Это часто встречающися аргумент Но он говорит лишь о непонимании законов экономики Перепадает всем но конечно в разной степени С другой стороны, нас много, а "Дерипасок"-мало:)

Ага...Перепадает :)...Я , конечно не экономист (хвала Аллаху), но ежель нефте-баксы вместо того чтоб вкладывать в экономику страны , крутят где-то далеко,то- это не есть хорошо.

Конечно плохо Проблема в том что никто не знает куда их вложить чтобы их не промотали и не украли Порядка 350 миллиардов "лишних" денег-это не ресторан открыть

Ага...А мне лично по-фигу-с по каким причинам нефтедоллары отсутствуют в российской экономике. Главное их нет...А против воровства есть очень хорошее средство- коммендантский взвод. :)
...Некто (не помню фамилии) по ТВ вещал о том , что нефтедоллары вредны для экономики России...Так может нефть даром отдавать? :)

Нет, конечно, не отдавать на халяву. Но возникает перекос следующего рода: высокая прибыльность добывающей отрасли приводит к тому, что ни во что иное никто не рвется инвестировать. А это не есть хорошо.
Может, такой "полусоциалистический" метод мог бы подействовать: типа, государство создает за счет бюджетных средств предприятия несырьевых отраслей с последующей их приватизацией на конкурсной основе?
Правда, учитывая уровень коррупции чиновничества путь этот чреват теми же самыми опасностями: разворовыванием бюджетных средств в процессе их освоения в рамках означенного проекта и продажей этих предприятий за бесценок "родным человечкам или крупным взяткодателям в ходе приватизации (т.е., повторение сценария 90-х гг.).

...Помимо высокой рентабильности добывающей отрасли, присутствует низкая рентабельность несырьевой отрасли. И дело здесь не в производительности труда. Уж больно длинен в России отопительный сезон-с, а отопление стоит денег-с...Гораздо проще вложить деньги туда , где весь год лето, и нет расходов на отопление и т.п... Наверное скоро в России останется та часть населения, которая работает в сырьевой отрасли, и часть народа обсуживающая первую часть...Остальные вымрут... Вот такой вот прогнозец...

Ни дай Бог. Только, по-моему, это все паршевские философствования, являющиеся разновидностью интеллектуальных игр. До революции отопительный сезон был не короче, чем сейчас, тем не менее, существовали инвестиции и в машиностроение, и в иные несырьевые отрасли. Причем, как отечественные, так и зарубежные.

Россия при царе-батюшке была аграрной страной. Ежель сейчас торгуем нефтью, то тогда торговали зерном ( ну и прочими дарами природы). Машиностроение ,конечно было в какой-то степени развито, но именно в той степени,чтоб обеспечить обороноспособность страны (Что мы наблюдаем и сейчас)...Отопительный сезон при царе, оно канешна был таким как и сейчас, но вот такими же были ли цены на энергоресурсы?:) И что самое главное- сейчас появился конкурент на рынке труда- азиаты-с. Работают много, а получают мало.
...Ну не имеет смысла производить что-то в стране, ежель за бугром это "что-то" можно купить дешевше.
...Так что Паршев - рулит! :)

Постепенно Россия из чисто аграрной превращалась в аграрно-ниндустриальную страну и лишь Мировая война прервала этот процесс. Помимо пушек и броненосцев производились оборудование для нефтепромыслов (некоторые бакинские заводы подобного профиля возникли за рубежом), механизированная сельхозтехника (не трактора, пока что, но всевозможные устройства на конной и/или паровой тяге), железнодорожные вагоны и локомотивы, автомобили ("Руссо-Балт") и т.п.
Дешевый труд азиатов имеет место быть, но не убил же он всю промышленность в Западной Европе, где зарплаты выше чем в России и даже США. Насколько я понимаю, "Рено" клепают все же не в КНР. И не только их.

Йес. Именно так и було. Итак- оборудование для нефтепромыслов- обслуживание добывающей промышленности..."Помимо пушек и броненосцев "- защита добывающей промышленности..."механизированная сельхозтехника"- опять же та же обслуга добывающей промышленности. "Руссо-Балты"- и сколько их сотен сделали? :)Впрочем речь не о том.

Цитата:"Дешевый труд азиатов имеет место быть, но не убил же он всю промышленность в Западной Европе, где зарплаты выше чем в России и даже США. Насколько я понимаю, "Рено" клепают все же не в КНР. И не только их."
...Ну Рено клепают уже и в КНР. Да и Западная Европа- не Россия. Теплее там, в Европе, дороги лучше и короче..."Дешовый труд азиатов" конечно не убил промышленность Западной Европы.Пока:)...Впрочем где-тось читал, что на конвеерах работают в Европе преимущественно азиаты. И учитывая плодовитость последних можно смело утверждать, что вскорости Европа перестанет быть таковой. А жаль.

