|
|
Tue, Jan. 1st, 2008, 06:03 pm
Обыкновенное скотство
Простите, что начинаю Новый Год с такой пакости. Но это висит в Топе, и я обратил внимание. Обыкновенная гнусность. Скажу начистоту: национализм - это скотство. Скотство всегда, ныне и присно и во-веки веков. Именно поэтому я говорю, что союзы для приличных людей разных взглядов возможны разные и самые экзотические. Только с национализмом в любом его обличье - никакой союз и никогда невозможен. Коммунизм (который принёс в ХХ веке гораздо больше зла, чем воинствующий национализм - немецкий) - это явление не биологическое, а сверх-естественное, духовное. Природа его духовности демоническая, тёмная, но это - нечто духовное (поэтому он и опасней нацизма). Но оказалось, что человечество, переболев этой духовной заразой, почти от неё излечилось. Ныне (и надеюсь, в будущем) марксистом может быть или любитель повыпендриваться, или клинический идиот. "Часы коммунизма своё отбили"(с). Конечно, человечество ожидают в будущем и другие духовные соблазны, но они будут другими. А вот национализм питается не духовностью (хотя бы и тёмной), а биологическим в человеке, т.е. животным. (Человек не животное, но в нём есть и животное начало тоже, унаследованное от его предков по эволюции). Поэтому национализм практически вечен. Только лишь по мере восхождения человека к Богу клыки национализма (и шире - ксенофобии, ненависти к непохожему) будут стачиваться. Но при каждом провале он будет вылезать из щелей снова.
Tue, Jan. 1st, 2008, 11:12 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) elka_sh@lj
Тоже видела это в топе и сразу полезла в Бродского - уточнять. Либо нас перережут цветные. Либо мы их сошлем в иные миры. Вернемся в свои пивные. Но то и другое - не христианство. Православные! это не дело. Что вы смотрите обалдело?! Мы бы предали Божье Тело, расчищая себе пространство. Ну, и далее...) Tue, Jan. 1st, 2008, 11:39 am
tapirr@lj
Да, спасибо огромное. Я не поклонник И.Б. - но это очень по существу. А я не только ужасаюсь, но и потншаюсь: "Вот мне тоже интересно, как они соорганизовались. Поверить в то, что это получилось спонтанно - очень сложно. Но если это спонтанно, то это ЕЩЁ СТРАШНЕЕ." Вспоминаются Стругацкие. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:13 am
steissd@lj
« » Только лишь по мере восхождения человека к Богу клыки национализма (и шире - ксенофобии, ненависти к непохожему) будут стачиваться Так автор расистского поста, между прочим, воцерковлённый православный. Так что, религия тоже не панацея. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:34 am
imfromjasenevo@lj: несть ни элина, ни иудея
корчит из себя православного. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:48 am
tapirr@lj: Re: несть ни элина, ни иудея
Ну почему "корчит". Есть очень разные понимания "православия". Но, по мне, то понимание, действительно, весьма далеко от духа Св.Писания Tue, Jan. 1st, 2008, 11:55 am
imfromjasenevo@lj: Re: несть ни элина, ни иудея
поэтому и корчит, что реакция православного без кавычек должна быть о вере чужеземцев о не о их этничности. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:58 am
steissd@lj: Re: несть ни элина, ни иудея
Ну, вера у тех, кого он так перепугался, это ислам... Tue, Jan. 1st, 2008, 12:26 pm
gns_ua@lj: Re: несть ни элина, ни иудея
угу, на них написано. может это христиане-осетины или там дагестанцы? На вид кавказцы как кавказцы. Tue, Jan. 1st, 2008, 02:43 pm
steissd@lj: Re: несть ни элина, ни иудея
Да нет, перепутать кавказцев со среднеазиатами очень сложно. Он пишет конкретно об узбеках-таджиках-киргизах. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:42 am
tapirr@lj
А я ведь говорю не о "религии". Религия - явление амбивалентное. Она может вести к Богу, к Свету, а может - закрывать Его. Thu, Jan. 3rd, 2008, 02:49 pm
vaysburd@lj
Национализм с т/з христианства - ересь. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:22 am
snopova@lj
Я утром нашла этот топовый пост, прочла с недоумением, а потом получила поздравлени от друга детства, москвича. Он с женой решил отправиться на Красную площадь на НГ. Им там очень понравилось, они не заменили ничего, что бросилось в глаза автору топового поста. Вот фотография с Красной площади, сделанная моим другом:  Tue, Jan. 1st, 2008, 11:43 am
tapirr@lj
У Ваших друзей это животное качество , видимо, атрофировалась. Они по лестнице эволюции дальше продвинулись :) Tue, Jan. 1st, 2008, 11:32 am
abzac@lj
согласен конечно. однако воинствующий национализм, думаю, тоже "духовная" вешь, т.к. аппелирует к чему-то похожему на родовых духов (в частности, вспомните заигрывания немецких верхов с мистикой и оккультизмом). в россии для этого вполне подходят разные "солярные" культы и прочие славянизмы.
