(Добавить комментарий)

	warsh@lj 2006-05-30 14:09 (ссылка)
	Розги. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-30 14:12 (ссылка)
	Уже не в помощь. 9-й класс. Плюс с посвящением. Он слишком хорошо знал, что делал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	warsh@lj 2006-05-30 14:32 (ссылка)
	Тогда, шпицрутены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 03:02 (ссылка)
	Думаешь, сие выбивает дурь настолько, что это может стать человеком? (Ответить) (Уровень выше)

	vesna_uzhasna@lj 2006-05-30 15:29 (ссылка)
	Да перестаньте. оно дитё дурное. Тут налицо, скорее НЕ_понимание. а вот пороть действительно поздно... может "испанские башмаки"?;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 02:52 (ссылка)
	О, вот это гуманизм! ;=) Еще Iron maiden есть. Не в смысле группы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vesna_uzhasna@lj 2006-05-31 16:52 (ссылка)
	угу. а вообще вам не кажется, что мы все "истязаем" или (как отдельные товарищи) "оправдываем" несколько...ммм... метафизического мальчика. то ись барышня, канешна, авторство указала... но "был ли мальчик"(с)? вдруг это дворчесгкий пс'евданим?;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-05-31 19:35 (ссылка)
	А это неважно. Личность мальчика имеет значение только в одном контексте: если это мальчик, то это блистательно. Если не мальчик, а кто бы то ни было, включая Союз Писателей в полном составе - тогда это просто "хорошо". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

женя, питер... что-то знакомое. vesna_uzhasna@lj 2006-06-01 09:42 (ссылка)

м-да. похоже женечка(который 9-тиклассник) нашёл себе поклонника;) и свору злобных критиков, затыкающих глотку юному таланту, в придачу. а что делать? всё по правилам. бедный мальчик, а ведь его просто интересовали мыши... если откинуть посвящение, тематику и прочее, на мой взгляд, стишки так. средние. учитывая возраст. а к перевоспитанию_выбиванию из головы "дряных мыслей" отношусь специфически. "человек учит своего детёныша:"думай как я", а это уже преступление."(с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: женя, питер... что-то знакомое. sidorow@lj 2006-06-02 03:40 (ссылка)
	Конечно-конечно. В городе М. в четырнадцать лет пишут несравненно лучше. А для убогого Питера - простите, это действительно сильно, учитывая возраст. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: женя, питер... что-то знакомое. vesna_uzhasna@lj 2006-06-02 09:45 (ссылка)
	только вот не нана. я специально для для тебя отметила "на мой взгяд". на мой "весь такой убогий, ничего не смыслящий в поЕзии" взгляд, если хочешь. ну хороший мальчик, так хороший. я рада. за него. (Ответить) (Уровень выше)

Вы тупой? (Анонимно) 2006-06-06 07:42 (ссылка)

За скотину можно и ответить!!! Вы чё, с ума все посходил? Литераторы, блин! Чё вы все разорались-то? Из-за одного стихотворения! Mes cheres amis, то что вы здесь устроили, называется простым русским словом - ПИЗДЁШЬ(извиняюсь за выражение- девятикласснику из гимназии не стоит, безусловно так выражаться!) Это не богохульство, не попрание грязной ногой святынь! Это образ!(Во мля как заговорил!) Если вы так серьёзно всбесились из-за этого, то что может быть, если вы (не дай-то Бог!) почитаете Лимонова (чтобы не было вопросов - не мой кумир!), Пелевина, Набокова... Я не скотина, не быдло, не дурак (ну, мне так кажется) - просто кто вам сказал, что это шуточное стихотворение? Забудьте про контекст. Мне побоку, кто что писал до меня. Все сами начали юморить на тему мышей! А если вы не можете юмор от Поэзии отличить - какие вы нахер литераторы!? Пишите на мыло: Vbabruisk@list.ru Просьба идиотов не беспокоить. (Ответить) (Уровень выше)

	учить? master_nemo@lj 2006-05-30 14:26 (ссылка)
	Объяснить что по чем "и что к чему"? нет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: учить? scottishkot@lj 2006-05-31 02:57 (ссылка)
	Думаете, в Питере школьнику старших классов не объяснили, что такое блокада вообще и О. Б. в частности? Ну, предположим. Но тогда еще хуже. Тогда гимназию следует расформировать, а учителям тамошним - по волчьему билету на профессию. И всё еще открыт вопрос, что делать с этим существом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: учить? master_nemo@lj 2006-06-01 04:29 (ссылка)

... Если лошадь не может преодолеть барьер, застрели лошадь. Делай так, и со временем ты найдешь лошадь, которая сможет прыгнуть как надо- если лошади не кончатся раньше. Это правдоподобная псевдологика того рода, которую большинство людей применяют к политическим делам. От этого начинаешь задумываться, можно ли хорошо управлять человечеством при помощи хотя бы какой-нибудь системы правления. © R.A.H. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[2]: учить? scottishkot@lj 2006-06-01 05:10 (ссылка)
	И даже после Хайнлайна (спасибо, порадовали; честно) вопрос всё еще открыт. Вот ведь незадача ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re[4]: учить? master_nemo@lj 2006-06-01 05:22 (ссылка)
	Но область возможных решений, надеюсь, уменьшена отсечением наиболее крайних мер из рассмотрения. PS: Спасибо Вам за спасибо, а то все чаще последнее время приходится давать собеседнику краткую справку об авторе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Re[4]: учить? scottishkot@lj 2006-06-01 05:32 (ссылка)
	А не предъяви я крайности - кто бы пришёл? Серёзные вещи обсуждать - ох как обычно не люблять ;=) (Ответить) (Уровень выше)

	Не люблю таких злых, как дядя Юра strelf1@lj 2006-05-30 14:35 (ссылка)
	А у Корчака было только два приговора. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не люблю таких злых, как дядя Юра sidorow@lj 2006-05-30 19:00 (ссылка)
	Что-то запредельное происходит. Ты тоже офигеваешшшшшшш? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	strelf1@lj 2006-05-31 04:02 (ссылка)
	Ты про стишок, про реакцию Скоттиша или про мою реакцию на его реакцию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-05-31 05:05 (ссылка)
	Давай ты для разнообразия будешь догадываться сам хоть иногда. Всё-таки девятый класс уже окончил. Кажется. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не люблю таких злых, как дядя Юра scottishkot@lj 2006-05-31 02:50 (ссылка)
	Он плохо кончил (с) (Ответить) (Уровень выше)

	panna_marysia@lj 2006-05-30 17:01 (ссылка)
	Ну, 9 класс... теоретически ещё можно что-то объяснить... хотя вряд ли поможет... М-да.... мнея такое всегда в тупик ставит... (Ответить)

	sidorow@lj 2006-05-30 19:02 (ссылка)
	Слушайте, вам не надоело работать вертухаями на сторожевых вышках советской-значит-отличной границы-на-замке? (Ответить)

	glazastik@lj 2006-05-30 19:31 (ссылка)
	Что делать... Простить. Потому что пороть уже поздно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 03:01 (ссылка)
	А дальше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ksantiippa@lj 2006-05-31 03:15 (ссылка)
	Юр, а ничего дальше. Откуда берутся наши расейские неонацисты по твоему? Из тупых дебилов? Нет, в том числе и из таких талантливых деток... К тому же поощряемых взрослыми дядями (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sidorow@lj 2006-05-31 05:13 (ссылка)