Россия производила то, что ей было нужно. А для чего существует вообще производство средств производства, как ни для обслуживания потребностей ведущих отраслей своего хозяйства, тех, которые работают на экспорт либо покрывают важнейшие потребности внутреннего рынка? И какие отрасли промышленности существовали в то же самое время, скажем, в Британии или Германии и отсутствовали в то же время в России? Ничего на ум не приходит, кроме разве что массового конвейерного производства автомобилей в США. Россия отставала, скорее, по количеству передовых предприятий, нежели по разнообразию отраслей промышленности или уровню технологий. Скажем, электрификация по плану ГОЭЛРО представляла собой простое увеличение производства электроэнергии: электростанции в стране были и до Совнаркома, просто их было недостаточно. Аналогично, существовали цементные предприятия, машиностроительные заводы и все прочее. И имелись в наличии квалифицированные кадры рабочих и ИТР, обеспечивавшие потребность промышленности — нехватка и массовый их выпуск связаны со скачкообразной экстенсивной индустриализацией 30-х гг.

Россия если что и производила то только потому, что ей это было необходимо, то бишь это было ей дешевле. И вообще - мы пытаемся проводить параллели между Россией до 1917 года, и РФ после 1985 года. А это разные страны, существующие в разное время, в разных условиях... ВВП- не Николай Второй. :)

Мне кажется, что Путин больше соответствует по своим качествам занимаемой должности, чем Николай. Впрочем, Вам, как жителю страны, виднее.
Кстати, и сейчас Россия может производить то, что ей нужно, у себя дома, развивая внутренний рынок с двух сторон: с одной стороны рост занятости увеличит платежеспособный спрос, с другой — в процессе этой самой занятости он будет удовлетворяться за счет внутренних ресурсов. А от дешевого китайского ширпотреба можно и пошлинами заслониться. Не по всем позициям, а по тем, которые будут сочтены стратегически важными (с экономической, а не только с военной точки зрения). Правда, тогда придется забыть о ВТО.

Да. О ВТО придётся забыть...Я вообще сторонник автаркии:)...

Автаркия — это уже крайность. Гораздо лучше объявить, что к полной свободе торговли еще не готовы и защитить отечественного производителя там, где это нужно.

Найдутся добрые люди в Грузии, Молдавии, Пуэрто-Рико, а в перспективе и на Украине, которые не пустят нас в ВТО, в котором нам, прямо скажем, делать нечего. Ибо ВТО регулирует торговлю промтоварами, немного сельхозпродуцией и не имеет никакого отношения к рынкам сырья и военной техники, на которые у нас приходится 90% всего экспорта. Что как раз и позволит развиваться собственным производителям, а не отдавать производственные отрасли другим, как того _требует_ ВТО.

Проблема в том, что без параллельного адекватного роста реального производства (резкого повышения предложения товаров), вливание такой массы в экономику приведет к гиперинфляции.

Да, может получиться то же, что в Испании времен освоения Америки. В страну потекло золото в таких количествах, что оно сильно обесценилось из-за избытка предложения. В результате все и вся изрядно подорожало. А доступ к доходам от золотодобычи имел только ограниченный круг лиц, в результате чего благосостояние всех остальных упало.

Гиперинфляция. Именно поэтому сейчас Минфин и ЦБ балансируют по лезвию бритвы между укреплением рубля и ростом инфляции, сдерживая и то, и другое.

Так о том и спич, что "параллельный адекватный" рост производства возможен тогда, когда в энто самое производство вкладывают бабки. В наших условиях это почти не происходит...

Значит, надо вводить пакет льгот для инвесторов в несырьевые отрасли.

...Товар произведённый в России всё одно будет стоить дороже , чем где-либо. Если его продавать по сопоставимым ценам с ценами на зарубежные товары, то предприятия, этот товар производящие, будут нести убыток. Конечно можно энтот самый убыток компенсировать за счёт чего-нибудь и кого-нибудь...А кого!? За счёт добывающей отрасли? Ну остаётся токмо она...Но не уверен, что хозяева этих отраслей согласны будут делиться прибылями. :) Да и правительство, наверняка, имеет бабки с продаж сырья, и ему незачем вкладывать их в более чем сомнительные с точки зрения коммерции мероприятия...Ага...Вот мы и пришли опять к необходимости установления в России социализма. :)

Социализм тоже не панацея. Распоряжается по факту госсобственностью все же не народ (это практически невозможно), а чиновники. А они воруют-с и приписакми не брезгуют. Значит, необходим рывок в производительности труда, не за счет п**дячего пара, разумеется, а за счет разработки и внедрения современных технологий. Ну, и отказ от вступления в ВТО, что позволит установить на внутреннем рынке иные цены на энергоносители, отличные от общемировых. А вопросы пошлин решать в двустороннем порядке с покупателями российской продукции.

Новые технологии сразу применят другие страны. (Шпионаж и пр. никто не отменял). Допустим мы прознали как сделать хороший и дешовый товар. Пока мы будем строить завод об этом прознают конкуренты за бугром. Успеем ли мы отбить стоимость завода, пока конкуренты не начали выпускать тот же товар по нашей технологии?. Да и потом куды девать сам завод после того как конкуренты начали делать тот же товар, но дешевле?...Опять новое ноу-хау придумывать? Но ведь за бугром тоже не дурачки сидят, и неизвестно кто ноу-хау первым придумает...О-хо-хо...Не всё так просто в этой жизни. :(
...Цитата:" Ну, и отказ от вступления в ВТО, что позволит установить на внутреннем рынке иные цены на энергоносители, отличные от общемировых. А вопросы пошлин решать в двустороннем порядке с покупателями российской продукции."
...Интересно бы мне было посмотреть на олигарха в тот момент, когда ему кто-то (А вот кто ,кстати? ГОСПЛАН?:) ) будет назначать "иные", внутренние цены на энергонасители! :)

Вообще-то, регулируемые цены существуют и за пределами России. В том числе и на топливо. И ничего, бунта тех, кто зарабатывает на этих товарах, не произошло. Опеределить количество топлива, которое должно быть отпущено по сниженной цене (например, себестоимость + 20%) на внутреннем рынке, все остальное — на экспорт по договорным ценам.

