другие люди. Профессионализм был полностью обесценен.
Ваши же представления о жизни народа в СССР, с моей точки зрения, - ностальгический миф, не точнее представлений о государственности эльфов.

Я историк и пользуюсь разными источниками , а не только заголовками газет.

Только что кстати вы цинично плюнули на могилу собственного мужа. Поздравляю вас.

сейчас, если человек чего - то хочет и готов упорно учиться и трудиться, он этого достигнет.
- это точно такой же "идеализм безумных масштабов". Я мог бы вам на сотне примеров объяснить что это не так

Тогда - нет, над каждым был свой потолок и за тебя ВСЕ в твоей жизни решали другие люди
- Вот вы в СССР кто по профессии были? Вы же сами ее выбрали, а не "клятые коммуняки" за вас. И так далее

Правильнее - не говорить красивых словей о "свободе выбора", а говорить так - "у меня не было машины, Интернета, (далее список по вкусу, заканчивается курщавелем и бриллиантами от Тиффани), а сейчас появилось. Мне -хорошо, а на чужую беду мне НАСРАТЬ"

Вот и все. Будем правдивыми и честными

И в чем вы углядели плевок на могилу мужа? Я разве его осуждала? Написала, как есть. В моем поколении вообще мужики вымерли, мои сверстницы или одиноки, или имеют мужей, много младше себя.
Я - художник и педагог. У меня и сейчас не так много материальных благ, и дети учатся в платных вузах, и медицинское обслуживание практически недоступно...
Но. Я могу учить детей быть счастливыми, сильными и свободными, думать собственной головой и развивать творческие способности, - осуществлять мое призвание, как я его понимаю.
В СССР это было невозможно, меня бы тут же уволили.
Да, мне сейчас хорошо, тут Вы правы. А остальным нужна не помощь и жалость, а мужество и умение брать ответственность за свою судьбу на себя!

Если бы моя любимая женщина спилась и умерла бы из-за каких-то там "реформаторов" - я бы ненавидел их лютейшей ненавистью. А вы тут благодушествуете.

" меня и сейчас не так много материальных благ, и дети учатся в платных вузах, и медицинское обслуживание практически недоступно..."

Хар-рашо, не так ли. И образование платное, и медицина недоступна и Крым теперь - "заграница" и отдохнуть там стало дороже чем в Египте
Зато швабода бля!!! Оглянитесь - как хорошо-то вокруг!

"Но. Я могу учить детей быть счастливыми, сильными и свободными, думать собственной головой и развивать творческие способности, - осуществлять мое призвание, как я его понимаю.
В СССР это было невозможно, меня бы тут же уволили."

Да вы что?!? Почему только уволили? А почему не расстреляли? Тут один деятель жаловался на то что его деда в Подвалах™ "насиловали специально обученной НКВДшной овчаркой".
Вы сказки какие-то рассказываете.

"Да, мне сейчас хорошо, тут Вы правы. А остальным нужна не помощь и жалость, а мужество и умение брать ответственность за свою судьбу на себя! "
Я же говорил - меньше красивых слов, больше конкретики! Сказали бы просто - "не жить а выживать, биться каждый день за кусок хлеба"

Это у вас называется "свобода"??? Ню-ню

Эльдар, видите ли, при Советской власти так же не было для народа ни нормальной медицины, ни нормального в Вашем понимании отдыха, как и сейчас. Что, много наруду в Египет ездило?
Насчет отдыха... Только что мы с младшей дочерью взяли рюкзаки, палатку, подводное ружье и прекрасно отдохнули в абсолютно диком месте под Кабардинкой; за три недели потратили всего 7,5 тыс. руб, ни в чем себе не отказывая. Так же когда - то отдыхали и мои родители - инженеры - шестидесятники.
"В СССР это было невозможно, меня бы тут же уволили." Но это правда. Что здесь можно возразить по существу?
Я аплодирую Вашему полемическому мастерству, и все же мне неприятно, когда Вы передергиваете и пользуетесь нечестными приемами.
Еще. В СССР для того, чтобы выжить, надо было "биться каждый день за кусок хлеба" гораздо активнее, а КПД был гораздо ниже. Я сужу не по книгам, а по личным воспоминаниям. На память не жалуюсь и не позволяю полемическому задору фальсифицировать аргументы, искажая факты.
Хотелось бы и алаверды.