Неонацисты берутся именно из тех, которым взрослые дяди и тёти категорически запрещают любые высказывания, кроме ура-да-здравствует. Надоедает, знаете ли, сладкое - хочется перца. Роскошный стих с изумительным - кроме прочего - чувством меры. Если это и впрямь девятый класс - стих запредельно роскошный. Что же до посвящения: объект посвящения написала бы такое сама, и не раз - если бы дали. Ей - не дали и дать не могли, ибо "ура-да-здравствует". Прошло полсотни лет и более, тех недавальщиков нет давно в полном и даже расширенном составе - но дело их живёт, оказывается, и ещё как. Неокоммунисты, вперёд. С неополитбюром во главе - как положено. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rasteehead@lj 2006-05-31 08:10 (ссылка)
	да при чем тут неополитбюро? по-моему, должно быть стыдно плясать чечетку на могилах. по человечески стыдно, без апелляций к идеологии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-05-31 17:58 (ссылка)
	По-человечески - стыдно. Но вот понятие чечётки у всех разное. При этом, что характерно, у идеологов - единственно верное. Что и наблюдаем. (Ответить) (Уровень выше)

	sam_broock@lj 2006-05-31 03:55 (ссылка)
	Моя известная вам дочь около года назад в Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе дала хороший подзатыльник семи-восьмилетнему мальчишке - за то, что кривлялся перед фотографиями и пищал "Мочи, мочи их!" Мигом притих. А этому уже поздно. (Специально для Сидорова: "Поздно, - печально повторял Ряша, - п-поздно!" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 04:06 (ссылка)
	А что не поздно? Вот это интересует. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sam_broock@lj 2006-05-31 04:09 (ссылка)
	Не хирургия типа шпицрутены, а гомеопатия - лечение, стало быть, подобного подобным: посадить на блокадный паек хотя бы на год. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-05-31 05:15 (ссылка)
	Гм. А Солженицына - в лагеря хотя бы лет на десять? (Ответить) (Уровень выше)

	ksantiippa@lj 2006-05-31 04:32 (ссылка)
	Лиза - молодец. Но к сожалению не исключаю, что находящиеся рядом родители могли поднять такой хай по поводу "истязания несовершеннолетнего", и что самое печальное - имели бы право. И что гораздо хуже - появились бы их заступники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-05-31 05:20 (ссылка)
	Совершенно не молодец упомянутая Лиза. То есть в данном случае нормально, конечно - учитывая общественность места, а в принципе...впрочем, это отдельная статья. (Ответить) (Уровень выше)

	eestitere@lj 2006-05-31 04:25 (ссылка)
	Юр, детей-то не трогай! Талантливый мальчик. Подрастет - сам разберется, что к чему. Если уж детей "мочить", то чем мы лучше? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

scottishkot@lj 2006-05-31 05:55 (ссылка)

Где талант, если об этом уж речь пошла?! В рифмовке "крыша - лыжи"? В "Идти, идти... идти"? Наша фамилия Киплинг?! У нас, оказывается, была блокада Ля-Рошели - ибо на календаре Vendredi? Или мы просто выябываемся либо - что характернее - не можем подобрать рифму?! У нас на замерзшей (!) улице пахнет кровью - и при этом не простой, а прогнившей (!!). Ну да, поэтическое видение: хочу и рифмую корову через ять, а погоду - через жопу. Чеченский боевик Бодлер Бляхуев. И - да... кошек съели. Мыши интересуют, да - а вот кошки нет. А представляешь, как бы свежо звучало "кисакуку", и - особенно - "ты с какого города?" Ну, если можно мышей и их стоимость, то почему кисакуку нельзя? ...я, наверное, странную вещь сейчас скажу: было бы это действительно талантливо - может, не так взъелся бы. Звиняй, сама напросилась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	decoratrix@lj 2006-05-31 06:06 (ссылка)
	Vendredi - это как раз нормально; почему-то вспоминается вот этот рассказ. http://gs.lang.hanty.usi.ru/lib/win/HAECKAQ/myrra.txt (Ответить) (Уровень выше)

sidorow@lj 2006-05-31 06:35 (ссылка)

Нечего тут звинять. Если ты не увидел главного - это исключительно твои проблемы. Множественные аллюзии - раз. Прогнившая кровь - отлично. "Образ несомненно выпуклый, но решительно неаппетитный"(с) А жизнь, тем более описываемая - она и есть неаппетитная, причём со всех сторон. Если тебя и компанию устраивают исключительно лубочно-святочные рассказы про двадцать восемь панфиловцев, то нормальные люди хотят видеть - и петь, если угодно - нормальную жизнь. Вендреди - показатель того, что не всё ещё умерло в голове. Если до тебя это не доходит, ничем не могу помочь. Всё вышесказанное - скорее всего, бессознательно. А вот нижесказанное - абсолюьно сознательно, браво. Что же касается рифм - обрати внимание на композицию и построение стиха. С исключительной тщательностью выполнено творческое задание - и с очень нехилым умением. Каждое начальное двустишие заточено под декларируемую концовку - после чего шероховатые рифмы воспринимаются даже и лучше, чем идеальные. И не забудем о том, что сиё творение - хрен-знает-какое по счёту. И после такого количества и разнообразия суметь быть оригинальным в лучшем смысле - это дорогого стОит. --------- Ну и, наконец, про отсутствие таланливости. Приведи своё четырнадцатилетнее творение лучшего качества - потом поговорим. Я вот - не могу, нету. Сейчас повспоминал: "не хуже" - похоже, что есть. Одно прописью. (Ответить) (Уровень выше)

eestitere@lj 2006-05-31 14:02 (ссылка)