Да понятно всё это. :)... Просто в России нет пока силы, которая защищала бы интересы производителя. А эти интересы идут в разрез с интересами "добытчиков". А с последними связываться опасно- они сильны, богаты и циничны. В случае чего и пульнуть могут.
...Мне интересно- сколько секунд проживёт, к примеру ВВП, ежель захочет урезать прибыли нефтянников и газовиков? :)

А зачем обязательно урезать? Инвестиции в технологии осуществлять за счет части стабилизационного фонда.

Что есть инвестиции в технологию? Ну это постройка всяческих НИИ, подготовка кадров для этих НИИ, зряплата сотрудникам этих НИИ, ну и т.д. А постройка НИИ, подготовка кадров для НИИ и т. д. и т.п. стоят за бугром априори дешевле. "Инвестиции в технологии осуществлять за счет части стабилизационного фонда" можно, но проще вкладывать эту часть фонда за бугром...
...Итак, допустим, мы с Вами люди имеющие большие деньги, полученные от продажи нефти. Мы эти деньги хотим вложить во что либо. Зачем? Ес-но, чтоб получить "навар" (в другие побудительные мотивы вложения денег я не верю). В производство в России мы, ес-но, вкладывать не будем. Дорого. Даже здание завода в России обойдётся гораздо дороже чем где либо в Азии или Африке. На одной теплоизоляции разоримся, не говоря ужо об отоплении, ага... Даже ежель в России некий Сидоров придумал супер-технологию производства чего-либо, то это "чего-либо" всё равно проще производить там, где меньше издержки. И поэтому мы этого Сидорова переводим , допустим, в Малазию, где жилище этого Сидорова не нужно отапливать, и тем самым сэкономленные бабки можно заплатить самому Сидорову, чтоб не сбежал опять в Россию. Ну и производство , устроенное по технологии Сидорова мы опять же разместим там, где меньше издержки. Ну например, опять же, в той же Малазии. :)
...Увы. Вопрос о развитии производства в России может быть решён лишь тогда, когда появится некая сторона, которая сможет оплатить дополнительные издержки, связанные с развитием оного. Пока такой стороны я не вижу. Есть ещё один вариант- нужно придумать такие экономические законы,создать такие производственные отношения, при коих прибыль не станет конечной целью любого производства (Ну придумавший их может претендовать на бюст на родине, и нобелевку:)). При нынешнем строе в России это, ес-но невозможно. Ибо тут капитализЬм-с.:)

Правительство — это не люди имеющие навар. Его имеют владельцы нефтяных компаний. Правительство — это совокупность управляющих государства. И инвестиции подобного рода они могут сделать за счет бюджетных средств для диверсификации отечественной экономики (допустим, накладные расходы на отопление выше, но зато сводятся к нулю расходы на приобретение технологии или самостоятельный НИОКР, а это — тоже очень существенная часть себестоимости, особеннов наукоемких отраслях).
Вопрос: для чего они должны это делать? Ответ: из самого простого циничного рассчета. Тэтчер права в том, что для обслуживания ТЭК хватит 15 миллионов человек. Но в наличии есть еще 125 миллионов, и они тоже "кушать хочут". Если не обеспечить их базовые потребности, то рано или поздно в стране возникнет революционная ситуация, чего не хотели бы ни олигархи, ни (вероятно) стоящее на страже их интересов правительство, по понятным причинам (вариант "дождаться, пока сами вымрут", не проходит — революция может случиться гораздо раньше, к тому же, ресурсы оборонять надо от супостата, а с 15-миллионным населением это затруднительно, учитывая размеры территории). Обеспечить потребности по механизму социальных выплат — тупиковый путь, праздное большинство рано или поздно забалует. Значит, надо занять их делом и дать возможность заработать на собственное пропитание и некоторые потребности сверх базовых (необязательно духовные, скорее, вполне потребительские, вроде покупки автомобиля себе или навороченной шмотки старшему ребенку 15-20 лет от роду). А для этого развивать и иные отрасли хозяйства, чтобы обеспечить возможностью заработка и "лишнее" население. Чтобы оно было занято делом, а не точило нож на сырьевиков.

Цитата:"Правительство — это не люди имеющие навар. Его имеют владельцы нефтяных компаний. Правительство — это совокупность управляющих государства."

...Кто имеет навар, тот имеет и правительство (Иначе можно сказать словами из анекдота:"Кто девушку кормит, тот её и танцует!")....Из всех "совокупностей" в России реальные деньги, а значит и способность оказывать влияние на правительство имеют возможность пока лишь "нефтянники" и т.п. В правительстве ведь не дураки сидят, а у ВВП есть дочки...Ну Вы понимаете на что я намекаю? ;)

Цитата:"....по понятным причинам (вариант "дождаться, пока сами вымрут", не проходит...."
Так ведь проходит! Даже по либеральным данным население России сокращается в год на 1 млн человек.