Не понимаю, кстати, откуда взялся миф, что советские граждане поголовно проводили лето в Крыму и Сочи? Меня, допустим, в последний раз свозили на "юга" в 2-летнем возрасте, в 1976 году. Потом стало как-то не до югов, несмотря на весьма трёхзначную зарплату родителей-судостроительных инженеров.

Если бы не медицина в СССР - я бы не родился.
Сейчас таких детей сразу в помойное ведро выкидывают, а раньше спасали....
И сейчас бы меня не вытащили с того света.
Сейчас вращи в роддоме обходят пациенток не для того что бы узнать об их здоровье, а с целью узнать сколько они им на лапу дадут, что бы они НОРМАЛЬНО родили. и ещё всем санитарам и медсёстрам заплатили....
Роды кому-то обходятся в гос. поликлинике в 3000$, а у кого таких денег нет.... у кого таких денег нет - те для врачей расходный материал и фекалии

ну что возразить... разве что:
не просто уволили бы, а с очень большой вероятностью в психушку упекли (в лучшем случае)

> Я могу учить детей быть счастливыми, сильными и свободными, думать собственной головой и развивать творческие способности. В СССР это было невозможно

Если где это и было возможно, то только в СССР

Аргументируйте, пожалуйста. Я же помню, что школьное образование было насквозь пропитано авторитаризмом и лицемерием. Вы еще пионерскую организацию вспомните.

Наверное, мы жили в разных странах - http://www.proriv.ru/articles.shtml/guests?raz_real

Всю эту суету можно было практически не замечать и делать свое дело. И в школе многие учителя, конечно, отдавали дань "правилам игры", а тем временем учили думать и чувствовать.

Кстати, кроме пионерской организации было и коммунарское движение - слышали про такое?

Каким таким "остальным" нужно умение брать ответственность на себя?

Остаткам производственников, которых скоро будет меньше, чем ветеранов Войны, тем кого из года в год целенаправленно добивает законодательство и отраслевая власть?

Пенсионерам, которым вопреки даже эрефовским нормам не дают необходимых лекарств в связи с внутренними директивами медицинских ведомств?

Детям-отказникам в воистину инкубаторских условиях? Матерям детей умерших из-за элементарного падения уровня медицинского обслуживания?

Русским беженцам от "маленьких гордых народов"? А сколько тысяч погибло? А сколько миллионов превратилось в граждан второго сорта?

Сельскому населению?

Рядовым госслужащим? Маленький пример с таможней - рассадником коррупции, за которую сейчас "взялись". Рядовой инспектор не обязан начальством брать взятки. Он обязан их вымогать, иначе его уволят. За максимум 20 процентов. При этом если что - сидеть ему.

---
Shadow of the Past

А вы понимаете, почему всё сейчас именно так? Может быть по той же причине, по которой коммунисты вместо светлого будущего построили концлагерь для целого народа? Может быть потому, что непутёвый русский народ и в 17 и в 91 разинув рот смотрел, как одна клика использует его, чтобы свергнуть другую? А откуда все эти ельциноиды взялись? С Марса прилетели на летающих тарелках? Не из того же ли народа они вышли? Не те ли это "выдвиженцы", князьки гонорис кауза, которые сажали кукурузу, закрывали авизаводы и заставляли копировать американскую вычислительную технику?
И каких таких "производственников" сейчас гнобят? Производственников, которые довели промышленность до кризиса внутриотраслевых взаиморасчётов (молчу уж про межотраслевые), а потом кинули своих же подчинённых на акциях, за бесценок выкупив заводы и НИИ и тут же сдав их в аренду под офисы и склады? Этих чтоли?