национализм это не совсем биологическое, фактически его тоже придумали в Европе. Брать жен подальше от, это биологически нормально, чужеземцы и чужеземки сексуально привлекательней. (в России - красавица это чернобровая). Thu, Jan. 3rd, 2008, 06:25 pm
zhdanov_vaniok@lj: О биологическом в хомо-сапиенс
А почему не биологическое? "Жизнь - это экспансия!" - говорил академик Сахаров. Был такой набор роликов на радио "Свобода": какой будет Россия через 20 лет? И общее беспокойство в ответ: "Через 20 лет наши земли займут другие". Беспокойство сродни биологическому позыву ("метить терриорию"). Но это - реальная человечекая боль. Боль за своих детей, внуков, за их жизненное (биологическое, культурное) пространство. Вспомните, у Сорокина через 20 лет вся страна на смеси русского и китайского что-то там талдычит. Тоже боль! Чужеземки сексуально привлекательней? Да чёрт их разберёт! Влюблялся и в "чужеземок", условно говоря. Но вот когда любовь с первого взгляда, да без огляда, да в постель после 10 минут знакомства, так наутро столько общих генетических корней выискивается, что диву даешься! Вот вам и биология. Это ж сама мать-природа заботится о максимальной сохранности взращенных ею генов. Эх, не всё так просто и однозначно. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:38 am
revoltp@lj
украинский национализм - тоже скотство? А еврейский? ниже очень не к месту приводится Бродский. В России кстати, националисты обычно были слабы, на ход истории повлияли мало. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:45 am
tapirr@lj
---украинский национализм - тоже скотство? А еврейский?--- Конечно! Еврейский - вообще мерзость редкостная (кстати, он тоже бывает в христианской упаковке) Tue, Jan. 1st, 2008, 11:59 am
revoltp@lj
Знаете, на украине влияние националистов счас больше чем в России. и жизнь там, пожалуй, поприятней. В Израиле евреи христиане - экзотика. А вот еврейские националисты очень распространены, и жизнь еще лучше. Вы бы еще сказали, что любовь к родителям - скотство, т.к. и у скотов бывает. Tue, Jan. 1st, 2008, 12:31 pm
gns_ua@lj
> Знаете, на украине влияние националистов счас больше чем в России. и жизнь там, пожалуй, поприятней. В Израиле евреи христиане - экзотика. А вот еврейские националисты очень распространены, и жизнь еще лучше. строго говоря, надо сравнивать насколько "жизнь поприятнее" для представителей другой национальности. Wed, Jan. 2nd, 2008, 07:59 am
revoltp@lj
Представители коренной национальности тоже ведь имеют право голоса? Беседовал я с русским пожилым мужчиной с закарпатья. Он был недоволен кой-чем (в том числе и тем, что называл национализмом). Но перебираться в Россию не хотел. Ногами выбрал. много таких.
В Израиле евреи христиане - экзотика. А вот еврейские националисты очень распространены, и жизнь еще лучше. ........................................ ...... Израильская жизнь насквозь пропитана расизмом и ксенофобией. На мой вкус, это вещь совершенно отвратительная. Wed, Jan. 2nd, 2008, 07:58 am
revoltp@lj
от русских израильтян я этого не слышал. Wed, Jan. 2nd, 2008, 11:22 am
revoltp@lj
видимо, у меня другие знакомые.
Возможно. Но то, что израильское общество предельно ксенофобное - факт. Я проверял. Даже книжку об этом издал. Из самых милых и интеллигентных людей, стоит задеть нужную тему, такое лезет... А если не задевать, то внешне все нормально. Wed, Jan. 2nd, 2008, 12:40 pm
revoltp@lj
В Израиле Ваша книга продавалась? Не знаю. Но знаю, что арабы сплошь и рядом хотят жить или по крайней мере работать не у себя, а в Израиле. Одна из страшных угроз Израиля палестинцам - перекрыть границу (т.е. к себе не пускать). Это ведь о чем-то говорит. Представьте себе Россию, окруженную многократно превосходящим числом народов, желающих стереть ее с карты мира?
Думаю, что продавалась. Ее Губерман на Израильском радио обсуждал. Что касается сравнений с Россией, то представьте, что получится, если в России законодательство реформируют по примеру Израиля. Объявят ее страной русских, принадлежащей только русским и более никому. То есть, инородцов к власти - не подпускать. Самих русских будут идентифицировать по происхождению, МВД будет вести списки "настоящих русских" и всех прочих, т.е. "нерусских". Государство будет заботится о том, чтобы не было смешанных браков с "русских" с "нерусскими". Православие объявят государственной религией, к которой все "русские" будут приписаны с рождения. И т.д. На мой взгляд, в России немедленно начнется гражданская война. Вот приблизительно это и происходит в Израиле. Да, заодно прикиньте, какие российские партии мечтают о таких реформах. Что-нибудь, вроде Баркашова, Жириновского и пр. Вот они, то бишь, право-экстремисты в Израиле у власти с самого начала. Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:06 pm
revoltp@lj
Что ж, сам факт продажи показывает, что в Израиле терпимы даже к резкой критике, есть свобода слова и т.п. Гражданские права в Израиле не зависят от национальности. А вот кого принимать в граждане - государство вправе решать как хочет. Хоть одних блондинов. Думаю, если Баркашов придет к власти и Вы захотите издать книгу, критикующую его... Вы быстро ощутите разницу с современным Израилем.
Что ж, сам факт продажи показывает, что в Израиле терпимы даже к резкой критике, есть свобода слова и т.п.------------------------------------ Свобода слова несомненно есть. Так же как свобода расизма и государственной ксенофобии. .................................... А вот кого принимать в граждане - государство вправе решать как хочет. Хоть одних блондинов......................................... ................ То есть, любое государстве вправе быть расистским... Вопрос спорный. Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:27 pm
revoltp@lj
А вот кого принимать в граждане - государство вправе решать как хочет. Хоть одних блондинов. ........................................ ................ То есть, любое государстве вправе быть расистским... Вопрос спорный. Ну у Вас и определение расизма! Государство конечно вправе оказывать приоритет в гражданстве представителям тех народов, у которых НЕТ другого дома. Пожалуй, оно и обязано так делать.