То, что мальчик вообще пишет стихи (это в стране, где дети не читают даже, куда уж писать)значит, что это не тупой мудила. То, что мальчик пишет не матерные стишки на двери в туалете, (это в стране, где все туалеты в школах исписаны ого-го), а о... БЛОКАДЕ(?) означает, что мальчик интересуется чем-то кроме собственного...гм...чем там мальчики в этом возрасте интересуются? У него есть задатки, а когда он подрастет, он сам во всем разберется. Гораздо хуже мальчики, которые нюхают клей и привязывают дедушкины ордена к хвосту кошки. Вот они вряд ли в чем-нибудь разберутся. Они даже Попова Гаврилу в МК не прочтут, где он Жукова выводит вором государственного масштаба. А этот мальчик еще не потерян для общества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 14:06 (ссылка)
	Блажен, кто верует. А МК я и сам не читаю. Из принципа. Гаврила еще не полностью съехал крышей туда, to the dark side of the moon? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eestitere@lj 2006-05-31 14:34 (ссылка)
	Полностью. Увижу - вмажу, пусть посадят. А вот мальчика "Вешать, стрелять, топить, жечь, четвертовать" не надо. Ты сам подумай, что ты говоришь? Это же ребенок 15-летний! Ты знаешь, чьи это методы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 14:39 (ссылка)
	Тогда - что с ним делать? ты сказала всё, кроме этого. Ждать, пока вырастет и раскается? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	scottishkot@lj 2006-05-31 14:57 (ссылка)
	Вот пусть лучше про пыпыску. Всё полезнее и поучительнее. А с мышами скока вариантов будет, а?! ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eestitere@lj 2006-05-31 14:59 (ссылка)
	ОП! СТОЙ-КА! Я ПРОЧИТАЛА КОНТЕКСТ. БЕРУ ВСЕ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО! МОЧИТЬ, ОДНОЗНАЧНО! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eestitere@lj 2006-05-31 15:02 (ссылка)
	Теперь даже стыдно, что я его так яростно защищала. Пришлось удалить. Прости засранку :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 15:04 (ссылка)
	Быват ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eestitere@lj 2006-05-31 15:05 (ссылка)
	Как-то не дотумкала, что надо выше посмотреть, в честь чего это было написано. (Ответить) (Уровень выше)

	snip1@lj 2006-05-31 05:07 (ссылка)
	Скажите,пожалуйста,что вас раздражает в этом стихотворении?Всуе упомянутое имя Берггольц?Легкомысленный тон?Святотатство?Мыши? 50 раз прочитал,но вижу только искреннюю боль и горечь,настоящую трагедию,пусть очень неумело выраженную.А тут уже и неонацизм начали приплетать.Не по тем мишеням бьете. P.S. Или все же здесь что-то такое,что я не понимаю?? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-05-31 05:18 (ссылка)
	Наконец-то нормальный человек попался. Выражено, кстати, не то что бы очень неумело - вполне на уровне. Если говорить именно об уровне выражения боли - он ниже, чем у объекта посвящения. Но ниже именно на разницу между лично повидавшим и лично нет. Примерно как военные песни у Высоцкого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ksantiippa@lj 2006-05-31 05:38 (ссылка)
	Приведи мне - запамятовала что-то - пример ерничества на тему страданий войны у Высоцкого и я тебя начну поддерживать, и говорить - "смотри-ка, старик и все раскрыл". А? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sidorow@lj 2006-05-31 06:40 (ссылка)

Я говорю чуть-чуть не про то. Говорю я про то, что кто сам не компетентен в предмете - тот пишет хуже, чем тот, кто компетентен и умеет писать (но лучше, чем компетентный, не умеющий писать). Ерничания у обсуждаемого автора - не вижу. Вообще ни одной буквы. У Высоцкого - ну, как сказать. Военные вспоминать добуквенно нет времени; что касается не военных, но к ерничанию не располагающих - про ванночку с кафелем, например. Оособенно учитывая стиль исполнения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksantiippa@lj 2006-05-31 07:19 (ссылка)

Ты все это пишешь совершенно серьезно или дабы не уступить? Ерничания у обсуждаемого автора - не вижу. Вообще ни одной буквы. Возможно, не будь пресловутого куплета, из-за которого пошел сыр-бор, то и на этот стих и на его автора никто внимания не обратил бы, графоманов у нас пруд пруди. Разве что тщеславная учительница. Но раз уж пошло... Месяца три весь инет изгалялся на тему пресловутых мышей. Затронули все, что могли, но все же не все. Писать о тех же мышах применительно к блокадному городу - это как брейк-данс на Пискаревском. Допускаешь? Тогда флаг тебе в руки и спорить дале не о чем. Не допускаешь? Тогда признай, что автор хотя бы дурак. И это еще хорошо. А у Высоцкого... Ну да, есть и у него Граждане смелые, а что ж тогда вы делали, Когда наш город счет не вел смертям? Вы ели хлеб с икоркою, а я считал махоркою Окурок с под платформы черт те с чем напополам (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

snip1@lj 2006-05-31 08:18 (ссылка)

Я не Сидоров,но,извините,опять влезу.В поэтической фразе о мышах нет ничего оскорбительного,если брать ее отдельно от контекста.Все же это не какой-нибудь навязший в зубах цинично-рекламный слоган и не новомодная интернетовская лексика.Двустишие уместно в серьезном поэтическом произведении.Вопрос может стоять так,допустимо ли участие в легкомысленном конкурсе стихотворения на тему блокады.Если представить,что конкурса нет и не было,а стих существует сам по себе,изменится ли ваше отношение к нему? Или тут дело в том,что кощунственным,как мне кажется,считается своебразное штукарство,сочинение на заданные строфы? Скажем,акростих на военную тему?Допустимо ли это? А вообще,не зная автора,очень трудно сказать,что у него в голове. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ksantiippa@lj 2006-05-31 08:38 (ссылка)

А вот тут-то и нельзя вне контекста, потому что в контексте все дело. Не сама по себе строка про мыши, а контекст. (Хотите аналогию - в свастике, как таковой нет ничего страшного. И она действительно давно использовалась в символике, и в славянской, и в индийской и прочая, и прочая, и прочая... Но пока еще живы люди, для которых она ассоциируется с массовым истреблением - она остается символом зла. ) Более того, все стихотворение было написано ради этой самой привязки.И вот в рамках этого контекста мы имеем ровно вышеназванную "чечетку на могилах". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

eestitere@lj 2006-05-31 14:12 (ссылка)

Я не в курсе контекста и конкурса, но, по-моему, мальчик изобразил Блокаду так, как ее изображают взрослые. Сам он этого не видел, поэтому пишет по рассказам. Крыса ли, мышь ли, вареный ли кожаный ботинок (где язычок, по рассказам блокадников, самое вкусное) - это то, что рассказывают взрослые и запоминают дети. Что там за конкурс, я не знаю, но мальчику 15 лет, а вы, взрослые дяди и тети, судите его так, как будто это 40-летний фашист, который ехидно поливает грязью все самое святое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eestitere@lj 2006-05-31 15:00 (ссылка)
	А вот теперь я прочитала про конкурс и сообщаю с полной уверенностью, что парень - говнюк. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 15:03 (ссылка)
	Теперь ТЫ знаешь, ЧЬИ это методы? ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eestitere@lj 2006-05-31 15:04 (ссылка)
	Дааа, блин. Ну и дети! Откуда такие берутся, да еще и в Ленинграде?!!! (Ответить) (Уровень выше)