Интересно, где можно найти статистику по возрастной структуре не только населения в целом, а и смертности? То есть, за счет кого идет сокращение населения — пенсионеров или работоспособной части народа, кто именно умирает "ударными" темпами? Если за счет первых, то падение численности очень скоро прекратится: будет исчерпан этот ресурс. Я не пытаюсь быть циничным, стариков чисто по-человечески жаль, просто хочу понять — в чем корни явления: в общем неблагополучии или в запущенности одной конкретной сферы — заботы о престарелых нетрудоспособных гражданах?
В таких странах, как Бразилия, социальные контрасты еще разительнее, и степень неблагополучия неимущих на порядок выше, чем в России (да и в Египте тоже, 40 млн. человек из 70 живут менее, чем на $2 в день, в России такого, вроде, нет, если говорить о работающих людях), но население не только не уменьшается, но, напротив, бурно растет — тамошние старики просто уже вымерли, их очень мало. И рождаемость высока, несмотря на крайнюю бедность, отсутствие социальных гарантий и каких-либо, даже совершенно смехотворных мер по стимулированию рождаемости.

Статистики у меня нет. Но слухи о том что Россия стареет упорно слышны. Возникает трабл- старикам придётся платить пенсии, а молодёжи которая будет работать и с налогов коей будут эти пенсии платить мало...Вобщем уровень рождаемости в России крайне низок. В последнее время он повышается , но мне кажется что это происходит из-за большого уровня рождаемости азиатско-кавказской части населения.
...Цитата:"В таких странах, как Бразилия, социальные контрасты еще разительнее, и степень неблагополучия неимущих на порядок выше, чем в России (да и в Египте тоже, 40 млн. человек из 70 живут менее, чем на $2 в день, в России такого, вроде, нет, если говорить о работающих людях), "

В сельской местности в России полная Ж. Я не уверен, что многие получают хоть эти 2 бакса в день- нет работы, деревни вымирают.

Старение России несколько не согласуется с тем, что средняя продолжительность жизни мужчин менее 60 лет, а женщин — чуть больше. Деревни, скорее всего, вымирают в переносном смысле — дееспособное население перемещается в города, за заработком. Остаются уже упомянутые пенсионеры и иное нетрудоспособное население. И опять же, если я правильно понял, этот процесс неравномерен: наиболее он выражен в Нечерноземье, зоне заведомо убыточного сельского хозяйства. И процесс этот начался еще в советские времена. Южные же станицы Дона, Кубани и Ставрополья живут нормально, и оттуда не бегут.

Не помню точную цифру, но кажись для воспроизводства нации надо чтоб в каждой семье рождалось по 2.25 ребёнка . Этого даже и близко нет в русских и т.п. семьях. И вскорости изменение такого положения дел не предвидится. В семьях азиатов-с , наоборот, плодовитость кроличья...Так что Вам придётся иметь дело не с Россией населённой русскими, а с Россистаном населённым хрен знает кем...
...Чесно говоря как такое положение дел изменить я не знаю...

Русские — европейцы, и о высокой рождаемости не приходится даже и мечтать. Но мне кажется, что на начало и середину 2000-х пришлось просто совпадение по времени нескольких процессов: очередной периодической демографической ямы (вызванной войнами и революцией) и массового вымирания пожилых и сильнопьющих людей (раньше государство старалось даже пьяниц как-то вытянуть, хотя бы через ЛТП, сейчас они предоставлены сами себе).
А процессы, видимо приведут к тому, что придется отказываться от норм политкорректности и вводить некий "культурный апартеид" — ценз на владение русским языком и нормами поведения, принятыми в России.

...Тише Вы! Зачем так громко говорить, ведь нас могут услышать?! Вам же наверное не хочется сесть по 282 статье? :) Какой могёт быть "культурный апартеид" при торжестве демократии!?

Культурный апартеид — это не по крови. А по культуре, то есть признаку приобретаемому, а не врожденному. Если некто Рауф Октай оглы Магеррам-заде, сын Октай-муэллима и Семайе-ханум, владеет русским языком, знаком с этическими и культурными кодами русского мира и действует в рамках принятых в русском обществе правил, то он под ограничения такого апартеида попадает не в большей степени, чем, скажем, некто Павел Васильевич Кузнецов, сын Василия Степановича и Натальи Петровны.

Подготовка научно-технических кадров в России одна из самых дешевых в мире. Дешевле только в Индии, но их качество работы оставляет желать много лучшего. Опять же основные затраты идут вовсе не на обогрев помещения, где работают научные работники, а на закупку оборудования и зарплату. Оборудование стоит практически независимо от страны, а зарплата в России много меньше.

Помещение же в Малазии стоит дороже чем в России, потому что там требуется очищенный (!!) и кондиционированный воздух круглогодично, тогда как в России требуется отопление только полгода. Другая проблема Малазии это крайне высокая стоимость медицинского обслуживания, поскольку всяких ядовитых гадов, насекомых и тропических болезней очень много.

Фактически цена обогрева актуальна только для некоторых видов производств, сильно зависимых от температуры, вроде металлургии. А, например, производство микропроцессоров требует высокой очистки воздуха, что у нас дешевле чем в Китае, поскольку загрязненность меньше.