Ну у Вас и определение расизма! ...................................... У меня создалось впечатление, что Вы не очень в курсе смысла этого слова.
Насколько я знаю, этинческие арабы, являющиеся гражданами Илраиля (т.е., живущие на собственно территории государства Израиль, а не на территориях автономии) никак не ущемлены в своих правах. И в кнессет, кстати, избираются.
При этом главный кошмар израильской государственности и идеологии - это когда арабов станет настолько много, что они смогут претендовать на реальную политическую власть. Ненависть к арабам в Израиле страшная и подпитывается государственной идеологией. Собственно, государственный расизм и есть главный признак ущемления прав "нееврев". Ну и в деталях много всякого.
Но знаю, что арабы сплошь и рядом хотят жить или по крайней мере работать не у себя, а в Израиле. Одна из страшных угроз Израиля палестинцам - перекрыть границу (т.е. к себе не пускать). Это ведь о чем-то говорит.---------------------------------------- -------------------------- Так ведь и таджики с узбеками тоже стремятся работать в России. О чем это говорит? Только не о том, что с ними тут хорошо обращаются. Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:28 pm
revoltp@lj
О том, что тут им лучше жить, чем у себя на родине. Что проблема их дискриминации здесь во многом надуманная.
То есть, на самом деле их не притесняют? Sat, Mar. 21st, 2009, 10:44 pm
student1981@lj
Они предпочитают такое притеснение,чем жить у себя,на свободе но в дерьме.
Значит, вопрос о том, есть дискриминация или нет, больше не обсуждается. А предпочитают любые люди нормально жить и работать без дискриминации. Sun, Mar. 22nd, 2009, 10:47 am
student1981@lj
Я чувствую,еще немного и мы с вами к окончательному консенсусу придем. Tue, Jan. 1st, 2008, 01:46 pm
tapirr@lj
В нас многие от животных. Но что-то следует поощрять из животного в нас, а что-то сдерживать и пресекать. У нас от природы и ногти растут. Но мы же их стрижём? Wed, Jan. 2nd, 2008, 07:56 am
revoltp@lj
Вот-вот. А Вы хотите - вырвать ногти. По этой причине боритесь даже с маникюрными ножницами. Наставивая что они отвлекают о единственно нужного - щипцов!!! Поэтому, кстати, Ваша работа может привести к тому, что люди будут с ногтями колоссальной длины. (Нечто подобное было в СССР, где национализм всегда было ругательством, кроме тех случаев когда националисты боролись с США) Кстати, Вы конечно в курсе, что во всех странах, бывш. СССР где есть демократия - сильны националисты. Там не было разрыва между демократическим и национальным. по-моему-то мнению у России проблемы с европйо именно потому, что русское национальное - мало выражено, и в политике, а Европа все же - союз наций. С наступишим!
Да любой. Один более опасен в данный момент, другой менее, но пакость - всегда. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:57 am
revoltp@lj
ну откуда Вы знаете? Вы что изучали национализм Жанны Дарк??? Или у Боливара? Ведь в самой идее надо любить свою нацию - нет НИЧЕГО мерзкого.
"Ведь в самой идее надо любить свою нацию - нет НИЧЕГО мерзкого." ......................... Есть. Любить или не любить людей за их происхождение во-первых глупо, во-вторых общественно опасно. Ксенофобия называется. Как это и продемонстрировано здесь на примере. Tue, Jan. 1st, 2008, 12:27 pm
gns_ua@lj
кто вам сказал, что национализм - это о "любить людей за их происхождение" ?
Опыт. Исключений как правило не бывает. Wed, Jan. 2nd, 2008, 07:51 am
revoltp@lj
Иисус тоже говорит о "любви к ближнему" но - поясняет. Чти своих родителей - выделено в особую заповедь. По Вашей логике отсюда следует, что в чужих родителей можно плевать, и следует эту заповедь отменить, за неуважение к старости.
Откуда Вы это все взяли? Где тут моя логика? Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:09 pm
revoltp@lj
Ну как же. "Ведь в самой идее надо любить свою нацию - нет НИЧЕГО мерзкого." ......................... Есть. Любить или не любить людей за их происхождение во-первых глупо, во-вторых общественно опасно. Ксенофобия называется. Как это и продемонстрировано здесь на примере "Любить свою нацию" - Вы здесь видете ненависть к другим (точнее - страх перед другими). По этой логике "чти отца и мать свою" - влечет ненависть к чужим родителям.
По моему, Вы нафантизировали что-то ко мнре отношения не имеющее. Вопрос: по каким признакам Вы отличаете представителей "своей нации" от "не своей" ? Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:20 pm
revoltp@lj
Как это. Именно эта логика у Вас! Или Вы отказываетесь от своих фраз, которые я процитировал? Да, насчет признаков много споров. Ученые большую дискуссию могут развести, порой даже очень интересную. Да что ученые, знакомы видел в германии плакат: негр и немка, оба во цвете лет. Подпись - образцовая немецкая семья!