	Хоть один нормальный человек! (Анонимно) 2006-06-06 07:45 (ссылка)
	Хоть один нормальный человек! (Ответить) (Уровень выше)

АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО euminija@lj 2006-05-31 05:51 (ссылка)

Во-первых, покопайтесь в своем прошлом. Неужели никогда не случалось раскаиваться в какой-нибудь глупости, совершенной в подростковом возрасте? Во-вторых, прежде, чем с неприличной поспешностью торопиться осудить, неплохо бы пообщаться предварительно. Может нет причины кричать *караул*. В-третьих, он, может, глуп по молодости и у него есть в перспективе возможность осознать и переосмыслить. А, вот, Ваша реакция - Вешать, стрелять, топить, жечь, четвертовать - что делать?! - слегка беспокоит. А, потом, так неосторожно можно жизнь сломать, он ведь еще ребенок. Не боитесь? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО scottishkot@lj 2006-05-31 06:33 (ссылка)

Значит, для начала. Лечить меня в моем журнале - можно. Если а) спросить разрешения и б) его получить. Больше сломать себе жизнь, чем он сам это сделал - к 9-му классу (ребёнок, ага - с паспортом в кармане) не научившись понимать, что есть некоторые вещи, на которые нельзя сознательно, извините, срать, оставаясь при этом человеком, - ИМХО, невозможно. Считайте, что я предлагаю всего лишь варианты coup de grace - в которых больше coup, чем grace; ну вот так зацепило. Мои единомышленники всё же милосерднее ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО sidorow@lj 2006-05-31 07:01 (ссылка)
	Если абсолютно серьёзно (как, собственно, с самого начала и было) - не ответишь ли на абсолютно серьёзный вопрос: чем ты лично (и примкнувшие) в данный момент отличаетесь от идеологического отдела ЦК? (я имею в виду - в худшем устоявшемся понимании) Он клевещет на наш народ. Он клевещет на партию! Он клевещет, скотина. Точка. Уж больно знакомо как-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пока что - за себя. scottishkot@lj 2006-05-31 07:19 (ссылка)

Я-то? Наверное, этим. И - при этом - знанием того, что и в подобном жанре есть некий предел. Что до мышей (c) - в этой тематике - нельзя. Вчера я - я - увидел, что этот предел перейден. С запасом, с умыслом, без сожалений, с бравадой - все вместе очень легко принять за оригинальность, талант и пощечину общественному вкусу. На мой взгляд, налицо лишь последнее, по факту. Если это суть "совок", "неополитбюро" и "28 панфиловцев" (еще тот, кстати, лубочек был - даже по тому, что агитпроп из этого сделал) - пусть будет так. А насчет "в 14"... я вообще недавно ваяю. Года два всего. До этого - ни тпрой, ни ной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пока что - за себя. sidorow@lj 2006-05-31 19:32 (ссылка)

Ага. Я, ЗАМеть, этого не касался - ты сам вспомнил. То есть - предел есть. А где он есть, знаешь только ты. Упомянутый ниже Михал Андреич тоже твёрдо знал пределы - и только ему дозволялось их знать, остальные были вторичны. Повтор вопроса. "28 панфиловцев" (еще тот, кстати, лубочек был - даже по тому, что агитпроп из этого сделал)(с) Ещё тот лубочек был, да. Фантастика - это хороший жанр. И даже в данном случае нельзя сказать, что ненаучная - вполне такая научная. Только даже и довольно научная фантастика в ранг национальных святынь не возводится, как правило. Никем, кроме МихалАндреича, конечно. И свято ему верующих вопреки всему. Вера - она вообще в доказательствах не очень нуждается, как правило... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО sidorow@lj 2006-05-31 07:03 (ссылка)
	Поправка: выражения у тебя более красочные, верно. Суслов Михаил Андреевич, по слухам, даже и в узком кругу так не выражался - остальные, впрочем, очень даже. А ещё? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО ksantiippa@lj 2006-05-31 07:25 (ссылка)
	Да Вы не переживайте так, никто ребеночка и пальцем не тронет.Будет себе жить и дальше творить. Как раз в Петербурге-городе. Ведь петербуржцам сама мадам губернатор амнистию объявила - все зло от Москвы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: АБСОЛЮТНО СЕРЬЕЗНО sidorow@lj 2006-05-31 19:40 (ссылка)
	Эээ...амнистию на что? А то я не в курсе: можно уже всех мочить прямо в сортире или всё-таки сначала надо рогатку в ГУВД зарегистрировать? (Ответить) (Уровень выше)

	decoratrix@lj 2006-05-31 05:55 (ссылка)
	Воспитывать хороший вкус. Потому что проблема, на самом деле, не в злонамеренности, а именно в этом. (Ответить)

prosto_katerina@lj 2006-05-31 08:19 (ссылка)

Прошу прощения, всю дискуссию не осилила, могу повториться. Во-первых, кто-то там заикался о таланте. Я, может, конечно, не эксперт, но некоторое (не маленькое) количество прочитанных книг, соответствующее образование и, - извините, выебнусь, - присутствие некоторого литературного вкуса подсказывают мне, что талантом здесь не пахнет. Вообще это больше похоже на творчество 16-летних укурков, чем 14-летних гениев. Во-вторых (если это всё-таки 14-летний "гений"), вопросы эти надо задавать родителям и учителям: педогогика - наука сложная, и подразумевает не только обучение (в данном случае рассказ о каки-то исторических событиях), но и воспитание, в том чиле эмоций и умения ими управлять. Т.к. особо трепетным отношением к растущим детским душам не страдаю, думаю, учить таких "малышей" надо на примерах, на том, что ИМ близко, чтобы они прочувствовали, что такое удар ниже пояса (поймите правильно: пиздить исключительно морально). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 09:01 (ссылка)
	Кать, куда морально? уже вырос, чтоб нотации ему читать. ИМХО, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	prosto_katerina@lj 2006-05-31 09:10 (ссылка)
	Можно, конечно, удавить физически - это устранит проблему, но лично мне удовлетворения не принесёт, я жестокая и мстительная =)) Не нотацию читать, а наступить на ЕГО больную мозоль, и, не слезая с неё, объяснить, почему так делать нехорошо. А нотации читать бесполезно - это точно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-05-31 09:12 (ссылка)
	Сначала поймать надо. Потом мозоль искать. Потом фиксировать, чтобы не вырвался. И только потом - наступить... Может, лучше без удовлетворения всё же попробовать? ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Шо, совсем без пыток?! prosto_katerina@lj 2006-05-31 09:26 (ссылка)
	Дааа, батенька! Делаю вывод, что вы экстремист, но не извращенец =)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, совсем без пыток?! zloy_alex@lj 2006-05-31 10:03 (ссылка)