Очень удивительно что жильё, которое не имеет теплоизоляции, теплокоммуникаций, стоит дороже жилья всё это имеющего. И что значит в Малазии необходим "очищенный кондиционированный воздух"? Как малазийцы испокон веку жили без оного, а сейчас он вдруг потребовался? То есть без оного малазийцы просто мрут? Непонятно. И что значит "отопление в России требует всего полгода"? Полгода- это "всего"?
Цитата:"Опять же основные затраты идут вовсе не на обогрев помещения, где работают научные работники". Да какая разница- основные затраты на обогрев, или нет! Главное, что эти затраты ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ.
Цитата:"Другая проблема Малазии это крайне высокая стоимость медицинского обслуживания, поскольку всяких ядовитых гадов, насекомых и тропических болезней очень много. " ...И что? Прям по малазийским городам змеи и скалапендры ползают? :) Кстати, не уверен , что убытки чинимые скалапендрами больше убытков от гриппа и пр. болезней в Россиии.

Цитата:"Фактически цена обогрева актуальна только для некоторых видов производств, сильно зависимых от температуры, вроде металлургии. А, например, производство микропроцессоров требует высокой очистки воздуха, что у нас дешевле чем в Китае, поскольку загрязненность меньше. "
Как это понять? На любом (ну почти любом) производстве температура должна быть =18 градусов (По СНиПу). И при чём "микропроцессоры"? Весь Китай ваяет микропроцессоры? Весь Китай ляпает ДЕШОВЫЙ ширпотреб. Чем и кормидзе. :)

Правильно, 18 градусов и 60% влажность это очень приятно. А как насчет 45 градусов и 95% влажности? Это конечно я привел экстримальный вариант, но поверьте даже ходить по улице в Азии тяжело. Воздух очень тяжелый, горячий, воняет. Даже в Индии и то не бывает некондиционируемых рабочих помещений. А кондиционирование стоит в несколько раз дороже подогрева. А нагрузки даже в нетропическом Нью-Йорке летом на электросети просто чудовищные, а, например, в Калифорнии в пики температур останавливается производство и закрываются офисы.

Цитата "И при чём "микропроцессоры"? Весь Китай ваяет микропроцессоры? Весь Китай ляпает ДЕШОВЫЙ ширпотреб. Чем и кормидзе. :)" Китай выпускает ВЕСЬ спектр продукции, от микропроцессоров до алюминиевых ложек. И продукция от самой дерьмовой до самой лучшей. Последнюю мы покупаем дорого, вторую дешево. Причем, покупая дорогую китайскую продукцию очень многие в серьез думают что покупают японскую или американскую.

И, наконец, самое главное "Да какая разница- основные затраты на обогрев, или нет! Главное, что эти затраты ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ." Главное не какие затраты дополнительные (дорогие скрепки тоже относятся с дополнительным затратам), а разница суммарных затрат и суммарной прибыли.

Ес-но. Главное -суммарные затраты, и суммарные прибыли. Но вот и те и другие складываются из многих слагаемых, в кои входят и дополнительные затраты.
...По-поводу кондиционирования- ну всёж слабо верится , что затраты на кондиционирование больше чем затраты на отопление...Хотя впрочем-...
...Цитата:"...но поверьте даже ходить по улице в Азии тяжело"...

...Так ведь ходят, заразы!:)

Затраты на кондиционирование действительно выше. Существует всего один способ охлаждения воздуха, и он далеко не самый эффективный. А вот способов нагрева существует великое множество, в т.ч., с более высоким к.п.д.

Да. Может быть так всё и есть...Надо просто всё это считать...Но я , чесно говоря, не понимаю почему охладить окружающий воздух в помещении на градусов 10 стоит дороже , чем его же на 40 градусов нагреть. Возможно это происходит из-за разных цен на электроэнергию. Но в конечном итоге- всё равно получается, что по совокупности дешевле тратится на производство где-нибудь в Азии, чем в России. :(

Не из-за разных цен, а из-за низкого к.п.д. охлаждающих устройств. Есть, правда, энергосберегающий способ охлаждения — абсорбционный холодильник (энергию в хладоагент можно поставлять при этом способе прямо от солнца), но у него есть один недостаток — невозможность регуляции. Компрессор можно отключить, если достигнута нужная температура, теплообменник же абсорбционного устройства — нет. У меня есть кое-какая идея, но средств на ее патентование — увы...

Вы будете смеяться, но в России некоторые умельцы ваяют абсорбционные автомобильные кондиционеры. :))))))))))))) И работают эти чудесные агрегаты на газу, от коего работает сам автомобиль. :))))...Пока жертв нет. :)
...Чесно говоря не знаю какой КПД кондишена и обогревателя, но кондишен мощностью в 2,5 КВт вполне охлаждает две комнаты в моей квартире. Обогреватель в 2 КВт с обогревом этих помещений не справляется. Это учитывая то, что работает штатная система отопления. Впрочем ежель есть интерес, то могу задать вопрос о КПД на своём форуме автомобилистов . У нас там люди "креативные" :)
...Я по образованию строитель. Правда по сей специальности не работал давно. Но в памяти отложилось что фундаменты залегающие ниже границы промерзания стоят дорого. И трубопроводы с горячей водой для отопления недёшевы. И обслуживание сих систем дело муторное, дорогое и опасное- при исполнении сего обслуживания я отморозил уши. :)
...Про прочие прелести, такие как потери денег от расчистки дорог от снега,потери от ремонта дорог, вызванного холодами, потери от простуды и т.п. я вообще не говорю...