Бог с ними со спорами. Ученые на эту темы как раз не спорят. Вы написали: "Ведь в самой идее надо любить свою нацию - нет НИЧЕГО мерзкого." Я спросил "По каким признакам Вы отличаете представителей "своей нации" от "не своей" ?" Не кто-то вообще, а лично Вы. Вы же упомянули про "свою нацию", значит знаете о чем речь. А я не знаю, кого именно Вы имеете в виду. Вдруг я Вас неправильно понял. ............................. Да что ученые, знакомы видел в германии плакат: негр и немка, оба во цвете лет. Подпись - образцовая немецкая семья!---------------------------------------- --- Не понял, что Вас удивило. Wed, Jan. 2nd, 2008, 01:37 pm
revoltp@lj
Как это - ученые не спорят. Уж на что я профессионально не интересуюсь этой темой, и то знаю, что очень даже спорят. Спросили бы еще, как я своих родителей узнаю, по каким признакам... С нацией, практически - в первую очередь по языку. Но не только. И любовь к своей нации это же и привязанность к определенным пейзажам, к каким-то моментам в истории, литературе, архитектуре. Я не писал удивлял меня плакат или нет. Да это и неважно. Важно что автор этого плаката (и видимо и муниципальные власти) считают негра - частью немецкой нации.
Спросили бы еще, как я своих родителей узнаю, по каким признакам...--------------------------- С родителями как раз мало кто ошибается ........................................ . С нацией, практически - в первую очередь по языку. Но не только. И любовь к своей нации это же и привязанность к определенным пейзажам, к каким-то моментам в истории, литературе, архитектуре.................................. Вообще-то, слово "нация" означает все население некоей страны. Вы, вероятно, имели в виду "народ", он же этнос. А этнос идентифицируется только по родному языку и культуре, в которой человек воспитывался. В принципе, Вы правы. Но любовь к березкам и архитектуре тут не при чем. От соответствующей ненависти этническая принадлежность индивидуума не меняется. ........................................ .................. Я не писал удивлял меня плакат или нет. Да это и неважно. Важно что автор этого плаката (и видимо и муниципальные власти) считают негра - частью немецкой нации.-------------------------------- Конечно считают. Это абсолютно естественно. Странно, что это Вам кажется необычным. Почему? Wed, Jan. 2nd, 2008, 02:53 pm
revoltp@lj
знаете, а в русском языке говорят "Российский народ" и "Русская (татарская) нация" - то есть обычно считают нацию - понятием этническим, а народ - более гражданским. Кое-кто и ошибается. Эип, например. Но дело не в этом. Дело в том, что не ошибаясь - не всегда могут объяснить, как это делают. Так вот и с определением нации. Проще это сделать, чем объяснить. Это необычно в конетксте вашего понимания национализма.
знаете, а в русском языке говорят "Российский народ" и "Русская (татарская) нация" - то есть обычно считают нацию - понятием этническим, а народ - более гражданским.------------------------------------- У слова "народ" есть второе словарное значение - "все население страны", то синоним "нации". Этнического смысла в этом случае оно не имеет вообще, как напр., "народ США" или "российский народ". ---------------------------------------- - Вернемся к Вашей фразе: "Ведь в самой идее надо любить свою нацию - нет НИЧЕГО мерзкого."Я полагаю, что если любое отношение к людям, (хорошее или плохое – принципиально неважно), зависит не от их личных персональных качеств, а от групповых признаков (культура, происхождение, цвет кожи и т.д.), то это проявление классических шовинистических предрассудков. И, насколько я знаю, современная социология тоже так считает. Любовь к носителям того, что считается родной культурой – национализм. Любовь к носителям общего происхождения – расизм. Но по отдельности они встречаются очень редко. Как правило, дополняют друг друга. Иногда практически невозмжно разделить. ........................................ ...... А вот кого принимать в граждане - государство вправе решать как хочет. Хоть одних блондинов.---------------------------------------- ----- Я поторопился, сказав, что это вопрос спорный. В демократических странах, напр., в Германии, такого рода привилегии или дискриминация запрещены законодательно. Квалифицируются как расизм. ........................................ .................... Государство конечно вправе оказывать приоритет в гражданстве представителям тех народов, у которых НЕТ другого дома. Пожалуй, оно и обязано так делать. ........................................ ..................... Что значит «представителям тех народов, у которых НЕТ другого дома»? В демократических странах действуют законы,обязывающие их принимать политических беженцев, то есть тех кого преследуют на родине. Есть понятие «экономические беженцы», их тоже принимают законодательно. В Израиле считается, что у «народа» дом в той стране, где представители этого «народа» имеют политические привилегии, в частности преимущественное право на политическую власть. За этим стоит идея «крови и почвы», связи происхождения с правом на территорию. Идея с цивилизованной точки зрения совершенно невозможная и антидемократическая. Вы озвучили, как мне представляется, набор чисто советских предрассудков. Хотя и по-прежнему массово распространённых. Thu, Jan. 3rd, 2008, 03:38 pm
revoltp@lj
Отношение к еще неизвестным нам людям - зависит именно не от их персональных качеств (мы еще их не знаем). Впрпочем, например к детям мы относимся иначе, кое-кто - теплей, более открыто, чем со взрослыми. Значит ли это, что такой челвоек - шовинист? (Дети - это именно группа) Национализм это и любовь к родной культуре. Вы называете демократическими такие страны, которые... В германии была программа возвращения немцев из бывшего СССР, программа возварщения евреев. В рамках этих программ людям этих национальностей (именно в этническом смысле) - давалось гражданство. Народы у которых нет другого дома называются "автохтонными" (странно, что зная социологиюВы не знаете этого базового понятия). То и значит. У армян нет другого государства, кроме армении. А у татар кроме России, в татарстане. Никаого зафиксированного правового преимуществе у греждан евреев перед гражданами неевреями в Израиле нет. Другое дело, что у них больше шансов на выборах. Так и в США все президенты - белые, англосаксы, обычно протестанты (кроме Кеннеди). Советские предрассудки... Ну поглядите любой справочник советских времен. Вы увидите, как там ругают национализм (за исключением, повторю, тех, кто борется с американцами). Почитайте, что говорил Ленин о великорусском национализме и его мерзости-опасности. Даже к слову "патриот" Ленин относился как к ругательству (возможэно автор журнала в этом с Лениным согласен). Так что если уж навешивать ярлыки, то именно Ваши взгляды ближе к официальной, напомню "интернациональной" идеологии СССР. Для меня совршенно ясно, что пока демократия в России боится даже слово "русский произнести" - добра не будет. И, замечу, такая "стыдливость" - уникально русская черта, ни у татар, ни у англичан, ни у литышей - ее нет. Там демократическое и национальное - слито, в том числе и множестве традций, формирующих политику.