Да, целый Соыветский народ по лагерям и посажали. Там был и дядя Зяма и Ванюша, и Вахтанги. Сажали всех. Сейчас эти лагерные устроили из страны зону.
Надеюсь, что лет через 50 эту культивацию ЗОНЫ забудут

Боже, как страшно жить! А власти скрывают!

Представил себя в шкуре бедного таможенника. Ужоснах! Я бы, наверно, умер. А другой-то работы на всем глобусе нет, вынужден человек взятки вымогать волею божьей. И всего за 20%. Ад!

Стоит ли все это нынешней судьбы моего "потерянного поколдения", которое сейчас должно было уже закладывать Луноград, а вместо этого навеки заперто в одинаковые коробки офисов?

Не-а. Не закладывало бы оно Луноград. Система выдохлась.

Я не согласен с поставленным вопросом - что чего стоило. Я считаю, что КПСС уже и не могла сделать лучше. А вот без КПСС сделать лучше было _можно_, и то что не сделали - действительно преступление.

Я тя умоляю. Откуда такие выводы
Капитализм в 70-е тоже выдыхался - и что? Подлатали, ресурсами подкормили - и забегал как новенький. правда недолго.

"Я считаю, что КПСС уже и не могла сделать лучше. А вот без КПСС сделать лучше было _можно_, и то что не сделали - действительно преступление"

А такой задачи не ставилось. Все это было затеяно для того чтобы собственность перешла в руки бюрократов- управленцев в точном соотвествтвии с теорией Гилбрэйта. Но поскольку в "строительстве" захватившие власть пользы лично для себя не видели - то они просто распилили что могли и продали.

Вот тут у нас разногласие - не про "новых" а про "старых" на самом деле. Я считаю, что дохло всё капитально уже до 1985. Подробнее наверное надо постинг писать.

Дохло - не дорхло, а заводы раьботали и продукцию давали. И зарплату люди получали. И были уверены в завтрашнем дне

На самом деле никакая власть не может превратить человека в стукача и предателя. Либо он в нем есть, либо его там нету. И тот же Сталин это прекрасно понимал - поэтому щадил честных людей и профессионалов своего дела

Вы плохо знаете людей. Варлам Шаламов знал лучше, и поэтому написал в одном из своих лагерных рассказов, что 99% людей пробы не выдерживали.

То-есть когда это требовалось, Советская власть могла 99 из 100 превратить в "стукачей".

Какой нафиг Луноград???

Молод ты еще, и судишь о событиях по сплетням. СССР тех времен - был голимейший "не жилец". Все, уже в коме, картина Репина "приплыли". Попытка ГКЧП вызвала отвращение у примерно 99% людей всех возрастов - там одни хари какие! у Ельцина, конечно, тоже харя - но эти-то воспринимались как тираны, а "демократия" - как вседозволенность, и крах советской системы запретов.

Конечно, отвратительной ельцинской либерастии могло бы и не быть. Могло бы быть лучше, примерно это сейчас делает Путин. А могло бы и хуже. Как в Югославии.

Марксистское государство нежизенно. Это урод-мутант. Где-то была фантастическая сказочка (у Стругацких?) про народ мутантов, у которых в 15 лет - уже глубокий старик. Вот и у СССР так. Он за 70 лет прошел все фазы жизни этноса, которые по Гумилеву вообще-то растягиваются на 1000 лет.

Спасать Россию надо было а) иначе б) раньше. Если бы Сталину хватило бы жизни свернуть нахер дурацкий коммунизм, и восстановить Империю без марксистско-ленинских бредней (а после 45 он к этому и шел) - то жили бы мы сейчас много лучше. Если бы Горбачев не был бы _таким_ мудлом... на кой черт была нужна "гласность"? чтоб елены боннэр разбрехались, что ли?

Кстати, сколько ты в "одинаковой коробке офиса" получаешь? если больше 400 баксов - то запомни: ты живешь так хорошо, как никогда не жил бы при СССР.