Честно говоря, не знаю, какую температуру воздуха Вы лично (а не ГОСТ) считаете оптимальной. Может, Вы более чувствительны к холоду, чем к жаре.

Идея для Ваших умельцев: не тратить газ, а нагревать теплообменник от автомобильного радиатора или от выхлопнных газов.

...Обсуждалось. Народ счёл это проблематичным. :) Не помню по каким причинам, но это факт... Эта тема меня не заинтересовала, ибо расстаться с жизнью есть способы и поприятнее.

По поводу затрат. Практически везде есть регионные и сезонные специальные затраты, Россия не исключение. А российские каменные дома и центральное паровое отопление это далеко не самые высокие специальные затраты. Я точно не помню, но кажется самые высокие региональные затраты в Израиле. Там дорогое электричество, требуется постоянное кондиционирование и вода из опреснителя. Плюс высокие премии на страховки. Но ведь живут же люди, и очень хорошо работают. Именно в Израиле расположены основные НИИ Интела с экспериментальным производством.

По поводу азиатской погоды. Так ведь и в России люди по улице ходят. Даже этой зимой в Москве на улицах трупы не валялись. :)

Если в Израиле расположены НИИ Интела- значит это выгодно. Кста- а почему они располоджены не в России, где такая маленькая зряплата?:)

...Йес. По улице в России люди ходят. Но если в той же Малазии можно холдить в трусах и майке круглый год, то в России зимой- это смерть в течении нескольких минут (смерть , ясен пень в трусах и майке :) ). Если в Израиле откажут кондишены, то люди будут материться, ругаться и потеть. Если в России не будет теплоснабжения зимой, то люди умрут.

Мы не о том ща говорим. Понятное дело, что и Россия займёт яку-нить нишу по производству какого нибудь наукоёмкого продукта. Но сколько в этой отрасли будет работать процентов населения!? Два? Три?...А остальные?...Вот в чём вопрос!

Если в Израиле откажут кондишены, то солнечные удары в массовом порядке гарантированы. А если еще остановятся опреснители, то вообще конец. Но это действительно не главное. Главное то, что в России не самые высокие региональные затраты. Фактические, только достаточно ограниченное количество производств у нас будет дороже чем аналогичные за рубежом. Но даже эта дороговизна (кстати, не более 10%) будет все равно иметь спрос, поскольку можно организовать сбыт на внутреннем рынке. А выгода будет достигнута за счет работы под российские стандарты и лучшей адаптации под наши условия, а также снижения транспортных расходов. Важным фактором является также и то, что энергия у нас дешевле.

Проблема совсем в другом. Мы полностью разрушили нормальную инфраструкту в 90е годы, многие предприятия перепрофилировались или закрылись. Главная сегодняшняя проблема России в нехватке квалифицированных управляющих кадров на местах, а также очень нужна система центрального планирования экономического развития, аналог советского Госплана. Сейчас это пытаются создавать, но результаты будут лет через 5 не более.

Цитата:"Если в Израиле откажут кондишены, то солнечные удары в массовом порядке гарантированы. А если еще остановятся опреснители, то вообще конец."

...Ну не знаю...Во всяком случае ветхозаветные евреи жили и без кондиционеров и опреснителей. А славяне -язычники без отопления не жили. :)...Впрочем опреснители - дело нужное. Но мы говорим не только об Израиле. В других странах они не требуются.

Цитата:"...Но даже эта дороговизна (кстати, не более 10%) будет все равно иметь спрос, поскольку можно организовать сбыт на внутреннем рынке. А выгода будет достигнута за счет работы под российские стандарты и лучшей адаптации под наши условия, а также снижения транспортных расходов. Важным фактором является также и то, что энергия у нас дешевле."

Да! Организовать можно. Но не при сегоднешнем положении вещей. Ибо организация сбыта продукции и её производство при общемировых ценах на энергоносители подразумевает , что цены на оные ништяки должны быть для внутренних производителей меньше! А при нонешнем раскладе, когда нефть и т.п. находятся в частной собственности это невозможно. Ибо собственникам этих "даров природы" выгодней их впарить за бугор, а не реализовать их по меньшим ценам в России.

...Цитата:" А выгода будет достигнута за счет работы под российские стандарты и лучшей адаптации под наши условия"

...А вот этот довод не катит. Ибо и фрицы, и джапсы и пр. сделают товар под эти стандарты и условия не хуже нас.

...В добавок:
Цитата:"...а также очень нужна система центрального планирования экономического развития, аналог советского Госплана. Сейчас это пытаются создавать, но результаты будут лет через 5 не более"

Боже! Да Вы -социалист!? :)

Цитата: "В других странах они не требуются" Дело не в Израиле, дело в том, что почти в каждом государстве есть специальные затраты, Россия не исключение.

Цитата: "А при нонешнем раскладе, когда нефть и т.п. находятся в частной собственности это невозможно. " Тем не менее сейчас так и есть. И скорее всего останется очень на долго.