В германии была программа возвращения немцев из бывшего СССР, программа возварщения евреев. В рамках этих программ людям этих национальностей (именно в этническом смысле) - давалось гражданство. ---------------------------------------- -------------------------- Вы полностью не в курсе дела. Обе эти группы принимали как людей, которых преследовали за их происхождение в СССР и соцстранах (то есть фактически в качестве беженцев), а вовсе не потому, что признавали за этим происхождением реальный смысл. В Германии и в других западных странах даже понятия аналогичного советской паспортной «национальности», получаемой от родителей по наследству – нет. И нет графы в документах, которая бы фиксировала этническую принадлежность, даже и настоящую. А в Израиле учет «евреев» и «нееврев» ведется МИДом. ........................................ ........................................ ............ Народы у которых нет другого дома называются "автохтонными" (странно, что зная социологиюВы не знаете этого базового понятия).---------------------------------------- --------------------------------- С чего Вы взяли, что я не знаю этого слова и где вы могли обнаружить такую странную формулировку? И какое она имеет отношение к нашему спору? Одни народы продолжают жить там где когда-то сформировались, другие, (большинство) мигрировали. Одни автохтонные, другие мигранты. Никакие «дома» тут не при чем. Нет в науке таких понятий. ........................................ ........................................ ................... Ну поглядите любой справочник советских времен. Вы увидите, как там ругают национализм (за исключением, повторю, тех, кто борется с американцами). Почитайте, что говорил Ленин о великорусском национализме и его мерзости-опасности. Даже к слову "патриот" Ленин относился как к ругательству (возможэно автор журнала в этом с Лениным согласен). Так что если уж навешивать ярлыки, то именно Ваши взгляды ближе к официальной, напомню "интернациональной" идеологии СССР---------------------------------------. В советских книжках и нацизм ругали. Значит мы должны хвалить? Вообще-то официальная политика СССР была отвратительной во всех своих проявлениях, включая национальные проблемы. Полагаю, что как раз Вы транслируете чисто советские националистические предрассудки. ........................................ ............................ Никаого зафиксированного правового преимуществе у греждан евреев перед гражданами неевреями в Израиле нет.---------------------------------------- ---------- Вы опять не в курсе дела. Попробуйте проконсультироваться у хозяйки этого журнала: http://edictum.livejournal.com/436.html?thread=24500#t24500Вы никогда не слышали, к примеру, об отсутствии в Израиле гражданских браков? Есть только принудительно-религиозные браки (с обязательной проверкой происхождения брачующихся). Смысл этой гадости – борьба со смешанными браками ради сохранения чистоты «еврейской крови». Да и само юридическое понятие «еврейский народ» в Израиле полностью соответствует понятию «еврейская раса» в Третьем Рейхе. А последняя как известно была выдумана и в природе не существует. Ну и так далее. Sat, Jan. 5th, 2008, 03:13 pm
revoltp@lj
ВЫ не правы, говоря о Германии. программа возвращения евреев ставила цедью именно возродить еврейские общины в Германии. Опять же была и программа возвращения немцев (скажем "немцев поволжья") у меня есть знакомые, знакомые, участвовавшие в этих программах. Автохтонные - ну посмотрите в энциклопедии и приложите определение к нашему разговору. Вы говорите - "нет гражданских браков" (фактически это обходится регистрацией на Кипре, напр. Но это вообще вне нашего разговора - я говорю именно о гражданских правах. Чего в природе не существует? После того, как Вы сели в лужу, назвав мои взгляды "совковыми" - постарайтесь еще раз в нее не сесть.