все гораздо проще. Обыкновеный подросток. Блокада была давно. Возможно, родственники ее не переживали. Но вот учителя, телевизор и лично сука-путин так уже достали своими лицемерными рассуждениями про блокаду. ну так достали! А ведь он видит, что делается. Как Путин и Матвиенко щемят этих блокадников в любой мелочи. И как потом красиво рассказывают про память и остальное кхм, не буду ругаться. И, естественно, у несформировавшегося (а паспорт вовсе не при чем) человека рождается простест против лжи и лицемерия. Но вот только по неопытности он переносит его с Путина и почетной блокадницы Матвиенко (в курсе, надеюсь) на саму блокаду. ну ничего, подрастет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Шо, совсем без пыток?! scottishkot@lj 2006-05-31 10:10 (ссылка)
	Вашу б версию, да чтобы правдой оказалась. Честно. Что это такой интеллигент расейский - чуть что, сразу власть во всем ругать, потому что видит вами указанное, и из этого протеста... далее по тексту. Боюсь, однако, что бритва Оккама сильней и причина не так высока. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, совсем без пыток?! zloy_alex@lj 2006-05-31 10:30 (ссылка)

а что же, думаете, живут вот такие фашистики, и прмо так и хоят снизвести блокаду к мышам? Отнюдь. Подростковый протест обычный. Против вранья, лицемерия. Ну и блокада под расдачу попала. Соззнательно, несознательно - не знаю. А власть. Этот мальчик власть может даже очень и любит, даже и в "наших" может состоит. НО видит: тут хвалят, а тут они на самом деле в гавне живут. Вот и вырывается. Как дохтур, как хилург говорю)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Шо, совсем без пыток?! scottishkot@lj 2006-05-31 10:32 (ссылка)
	Как кто-то из питерских - обратно же - жителей говорил, "нас выставили на экзистенциальный холод"... Не помню, кто ;=) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Шо, совсем без пыток?! prosto_katerina@lj 2006-05-31 11:03 (ссылка)
	хорошо сказал! (Ответить) (Уровень выше)

Re: Шо, совсем без пыток?! prosto_katerina@lj 2006-05-31 10:18 (ссылка)

Меня, в общем-то, не столько волнует вопрос о том, что мальчик не рыдает от упоминания ленинградской блокады: событие это от него и во времени и эмоционально очень далеко, и понять это можно. Здесь общекультурное какое-то упущение. Я вот с rasteehead здесь соглашусь: стыдно плясать чечетку на могилах ( http://scottishkot.livejournal.com/40262.html?thread=694342#t694342 ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, совсем без пыток?! zloy_alex@lj 2006-05-31 10:36 (ссылка)

в том то и дело, что идеология отшибла у подрастающего поколения все желания. Кроме одного: плясать на могилах. Как мы знаем, самые-самые церковноборцы обяззательно изучали закон божий. У весьма характерных, думается, учителей. разговор только об этом. При ЕБН, когда победу не пихали в каждую дыру, и отношение к ней стало спокойнее, среди молодежи к ветеранам и т.д. относились с уважением. А сейчас просто реакция от обратного. да, это ПЛОХО. Но лечить надо с головы, а не с мальчика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Шо, совсем без пыток?! prosto_katerina@lj 2006-05-31 11:08 (ссылка)
	Спорить не берусь, похоже на правду. Только сдаётся мне, что родителям иховым тоже что-то в своё время поотшибало, ибо есть не только школа и, как выражается юзер samogon, говноящик, но и семья, которая должна способствовать нормальной социализации своего чада. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шо, совсем без пыток?! zloy_alex@lj 2006-05-31 11:53 (ссылка)

сложно. в семье, все-таки, чтобы кто не говорил, другому учат. Старушек там переводить и в парадной лампочки выкручивать. Вот в моей семье со мной никто и никогда на такие темы не беседовал. Как, знаю точно, и в семьях моих приятелей. Это все-таки к обществу. А если в семьях не говорят - это уже идеология. Идеология,если угодно, национального единства. Так что пусть в Кремле подумают. (Ответить) (Уровень выше)

	a_butygin@lj 2006-05-31 08:21 (ссылка)
	ничего с автором не делать. ждать очередных хороших стихов. (Ответить)

А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ? text_editor@lj 2006-05-31 11:02 (ссылка)

ЮРА! А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ?А КОГДА ТЫ СДАШЬ ТЕКСТ? (Ответить)

sidorow@lj 2006-05-31 19:20 (ссылка)

Таааак, договорились. Ладно, по пунктам. Только попрошу вести именно дискуссию. если вы хотите применять универсальный аргумент "ща в рыло дам!" (кроме которого, по большому счёту, ничего пока и не звучало) - то вам в другое место; во всяком случае, это как минимум злостный оффтопик. ----- Сначала - лирические отступения, чтобы не забыть (прошу не развивать по возможности) 1. Кто-то тут сказал что-то про некое нехорошее обращение с блокадниками в городе Питере со стороны властей, названных к тому же поимённо. Так вот, довожу: от этих самых блокадников и от их демонстративного облизывания властями город Питер в полном составе тошнит не первый год и не двадцатый даже. [Кулаками зря не машите, от этого ничего не изменится]. 2. Просто_Катерина - не знаю уж, как там принято в ваших компаниях, но некоторых из собравшихся здесь понтовыми утверждениями о своём выдающемся литературном вкусе (особенно сдобренными щедрой порцией нецензурщины - в качестве демонстрации оного вкуса, надо полагать) не проймёшь. Такие вещи как минимум доказывают. [Я понимаю, что доказывать будут там, в Весёлой Башне - так что эту часть можно сразу опустить]. ---------- Теперь по предмету. 1. Здесь была высказана ключевая мысль: фактически дискуссия сводится к вопросу, допустимо ли писать серьёзные и где-то трагические вещи в рамках легкомысленного конкурса. Лично я не вижу ничего мешающего. 2. Объясните наконец, что же это за такой таинственный КОНТЕКСТ, понявши который - нет, Который! - все остервенело начинают хвататься за шашку. Не доходит, простите. По-прежнему вижу только блистательное повторяю БЛИСТАТЕЛЬНОЕ (учитывая декларируемую личность автора) выполнение полученного творческого задания. Не более. И никоим образом не менее. 3. По поводу чечётки на могилах (каковой по-прежнему не наблюдаю, но надеюсь, что объяснят в рамках таинственного КОНТЕКСТА из п.2). Я открою соответствующую тему в Раздевалке (здесь это абсолютно неуместно), где врежу по первое число и по двадцатое всем здесь собравшимся и всем остальным заодно (не уверен, что многие туда придут - ну и ладно). А здесь могу обратиться только к некоторым - что и делаю ниже. 4. Я категорически считаю, что "чечётка на могилах" сама по себе безусловно допустима, вопрос только - где, как и при каких обстоятельствах. [Кстати говоря, имею на то некоторые основания - именно что "некоторые" (опосредованные)] Кроме того, "могилы" бывают разные - в том числе абсолютно не заслуживающие никакого уважения (обратите внимание - "могилы" взяты в кавычки как понятие символическое: не надо меня обвинять в еженощных оргиях на кладбищах, включая Пискарёвское). Так, повторяю, считаю лично я. Вы же НЕ считаете подобное для себя допустимым ни в коем разе. Соответстенно - встречаете такие действия со стороны других штыками и пулемётами. Хорошо, я понял. Тогда припомните, пожалуйста (некоторые из вас, повторяю!) свою реакцию на один вопрос СИ, недавно прозвучавший в эфире. На трибунах и в кулуарах, в приватах и асях. А теперь текст вопроса (в значащей части): При первом свидании с мужем-каторжником княгиня-декабристка Мария Волконская стала перед ним на колени и сделала это. Припомнили радостные всхихикивания?думаю, да. Вы видите разницу между одной и другой "чечётками на могилах"?я - нет. Только я считаю и буду считать, что и то, и другое - абсолютно нормально. А вы? (Ответить)