Цитата: "А вот этот довод не катит. Ибо и фрицы, и джапсы и пр. сделают товар под эти стандарты и условия не хуже нас. " Безусловно сделают, только денюжку они за это потребуют очень немаленькую. Потому что нестандартный продукт стоит в разы дороже.

Цитата:"Цитата: "В других странах они не требуются" Дело не в Израиле, дело в том, что почти в каждом государстве есть специальные затраты, Россия не исключение. "

Да. Это так. Но в России они(спец. затраты) больше, как показывает практика.

Цитата:"Цитата: "А при нонешнем раскладе, когда нефть и т.п. находятся в частной собственности это невозможно. " Тем не менее сейчас так и есть. И скорее всего останется очень на долго.

...Долго мы не протянем. :)

Цитата:"Цитата: "А вот этот довод не катит. Ибо и фрицы, и джапсы и пр. сделают товар под эти стандарты и условия не хуже нас. " Безусловно сделают, только денюжку они за это потребуют очень немаленькую. Потому что нестандартный продукт стоит в разы дороже. "

Что значит не "стандартный продукт"? Чем нестандарный? Ручной выделки, чтоль? :) ...Пять лет отъездил на "Митсубиси" вполне стандарной сборки. Однозначно лучше Жигулей. Любой нестандартный продукт через три четыре месяца ставится на поток без проблем.

Цитата "Но в России они(спец. затраты) больше, как показывает практика." Сейчас к сожалению данных привести не могу, но Россия примерно по середине. Рядышком с США, но ниже Израиля и Малазии.

Цитата "Любой нестандартный продукт через три четыре месяца ставится на поток без проблем." Нестандарный продукт отличается от стандартного, что на поток его не поставишь. Вот, например, низкочувствительная электроника для военных и ядерщиков делается очень небольшими партиями на специальном оборудовании с использованием технопроцессов, которые уже не используются нигде более. А основной ее _мировой_ производитель - завод Микрон, который выпускает примерно 15% от всей мировой продукции. Никакой Intel, IBM или кто-то иной их массово производить не будет.

...Осмелюсь напомнить с чего начался разговор. Я утверждал, что в России не выгодно поддерживать производство из-за высоких цен на энергоносители. Отапливать помещения дорого и т.п. Власть предержащим выгодней покупать товары за бугром, где они стоят дешевле. Я спорить с этим не буду, ибо ОНИ ДЕШЕВЛЕ, как показывает практика. Власть предержащие оставят лишь то производство, которое необходимо для обороноспособности и т.п...Население России сведётся лишь к тому кол-ву, которое необходимо для добычи и обслуживанию "трубы". Ну ещё к обслуживающих обслуживающих трубу и добычу. Остальному народу сдесь делать нечего- ибо им негде работать, ибо никто при существующем порядке в стране вкладывать бабки в производство не будет- доходы здесь меньше.
...При чём тут Микрон, при чём тут нестандартные продукты!? Мы ужо залезли в такой флейм, что я не помню с чего начали спор. :)...Вся страна не может выпускать нестандартные продукты...

Цитата "Я утверждал, что в России не выгодно поддерживать производство из-за высоких цен на энергоносители" А я пытаюсь показать, что это не верно. Причин несколько,

во-первых, у нас цены не настолько высоки,
во-вторых, в России есть способы получения электроэнергии достаточно дешево (гидроэнергетика),
в-третьих, такие проблемы у всех, эта энергия тратиться не только на обогрев, но на охлаждение, опреснение, ирригацию, очистку, и на очень других вещей, которые в России получаются естественым путем.
в-четвертых, производство сейчас пытаются наладить, некоторые области производства уже работают (забавно, что это те самые теплоемкие и энергоемкие направления, вроде металлургии), но ближайшие результаты во многих областях будут не ранее чем через 5 лет.

Кстати, можно же чудесным образом отбалансироваться.

Закупка технологий и ноу-хау государством, налоговые льготы и каникулы модернизируемому и вновь создаваемому производству, внесение этих технологий и ноу-хау в уставный капитал предприятий как доля государства, становление производства, реализация госпакетов через IPO.

Ок. Мы делаем примусы. Наш примус стоит 20 рублей. А примус изготовленный в Азии (не хуже качеством) стоит 15 рублей. Почему? Потому что в Азии тепло, и не надо обогревать цеха, не надо обогревать ПТУ, в коих обучают примусостроителей, не надо обогревать школы в которых учаться дети этих же примусостроителей, ну и т.п. Так? :)...И вот я решил, допустим, организовать завод по строительству примусов. Зная расклад цен на примусы- буду я вкладываться в этот завод? Ну ясен пень что нет. На хрен мне льготы, если я примус по 20 руб не продам, ежель есть азиатский по 15!? Да у меня прибыли вообще не будет! ...ОК, допустим я могу продавать примуса по 15 рублей, ежель кто-то мне доплатит ещё 5 рублей. Кто это сделает? Есть дураки? Нет. Деньги есть у нефтянников и пр., но вряд ли они мне будут доплачивать. Я им не родной. Да и зачем кому-то городить завод, иметь головную боль, чтоб производить примусы по 20 р., когда проще купить примус по 15 руб из Азии?
...Что делать ежель производить в России не выгодно? Правильно- покупать уже готовый дешёвый продукт и не заморачиваться с каникулами и льготами. Производство оставить лишь то, без которого нельзя жить- вооружение и т.п.
Вобщем развитие промышленности в России не возможно- нет дураков, которые будут доплачивать производителю разницу между ценами российского и иностранного товара- капитализЬм-с. :)

Стоп ;) Я не зря говорил - высокотехнологичное производство.