ВЫ не правы, говоря о Германии. программа возвращения евреев ставила цедью именно возродить еврейские общины в Германии. Опять же была и программа возвращения немцев (скажем "немцев поволжья") у меня есть знакомые, знакомые, участвовавшие в этих программах.---------------------------------------- ------------------------- Я живу в Германии 20 лет, сам приехал в качестве «еврейского переселенца», проблемой интересуюсь давно и специально, написал на эту тему кучу статей и книжку. А Вы слышали звон о каких-то программах... Тезис о том, что «иммиграция (не возвращение!) тех, кто числился в качестве евреев в СССР ставит целью возрождение еврейских общин в Германии», существует и официально озвучивается периодически. Но он заведомо ложный, играет роль дымовой завесы. Если бы правительству Германии действительно пришла в голову дурацкая мысль целенаправленно пополнять с помощью эмигрантов те или иные религиозные (!) общины, то в последнюю очередь речь могла бы идти об атеистах из СССР. Каковые составляют «еврейскую эмиграцию» практически на 100%. В нынешнем своем виде еврейские общины Германии – читая мистификация. ---------------------------------------- ------------------------- . Автохтонные - ну посмотрите в энциклопедии и приложите определение к нашему разговору. .---------------------------------------- --------------------------- .Посмотрел, приложил. По-прежнему не понимаю Вашей терминологии. То есть, не понимаю что такое «народ без дома» и чем именно он отличается от «народа с домом». И причем тут автохтонность. ........................................ ........................................ .. Вы говорите - "нет гражданских браков" (фактически это обходится регистрацией на Кипре, напр. Но это вообще вне нашего разговора - я говорю именно о гражданских правах......................................... ........................................ ...... Право заключать брак по собственному выбору и желанию, без того чтобы государство контролировало Вашу и Вашего партнера официальную религиозную принадлежность (это особая песня!) и происхождение на предмет выяснения допустимости такого брака - есть гражданское или если угодно - демократическое право. А его отсутствие есть нарушение демократических прав и натуральная дискриминация тех, кто не попадет в привилегированную по происхождению и религиозной принадлежности группу граждан. ........................................ ........................................ ...... Чего в природе не существует?........................................ ........................................ ...... Еврейской расы. ---------------------------------------- -------------------------- После того, как Вы сели в лужу, назвав мои взгляды "совковыми" - постарайтесь еще раз в нее не сесть......................................... ........................................ .......... Я не называл Ваши взгляды совковыми, это не моя лексика. И вообще не собирался Вас обижать. Я повторяю, что Вы озвучиваете типичные советские националистические е предрассудки, которые одинаково распространены и среди антисоветчиков, и среди советчиков. Нам всем слишком сильно заморочили на эту тему голову. Sun, Jan. 6th, 2008, 12:55 pm
revoltp@lj
Вы говорите, о том, что программа не работает. Да, ее свернули именно по этой причине. Но тем не менее для нее была существенна национальность претендующего. По-моему, понять не очень трудно. А кто говорит о еврейской расе? "Вы озвучили, как мне представляется, набор чисто советских предрассудков." да, я воспользовался вольным сокращением, использовав вместо "сов. предрассудки" слово "совок". А вот что Вы называете советскими предрассудками мне совершенно непонятно. Национализм был задолго до СССР. Им во многом вдохновлялось именно белое движение (русским национализмом). Жанна Дарк, Боливар и т.п. Насколько я знаю, дискриминируются законами о браке (хотя и не совсем гражданская дискриминация, т.к. государство этим не занимается) - именно еврейская часть общества. Христиане могут же повенчаться в храме, мусульмане в мечети или как принято у них. Это еврею с неевреем трудно зафиксировать брак. едут на кипр. Если Вам интересно мое мнение на предмет национализма - мне например близок Хейзинга (челвоек играющий, осень средневековья). Для меня отрицать национализм вообще - это отрицать почти всю культура, которая - национальна. (И высших своих проявлениях к тому же - космополитична также)
Вы говорите, о том, что программа не работает. Да, ее свернули именно по этой причине. Но тем не менее для нее была существенна национальность претендующего. ........................................ ................................... Я не говорил, что программа не работает. И не говорил, что ее свернули. Прием обоих групп продолжается, хотя и сокращен. Самое главное Вы пропустили между ушей: в демократических странах нет ничего похожего на чисто советское понятие «национальность». ---------------------------------------- -------------- По-моему, понять не очень трудно. ---------------------------------------- --------------- Так объясните ........................................ .................................. А кто говорит о еврейской расе? ---------------------------------------- ---------------- Я говорю, что под «еврейским народом» в Израиле понимают буквально то же самое, что понимали под «еврейской расой» в Третьем рейхе. И то, и другое - это одна и та же выдумка. Причем, чисто расистская. ........................................ .................................... А вот что Вы называете советскими предрассудками мне совершенно непонятно. Национализм был задолго до СССР. Им во многом вдохновлялось именно белое движение (русским национализмом). Жанна Дарк, Боливар и т.п. ........................................ ........................................ . Кажется, я подробно объянил. Повторятся неохота. Если интересно, посмотрите книжку. Она как раз об этом: http://www.chmelnizki.de/nav-buch-fr.htm........................................ ........................................ . Насколько я знаю, дискриминируются законами о браке (хотя и не совсем гражданская дискриминация, т.к. государство этим не занимается) - именно еврейская часть общества. Христиане могут же повенчаться в храме, мусульмане в мечети или как принято у них. Это еврею с неевреем трудно зафиксировать брак. едут на кипр. ........................................ ........................................ ... Еще раз. Отсутствие гражданского брака есть дискриминация всего общества. Очевидное нарушение демократических свобод и прав. Нельзя в цивилизованном обществе принуждать всех граждан к насильственному исполнению религиозных обрядов. ........................................ ........................................ ... Это еврею с неевреем трудно зафиксировать брак........................................ ........................................ ... Вот как раз деление граждан на «евреев» и «нееврев» и есть расизм в чистом виде. И, соответственно, нарушение гражданских прав. Неужели непонятно? Sun, Jan. 6th, 2008, 02:56 pm
revoltp@lj
Как это нет? Нет графы в паспорте, а национальность - есть. А по-моему - это Ваша выдумка. Извините, но нет времени читать Вашу книжку. Ситуация с браком дискримининурет скорее евреев. нееврей дискриминируется лишь если хочет регистрироваться с евреем. Впрочем это едниственный пункт в Ваших рассуждениях, который хоть касается реальности. Деление граждан по национальному признаку не есть расизм. Расизм - деление по расовому признаку. Раса не= нация.