	мальчик nina_chatte@lj 2006-06-01 03:19 (ссылка)
	По пунктам. Такое же письмо пойдет в журнал конкурса. Мальчик не имеет Интернета. Так что читать всех и проникнуться духом конкурса он не мог. Я послала рефрен с парой стихотворений своему знакомому в Питер. Мой знакомый не является участником ЖЖ. Мой знакомый дал задание мальчику, и я результат опубликовала. С теплым пушистым приветом Нина (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик sidorow@lj 2006-06-01 04:19 (ссылка)
	Вообще-то это понятно любому, кто умеет читать - я даже не рассматривал другие варианты. Для справки. По мальчику (это именно мальчик) у меня теперь есть весьма подробная информация, не вызывающая сомнений в достоверности. Кто таки жаждет экзекуции - приезжайте, разберёмся. С вами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик ksantiippa@lj 2006-06-01 07:13 (ссылка)
	Значит все, сказанное в адрес мальчика, следует адресовать взрослой тетеньке, которая мальчика подставила? Или тетенька тоже плохо представляла, что такое "игра в мышей"? И какой из этого следует контекст? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мальчик sidorow@lj 2006-06-01 07:48 (ссылка)

Наверное, так. Наверное, плохо представляла. Я, как несомненно взрослая тётенька, тоже по сей момент плохо представляю, "какой из этого следует контекст". И ведь не объясняет никто: все только таинственно закатывают глаза к небу и говорят - КОНТЕКСТ, твою мать! Некоторые ещё сопровождают сакраментальным "ща в рыло". Последнее как раз и ладно бы - с этим аргУментом мы бороться умеем; а вот с Божественным Контекстом я лично боюсь не справиться. Страшно - ибо неведомо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик two_piz_za@lj 2006-06-01 10:51 (ссылка)
	Жаль, что мы так ничего и не узнали про загадочный контекст. А узнали только про то, что многие хотят быть святее папы римского. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик sidorow@lj 2006-06-02 03:46 (ссылка)
	Коротко и ясно. (не удержавшись) в отличие от многого раньшего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик two_piz_za@lj 2006-06-02 10:30 (ссылка)
	А всё таки, вам удалось узнать, что это за загадочная "игра в мышей"? Или объяснить это тупицам невозможно по определению, поэтому никто и не пытается? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мальчик sidorow@lj 2006-06-03 09:08 (ссылка)

Тупицам - объяснить невозможно. И мне, как несомненному тупице - тоже. Это если речь по-прежнему идёт о Великом Контексте - тут мы в равных условиях. Если же речь о том, что реально произошло - то московская учительница, мне кажется, ответила. К её ответу ничего добавить не имею полномочий. Хотя - повторю в сотый раз - по моему скромному мнению, это не имеет никакого значения: был ли у мальчика доступ к сети, не было ли, писал он этот стих первым, сотым или единственным - абсолютно неважно. Важен полученный отличный результат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик nina_chatte@lj 2006-06-03 09:56 (ссылка)
	Да что ж вы все решили, что я учительница? Программист я! На конкурс о мышах попала через френдов-мышелюбов, сама же литературных способностей не имею, хотя поэзию люблю. С теплым пушистым приветом Нина (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик sidorow@lj 2006-06-03 10:14 (ссылка)
	Вот ведь чёрт. А так на училку похожа... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мальчик nina_chatte@lj 2006-06-03 11:51 (ссылка)

Ага, я тоже могу кое-что вообразить :). Вот, например, некто sidorow. В его юзеринфо нет ничего - ни пола, ни возраста, ни образования, ни местожительства... Так что я свободна в своей фантазии! Впрочем, это все не принципиально, даже если sidorow окажется и негром преклонных годов :), главное, что меня радует в sidorow - любовь к русскому языку. С теплым пушистым приветом Нина (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мальчик sidorow@lj 2006-06-03 18:43 (ссылка)

В данном случае Сидоров не нуждается в юзеринфЕ, ибо всем, кто его интересует в присутствующем сборище народу, не надо объяснять, кто он есть. Гендерная же принадлежность Сидорова отлично видна из поста про то, что он, как несомненно взрослая тетёнька, тоже чего-то там не понимает. Проговорилась, то есть, случайно - со всякой (старухой) бывает. Вывод: Сидоров есть негрИТЯНКА преклонных годов, унаследовавшая от своего деда - соответственно, негра ещё более преклонных годов - неистребимую любовь к русскому языку. А также - к русским рёбрышкам, русской печени и особенно к русской филейной части. (Ответить) (Уровень выше)

Re: мальчик two_piz_za@lj 2006-06-04 16:44 (ссылка)

>если речь по-прежнему идёт о Великом Контексте Примерно о нём. Если точнее, то: было у меня такое предположение, что использованная фраза (про загадочных мышей) является общеизвестным оборотом (один я тёмный её не слышал!) из какого-нибудь пошлого анекдота и, поэтому, употреблять её в стихотворении, посвящённом блокаде Ленинграда нехорошо. Т.к. у читателей возникает та пошлая ассоциация. Но никто не подтвердил и не опроверг этого предположения. Вот я и теряюсь в догадках. Стих я шедевром не считаю. фраза про мышей меня не очень вдохновляет. Но совершенно согласен с вами, что убивать за неё, или даже, поднимать подобный вой - это в стиле партийных или церковных идеологов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Мы ленивы и..." (с) ;=))) scottishkot@lj 2006-06-05 03:36 (ссылка)
	19 страниц чистого контекста. То, что мы обсуждаем - кажется, на 18-й. http://mithrilian.livejournal.com/223530.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Мы ленивы и..." (с) ;=))) two_piz_za@lj 2006-06-05 08:46 (ссылка)
	Это для вас контекст, а не для человека, который всего этого ёрничанья не читал. Тем более, если у него нет интернета. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: "Мы ленивы и..." (с) ;=))) (Анонимно) 2006-06-06 07:53 (ссылка)
	Скотишкот! Повторяю ещё раз - вы идиот!!!!!!!!!! У меняч появился инет - пишете на мыло: Vbabruisk@list.ru (Ответить) (Уровень выше)