Во-первых, стоимость технологии. Компания ее получает бесплатно, от государства.
Во-вторых налоговые льготы.

Это создает конкурентные преимущества.

А государство возвращает свои деньги, продав на рынке акции успешно работающей компании.

Ну под высокотехнологичным производством , надо понимать, мы имеем ввиду то производство, которое конкуренты осилить не могут? :)...Иначе говоря- это монополия.Так? Но вот в чём дело- конкуренты за бугром тоже не только лыком шиты, и мозговые извилины у них шевелятся. И неизвестно кто первый придумает энту "высокую технологию". Так что надеяться, что постоянно во всех (многих) областях науки можно быть впереди планеты всей наивно.
...Ну и вот ещё что- допустим в России придумали технологию по производству "супер-примусов". Ну не факт, что их и будут производить в России. Почему бы по этой супер-гипер технологии эти примусы не производить там где издержки меньше!? Ну в той же Азии, например?
...И потом- как понять "Компания ее получает бесплатно, от государства"? А государство от кого её получает? И тоже бесплатно?

http://steissd.livejournal.com/49350.html?thread=1952710#t1952710

Там ОЧЕНЬ ЧЕТКО написано, откуда и почему.

Да в том то и дело, что написано там не чётко. Непонятно- что есть "государство", откуда государство возьмёт деньги, и ради чего это "государство" начнёт заниматься благотворительностью, а именно с чяво вдруг оно будет вкладывать деньги и технологии (а это опять же деньги) в производство в своей стране, которое изначально менее рентабельное, чем за бугром? Только из-за того, чтоб создать рабочие места своим подданым?:)
..."Государство"- это люди. Эти люди получают навар с торговли нефтью. И этот "навар" они транжирить не будут ради того, чтоб аборигены имели кусок хлеба. Эти люди вложат навар туда, где с этого навара можно получить ещё навар, и при этом как можно меньше вкладываясь(каламбур-с:)).

Если они не станут этого делать, в смысле, давать возможность прокорма соотечественникам, "аборигены" рано или поздно им выпустят кишки, причем в прямом смысле. Они тоже не дурнее паровоза и понимают это. Они все учились в советских школах и вузах, и с "Государством и революцией" в той части этого труда, где описывается революционная ситуация, знакомы хотя бы конспективно. И в случае революции даже баблов оффшоре не поможет: не обеспеченное никаким ресурсовм, оно просто обесценится. Оно имеет цену тогда, когда за ним стоят всякие вещи — от нефти до макарон. Поэтому революция им ни к чему.

Да. Это так. Но пока население России уменьшается на 1-2 млн. человек в год, а революционной ситуёвиной и не пахнет. И там, на верху, люди и действительно не дурнее паровоза, и прекрасно понимают что кишки надо беречь, и за ту грань, которая отделяет внешне ришпектабельное общество от общества в котором идёт гражданская война, эти люди не переходят. Пока балансирование такое им удаётся... Тому кто может встать во главе сопротивления эти вышеозначенные люди подбрасывают либо "ништяки" в долларовом эквиваленте, либо...Ну тоё...Ну несчастный случай, и т.п. С остальным населением вполне справится, да и уже справляется ОМОН.
Тов . Ленин формулирую наличие революционной ситуёвины в стране , а именно:"Верхи не могут жить по-новому, а низы не хотят жить по старому" кое-что не досказал. А именно- хотеть не вредно. :)

Гипотез о причинах уменьшения населения много, и далеко не все они связаны с кризисом социалки. Я, к сожалению, не помню подробностей, но речь идет, примерно, о неродившихся детях прежних спадов, связанных с революцией, гражданской и Отечественной войнами. Вполне возможно, что это не тенденция,а временный спад, кажется, сошлись в одном десятилетии сразу три волны спадов. Но однозначно утверждать такое не стану.
По всей видимости, все же положение не настолько бедственное, чтобы говорить о назревающей революционной ситуации (если возникнет объективная ее составляющая, то субъективная в виде организации бескомпромиссных революционеров не заставит себя долго ждать — зачем кормиться подачками правящей элиты, если можно взять все и сразу?): если кто и голодает, то это — напроизводительная часть населения, вроде бюджетных пенсионеров, но эти революцию не сделают, чисто по технической причине: не смогут (я не рассматриваю сейчас моральный аспект вопроса, только практический). А дееспособные люди зарабатывают достаточно для удовлетворения основных потребностей в полном объеме. Я не знаю, какова возрастная структура населения, но если снижение численности не сопровождается его старением, а напротив, растет доля молодежи и людей среднего возраста (15-49 лет), то речь идет о совершенно аморальном и людоедском, но демографически выгодном процессе: вымирают те, кто не может работать и никогда не сможет в будущем. У Вас случайно нет статистики по динамике возрастного распределения населения страны (желательно с данными также по РСФСР 70-80-х гг. для сравнения)? Было бы интересно с ней ознакомиться.