Как это нет? Нет графы в паспорте, а национальность - есть.</I<
-----------------------------
Вот это есть и фатальный советский предрассудок. Как и классическая путаница с понятиями "раса" и "нация". На том и завяжем. Tue, Jan. 1st, 2008, 01:49 pm
tapirr@lj
Я бы внёс такую маленькую поправку: ""Ведь в самой идее надо любить свою нацию - нет НИЧЕГО мерзкого." ЛЮБИТЬ СВОЮ - нет ничего плохого, я думаю. Также как любить самого себя - надо. Но вопрос в том, что б И ДРУГИХ любить так же, по ваозможности. (И людей др. национальностей, соответственно). А национализм плох тем, что к др. относится с неприязнью и брезгливостью (как Холми) Tue, Jan. 1st, 2008, 01:59 pm
gns_ua@lj
> ЛЮБИТЬ СВОЮ - нет ничего плохого, я думаю. > Также как любить самого себя - надо. > Но вопрос в том, что б И ДРУГИХ любить так же, по ваозможности. > (И людей др. национальностей, соответственно). во. +1. но то что вы сказали, и есть национализм :) Wed, Jan. 2nd, 2008, 07:48 am
revoltp@lj
ну знаете, если все националисты как Холм. то все интернационалисты - как Троцкий! и никак иначе!!! Рассадили мы всех по клеткам, таблички привязали. Tue, Jan. 1st, 2008, 01:45 pm
tapirr@lj
Конечно, национализм бывает более умеренный (как в Вашем определении из Википедии), и более радикальный (как шовинизм), но я отрицательно отношусь к обоим. Именно потому, что " «Нация — первична», — основной лозунг национализма." Считаю, что государство должно служить не нации, а гражданам всех наций, являющихся гражданами, а также защащать права и не граждан тоже. Tue, Jan. 1st, 2008, 01:57 pm
gns_ua@lj
> Именно потому, что " «Нация — первична», — основной лозунг национализма." > Считаю, что государство должно служить не нации, а гражданам всех наций, являющихся гражданами понятие нации не связано напрямую с этническим происхождением. Это не "национальность". ("украинец афроамериканского происхождения") > а также защащать права и не граждан тоже. разумеется. то - люди, а то - "государство" и прочие "национальные интересы". Tue, Jan. 1st, 2008, 11:40 am
scrpbk@lj
Согласна! Дам у себя ссылку на Ваш отличный комментарий! Tue, Jan. 1st, 2008, 11:50 am
tapirr@lj
Спасибо!
Сомневаюсь, что этим людям поможет Бог. Такой образ мыслей - не их вина, а следствие пребывания на более низких ступенях эволюционной лестницы. Они на самом деле воспринимают страну, где они родились, как часть своего личного "меченого" пространства. В этом смысле они обычные животные, которые метят территорию и не допускают туда другие конкурирующие виды. Tue, Jan. 1st, 2008, 11:47 am
ex_afrikane@lj
Холмогор в штаны наложил)) Хи-хи. Правильно! Tue, Jan. 1st, 2008, 11:50 am
tapirr@lj
Вот именно! "Вот мне тоже интересно, как они соорганизовались. Поверить в то, что это получилось спонтанно - очень сложно. Но если это спонтанно, то это ЕЩЁ СТРАШНЕЕ." Tue, Jan. 1st, 2008, 11:56 am
ex_afrikane@lj
Сами исюда притащили имигрантов - дешевая рабсила им нужна, чтоб больше денег в карман класть и с народом не делиться. А теперь плачутся. Бедненькие))
Там, у г-на Холомогорова, конечно, сущий шабаш необразованных и перепуганных уродцев начался. Но до какой-то степени я его поянть могу. Да, национализм - это от животных. Ну и что? Если это понимать и отслеживать в себе, то ничего страшного. Это работает нормальный инстинкт самосохранения. Другое дело, что нельзя впадать в панику под воздействием этого инстинкта. Иначе действиетльно будет гнусность. Tue, Jan. 1st, 2008, 01:50 pm
tapirr@lj
Согласен. Это есть в каждом из нас. Но надо в себе это сдерживать, а они - культивируют и подогревают.
С наступившим Новым Годом! Извините, не сочтите за навязчивость. Милости прошу в Новое сообщество «Школа для дураков» (обо всех разновидностях дураков и дурости, глупцов и глупости, шутов и шутовства, безумцев и безумств, юродивых и юродства. В культуре, жизни, истории, политике, религии): Сегодня – день его рождения: http://community.livejournal.com/shkola_durakov/profile Tue, Jan. 1st, 2008, 01:50 pm
tapirr@lj
И Вас с НГ!
НГ же - это наше все... Извините еще раз и милости прошу!
Изините, мне кажется, Вы ошибаетесь в целом ряде вещей.
Сейчас не могу разобрать подробно, но если Вас интересует -
обязательно напишу.
Tue, Jan. 1st, 2008, 02:29 pm
kiveretsky@lj
Если в первый день НГ такое попадает в топ - я представляю, каким он будет дальше. Сначала объявлены врагом - все, названные ОНИ. Завтра врагами объявят тех, кто пытается образумить нацистов. Послезавтра - врагами станут абсолюно все, кто прсто думает не так, как эти холмогоровы... История повторятся... Ужасно начинать год с таких топов... Tue, Jan. 1st, 2008, 04:33 pm
furlus@lj
С Новым годом. А Холмогоров и иже с ним - моральные уроды. Tue, Jan. 1st, 2008, 07:39 pm
tapirr@lj
Спасибо за поздравление! И Вас с Новым Годом!
Думаю, Вы односторонни. Национализм выступает и как великая позитивная сила, позволяя народу осознать себя субъектом истории. Ранний национализм действительно обычно натуралистичен и базируется во многом на идеях крови и почвы. Но зрелый национализм создает гражданскую нацию, которая может опираться и на иные, более духовные ценности. Пример: американцы. Мне кажется, и у нас пришел момент, когда развернулась борьба разных концептов (новой) русской нации. Считал и считаю, что ее можно строить на основе ценностей христианской демократии. Wed, Jan. 2nd, 2008, 06:56 pm
adam_black@lj
А татарам, чеченцам, бурятам (это так к примеру) тоже на надо на основе ценностей христианской демократии строить национальную идею?
Я думаю, социальные проблемы 21 века будут решаться в основном религиозными средствами. Альтернатива им не весьма очевидна. Есть опыт христианской, мусульманской и буддистской демократий. Есть возможности их диалога, полилога. Это создает увлекательную и перспективную повестку дня. Нужно учесть, разумеется, и то, что пока у нас нечасто пытаются решать проблемы в этом контексте. Сама задача не вполне осознана. Fri, Jan. 4th, 2008, 09:28 am
goguin@lj
А что с атеистами делать? С агностиками? Довольно большое количество людей вообще живут мимо всяких религий и даже формально не желают присоединяться ни к одной из них.
А они пускай сами ищут, что может их объединить и дать стимул к труду на благо общества. Я им не завидую, потому что ни идей таких, ни практики не вижу. Либо что-то всё-таки появится - либо такие люди уйдут в исторический отсев, что случилось, к примеру, в ХХ веке с советскими людьми или с немецкими идейными нацистами. Думаю, что современные западные агностики общества потребления - тоже исторические импотенты. Причем, как правило, социально неангажированные. От них ни пользы, ни вреда. Так, легкий сквозняк. Их Европа обречена. В других же частях света агностиков крайне мало. Почти вовсе нет. Атеизм же как идеология уже ушел в исторический отсев. Это эмпирика. Впрочем, даже если человек 100-200 атеистов и осталось на свете, то ведь и они верят. ...в отсутствие Бога. А часто - и в наличие какой-нибудь примитивно-нечленораздельной магической связи в мире. Вообще же такая примитивная религиозность (приметы и пр.) более чем популярна. Но никакой позитивной социальной перспективы на этом уровне духовности ждать не приходится. Sat, Jan. 5th, 2008, 09:25 am
(Anonymous)
религия - это то, что бесспорно отомрет, а вы тут такое вещаете...
От меня можно спрятаться, а от Бога не спрячешься )))) Религия ни бесспорно, ни со спорами не отомрет, сто процентов. Атеисты приходят и уходят, а вера как экзистенциальный факт - остается. Это мне напоминает иторический анекдот, общеизвестный. В 1960-х в Калифорнии некто на стене университетского туалета начертал только что явленное ему откровение: "Бог умер. Ницше" - и назавтра получил ответ: "Ницше умер. Бог" ))) Tue, Jan. 1st, 2008, 06:10 pm
adam_black@lj
Заметьте - пост повесил образованный, думающий, православный русский человек. Человек, который испугался того факта, что Москва - многонациональный город. Вместо того, чтобы радоваться тому факты, что в городе живут разные национальности. Он ИСПУГАЛСЯ. Вот этого становится страшно. Wed, Jan. 2nd, 2008, 08:39 am
tapirr@lj
Вы правы. Их ведь и жалко. Они не только ненавидят, но и боятся. (Ксено-) фобия - это именно страх. Это ощущения. Tue, Jan. 1st, 2008, 06:50 pm
potekhin@lj
вы не путаете национализм с нацизмом? не забываете о гражданском национализме, в результате которого миллионы людей стали более свободными - в государствах, где права меньшинств защищены намного лучше, чем при режимах, проповедующих интернационализм? Wed, Jan. 2nd, 2008, 05:51 am
shurgan@lj
толерантность - это болезнь мозга Wed, Jan. 2nd, 2008, 08:29 am
tapirr@lj
Да, я думаю это, своего рода, мутация. Она возникает на определённом этапе эволюции. "Естественному человеку" она не свойственна Fri, Jan. 4th, 2008, 04:39 am
goguin@lj
Для этого надо иметь мозг.
Тапир! Хорошо сказали! Лично мне они на КПлощади не мешали. пусть радуются хоть в новогоднюю ночь. их судьбе не позавидешь... особенно в России.. Thu, Jan. 3rd, 2008, 02:44 pm
vaysburd@lj
Точно, гнусность конкретная! И насчет коммунизма согласен. Только вот, что мы им переболели и исцелились, боюсь, Вы излишне оптимистичны. Thu, Jan. 3rd, 2008, 04:23 pm
zhdanov_vaniok@lj: обосрался от ужаса
Пишет Anton Nossik (dolboeb) @ 2008-01-02 21:45:00 Настроение: amused http://dolboeb.livejournal.com/1123714.htmlSein Kampf Повеселила предновогодняя запись Холмогорова. Православный мыслитель встретил на Красной площади очень много неславянских лиц. И обосрался от ужаса. |