	Re: мальчик estilitz@lj 2008-02-28 17:11 (ссылка)
	Да вы что? Что ж это за "достоверная информация"? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик sidorow@lj 2008-02-28 17:20 (ссылка)
	А ещё лет пять никак нельзя было подождать, не? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик estilitz@lj 2008-02-28 17:23 (ссылка)
	Я случайно наткнулся, честно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик sidorow@lj 2008-02-28 17:32 (ссылка)
	Ну я не виноватая что случайно. Совершенно недосуг, чес-слов. Все вопросы к Л.Филиппову если что, мы с ним достаточно контачили по этому поводу и не только. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик estilitz@lj 2008-02-28 17:40 (ссылка)
	Л. Филиппов - это кто? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик sidorow@lj 2008-02-28 17:52 (ссылка)
	Вопросов более не имею. Можно спросить у самого Евгения - а меня надо уволить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: мальчик estilitz@lj 2008-02-28 18:26 (ссылка)
	Что я, собственно, и сделал. Откуда уволить? (Ответить) (Уровень выше)

eestitere@lj 2006-06-01 10:12 (ссылка)

Ладно, пора бы оставить в покое мальчика. Трагические стихи по заказу на тему Мышей, возможно, действительно написаны от души. Возможно, услышав про мышь, мальчик вспомнил рассказы дедушки и со слезами на глазах вывел вот такие стихи, потому что рассказы блокадников (не волнуйтесь, питерцы, они не долго будут вас мучить)произвели на него такое впечатление, что теперь при слове "мышь" у него возникает единственная ассоциация - блокада. Возможно это стихотворение уже было написано и он придумал к нему последнее четверостишие для выпендрежа. Способности у мальчика, определенно, есть. Есть ли совесть - вопрос. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-06-01 10:26 (ссылка)
	Фрёйд, блин. Аплодирую! (Ответить) (Уровень выше)

	two_piz_za@lj 2006-06-02 06:40 (ссылка)
	>Возможно это стихотворение уже было написано и он придумал к нему >последнее четверостишие для выпендрежа. Мне тоже так показалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sidorow@lj 2006-06-02 08:32 (ссылка)

Зря казалось. Во-первых, уже говорил ранее: оно великолепно воспринимается при чтении со слуха (зная условия конкурса) - там пресловутые мыши ложатся, если надо, в КАЖДУЮ строфу. Лучше ли, хуже ли - но ложатся, и не только по рифме. Я писал такие вещи - это требует высокой техники и дисциплины творчества. И уж совпадения такого рода (существование чьего-то стиха с теми же параметрами) - близки к невероятным. Во-вторых, попробуйте найти поиском - результат предскажу: не получится. Я, кстати, не пробовал - мне это было ясно сразу. А когда не получится, то это означает - что?правильно - ИЗВЕСТНОГО такого стихотворения нет. Если же есть неизвестное, то это получается интереснейший вывод: нет, незнакомый нам парень такого написать не мог. Украл, собака! А у кого?а у кого-то ещё, тоже нам незнакомого. Логично, правда? В-третьих же - я в курсе подробностей, как уже докладывал. Меня просили ЗДЕСЬ их не разглашать. Просьба не самая умная - ибо просящий просто много не в курсе - но он имеет на это право. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

two_piz_za@lj 2006-06-02 10:23 (ссылка)

Я не говорю, что стих краденый. Он может быть и своим. Я предположил, что уже имея этот стих, ребёнок сообразил, что его можно взять за основу для выполнения задания. Про "дисциплину творчества" у незнакомого мне подростка я лучше помолчу. Подобные рассуждения по-моему ничего доказать не могут, хотя и позволяют защищать диссертации, посвящённые творчеству. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sidorow@lj 2006-06-03 09:16 (ссылка)

Видимо, Вы сами не пишете. Дисциплина творчества и техника отлично видны по результату. По любому результату. "Уже имея этот стих" - не бывает. Стихи с одинаковой рифмовкой просто так не пишутся - для этого нужны основания. Основания бывают разные, в т.ч. и желание поиграться с собственной техникой, в т.ч. и рефренной - это не последнее умение в поэзии. Однако доля таких стихов в собственном творчестве не может быть велика ни у кого. Даже штукари-технари двадцатых годов, которые изгалялись (в хорошем смысле) самыми невероятными способами, на этом приёме не зацикливались - как и на любом другом. И уж вовсе невероятно совпадение, при котором все рифмы имеющегося ранее стиха подпадают под полученное позже творческое задание. Я уже не говорю о том, что в данном случае главное и единственное - это идея (разумеется, при наличии той самой техники - в данном случае достаточно элементарной - и той самой дисциплины творчества). Имея идею "блокада-стиль-Берггольц", я берусь написать подобный стих в течение получаса - да ещё и с вариантами, из которых можно выбирать и редактировать. И не только я, разумеется - тот же СкоттишКот справится ничуть не хуже, это не проблема. Если, конечно, временно перестанет розгами махать. (Ответить) (Уровень выше)

НЕИЗБЕЖНОСТЬ donjoaquin@lj 2006-06-01 15:05 (ссылка)

Братие, что так всполохнулись по поводу заклеванного Скоттишем как бы мальчика? Удивительно есть... Позвольте пару слов(без претензии на БОЛЬШОЙ анализ, так, фрагментами)... 1. А был ли мальчик? При откровенно дамском стихе, не исключаю, что БЫЛ!!! Вандреди и прогнившая кровь, правда, относятся, скорее к немальчуковым гендерным стигмам, но да хер с ним... У подростков бывает - на фоне прыщей и извилистых поисков оргазма искажаются половые ролевые установки, прет патологическое отношение к смерти (парасуицидные дела)... Те же проблемы иногда приводят к фантастическим поэтическим всплескам - которыми, правда, тут не пахнет... 2. Сопоставлять с образчиками подросткового творчества десяти-двадцати- ит.д. -летней давности не вижу смысла, так как полагаю, что, в отличие от благостных прошлых лет, сейчас, в любом месте России, с учетом контекста, в том числе доступа к инфоисточникам, может вырасти ЛЮБОЕ существо с потенциалом, как у ста Шикльгруберов или Чикатил. Условия, ИМХО, созданы. Если существо займется самопрепарированием и закуклится(а в стихе есть признаки), то общество может чуть расслабиться - тут будет высокий шанс развития болезни Блейлера, сиречь схизофрении, то есть сниженной социальной опасности. Если оборотится наружу - ой-ей-ей... 3. О чечетке на могилах - мы сами виноваты. Мы все. Могил многовато, они стали слишком обыденными - ничего удивительного, чечетка - это часть адаптации нас к могилам. ИМХО, когда открылись источники, к примеру, о блокаде - переварить ЭТО трудно или нельзя. Вот и поперло... Берем АБСовский ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ - блокадные картинки ничего так себе? Или - подробности смерти Хармса не впечатляют? На фоне подробностей жизни Жданова? Сорри, если что, господа ленинградцы... 4. И главное - виват возможности любого из присутствующих, в том числе мальчика, черт-те что писать!!! К примеру, читали Мамлеева? Или других каких? И не хер из ребенка делать будущего Маринетти или д'Аннунцио - что получится, то получится... Есссно, если мальчик есть... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ scottishkot@lj 2006-06-02 03:13 (ссылка)
	Дотторе; я знал, что ты еще добрее меня. Чисто из занудства: "27-я теорема..." - всё же БС.Витицкий. Что чувствуется на письме. Мальчик, говорят, есть. Сидоров про него нечто выяснил уже. Говорит, интересная инфа. Может, внебрачный сын Кони? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ sidorow@lj 2006-06-02 03:33 (ссылка)
	Гамак непуганых чикатил. Сказали же вам - был мальчик. Так нет, всё их на фантастику какую-то тянет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ ksantiippa@lj 2006-06-02 03:36 (ссылка)
	Успокойся, был мальчик, был. Умненький, талантливенький - как ты любишь... Однако мне очень любопытна компания с тобой согласных... Чем дале, тем боле (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ sidorow@lj 2006-06-02 04:15 (ссылка)
	Ага - всех купил оптом, включая и врагов. (задумчиво)у кого бы трёшку до получки стрельнуть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ ksantiippa@lj 2006-06-02 05:02 (ссылка)
	Ты не понял. Они тебя безвозмездно поддерживают. У них с тобой мысли сходятся. И эта компания меня не удивляет. Вернее, удивляет слегка один человек. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ sidorow@lj 2006-06-02 08:37 (ссылка)
	Один человек? А, ну да - Моисеич, адназначна. Ты вот - и некоторые ещё - этак непринУжденно пропустили мимо ушей (глаз?) пассаж о "делании ЭТОГО". Или как - под юпитерами можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ ksantiippa@lj 2006-06-05 04:12 (ссылка)
	А что можно под юпитерами? Я не поняла, о чем ты (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ ksantiippa@lj 2006-06-05 04:13 (ссылка)
	Да, еще забыла. Ты полагаешь, ЯМП тебя поддерживает? Я так не полагаю и не его имела в виду.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ sidorow@lj 2006-06-05 08:09 (ссылка)
	Не полагай и не имей. Ответь в раздевалке - или не отвечай, у меня сил уже нет. Но эту историю я так не оставлю - правда, быстро разобраться не обещаю. (Ответить) (Уровень выше)

	офф sidorow@lj 2006-06-02 08:35 (ссылка)
	Дон - а не соблаговолишь ли позвонить или хоть отписаться? Письма посланы, явки-адреса засвечены. Я уже всех выдал и согласился рассказать, зачем и за чьи деньги подкладывал мину в двигатель звездолёта - а лейтенантов с добрыми и усталыми глазами так и нет... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: НЕИЗБЕЖНОСТЬ (Анонимно) 2006-06-06 07:56 (ссылка)
	Ещё один идиот! Дамский стих!!! Это стилизация под Бергольц, мля!!! Мальчик есть , пишите на мыло: Vbabruisk@list.ru (Ответить) (Уровень выше)

	ezelikova@lj 2006-06-02 09:19 (ссылка)
	Это имеется ввиду, что Матвиенко недавно заявила: нефиг говорить о фашизме в СПб, это все наши недруги в Москве хотят опорочить город ввиду будущегго саммита. Рука Москвы, типа. Она даже заявила, что знает, чьи эти руки, о как. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sidorow@lj 2006-06-03 07:20 (ссылка)
	Эээ...это к чему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ksantiippa@lj 2006-06-05 04:10 (ссылка)
	Это видимо, ответ на твой вопрос на мое утверждение, что ваша губернатор сняла с себя и вас ответственность за события былые... надеюсь, что не будущие (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	озадаченно sidorow@lj 2006-06-05 08:00 (ссылка)
	Эээ...а я нёс какую-то ответственность за что-то? И с меня её сняли? Ну спасибо, конечно... (Ответить) (Уровень выше)

	ezelikova@lj 2006-06-07 06:28 (ссылка)
	Да, именно. Прошу прощения, не на ту кнопочку ткнула, отсылая коммент. (Ответить) (Уровень выше)

	понял!!! sidorow@lj 2006-06-05 08:59 (ссылка)
	Благодаря одному тупице (http://scottishkot.livejournal.com/40262.html?thread=742982#t742982) - до меня наконец дошло, что происходит, ура мне! Попробую довести и до вас - в форме притчи. Не желая метать бисера перед совсем уж свиньями, прглашаю неоченьсвиней сами-знаете-куда. (Ответить)

	(Анонимно) 2006-08-14 18:16 (ссылка)
	Уважаемый, если вы такой ревнитель - а как вам вот такой текст? См. http://dr-lunikoff.livejournal.com/58207.html . Извините за анонимность - это ненарочно так выщло. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2006-08-15 03:15 (ссылка)
	282 УК РФ. Типичная. (Ответить) (Уровень выше)

	estilitz@lj 2008-02-27 15:56 (ссылка)
	Хехе. А я его лично знаю. Точнее, знал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-02-27 18:03 (ссылка)
	Ого в какую древность забрались. И где он теперь, кто ему целует пальцы? не верю, что хорошо окончит, в любом случае. Хотя хотелось бы верить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

estilitz@lj 2008-02-27 18:14 (ссылка)

Да все там же учится, в одиннадцатом классе. Между прочим, на него нечто вроде "больших надежд" возлагается, все дела. Но что-то мне подсказывает, что немного наврано с концовкой стихотворения. Потому как они проходят "премодерацию" у заслуженного учителя РФ Ионичевой Татьяны Павловны, и она бы такую веселуху не проупустила - это раз; второе, он с ЖЖ-мемами точно не знаком. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	scottishkot@lj 2008-02-28 03:57 (ссылка)
	Так кто-то из учителей и вывесил, если мне память не изменяет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	estilitz@lj 2008-02-28 17:06 (ссылка)
	Нет, я не знаю этого учителя - раз. В этой гимназии (выпустился не сильно давно, поэтому еще помню) нет преподавателей, сидящих в ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше)