|
Mon, Oct. 4th, 2010, 10:06 pm Город без наркотиков

Дорогие друзья! Что вы думаете (и что вам известно) по поводу ситуации вокруг Егора Бычкова, учредителя нижнетагильского фонда "Город без наркотиков"? http://democrator.ru/problem/2969Я не очень в курсе, но просят о поддержке. Они там что, действительно людей насильственно удерживали? UPD А вот и ответ: http://tapirr.livejournal.com/2629864.htmlНе только удерживали, но и применяли пытки. Бандиты Ройзмана очень опасны для общества, я считаю.

Давай о методиках позже. А не когда честному парню, не вору, не взяточнику, не убийце светит 12 лет. И похуже чем всякая пытка. Mon, Oct. 4th, 2010, 02:18 pm
gleza@lj

"Честный парень" пытал других людей. возможно, не самых лучших на этом свете, но все-таки... Возможно, у нас не работают законы, но "закон бумеранга" еще никто не отменял. 12 лет он не просидит, конечно: убьют раньше. Это, конечно, неправильно. Поэтому следует выступать за справедливое следствие и суд. Но в наших условиях это все равно, что добиваться того, чтобы на полюсе пальма выросла((( Грустно это все: одни долбоебы принимают наркотики, другие долбоебы их "лечат" самодеятельными методами, третьи долбоебы пользуются тем, что "бывшим" наркоманам сломали психику, чтобы прикрыть это антинаркотическую самодеятельность (((( Какой-то круговорот долбоебизма в стране (((((

Пытал? Ты пишешь бред о том, чего не знаешь и даже не интересуешься. Mon, Oct. 4th, 2010, 03:41 pm
gleza@lj

К сожалению, я эту проблему знаю не по наслышке. И я видела своими глазами, что такое "ломка" всухую. Причем человек на нее пошел по доброй воле и переламывался без дополнительных дивайсов вроде наручников и запертых дверей. Ему было ОЧЕНЬ ХУДО. Были боли, судороги, тяжелое расстройство пищеварения. Человек вынес все, потому что он ОЧЕНЬ ХОТЕЛ избавится от зависимости. Но это была пытка. Из-за того, что он пошел на нее по доброй воле и его никто не приковывал, и были в доме седативные препараты и спиртное - он выдержал. В ремиссии уже больше 15 лет. а наркоши из Нижнего Тагила неизвестно - хотели поправиться или нет? И какими путями с них получали расписки о "добровольном лечении" - ни я, не ты не знаем. А за несовершеннолетних вообще давали расписки родители. Ты бы обрек своего ребенка на такое мучительное лечение? Например, позволил бы ты, чтобы твоей дочке делали аборт без обезболивания? А ломка "всухую" длится не полчаса, как аборт, а несколько дней, а то и неделю. Неделя боли, судорог, невозможности нормально есть, пить, спать... и при этом - наручники и полное отсутствие квалифицированной медицинской и психологической помощи... Это натуральная пытка, Дима.

Именно поэтому наркоман и соглашается на реабилитацию. Поскольку знает, насколько он опасен для себя и других в нашей стране. Спрашивать наркомана вообще не стоило бы, во всех нормальных странах за только связь имени с наркотиком следует ограничение дееспособности и обязательное лечение. Ты путаешь человека и героин в человеке, это он за него говорит и заставляет делать страшные вещи. И в России это так, как бы не хотелось иначе, и всем плевать. И вообще, твои умствования и пафосные сравнения с блокадным Ленинградом в ситуации с Егором просто неприличны. Если только он попадёт в зону, его тут же убьют ненавидящие барыги и менты. Об этом идёт речь, за то, что он спасал тем или иным способом с согласия самого наркомана. Когда ты идёшь к зубному - он тоже тебя пытает? Или когда психиатр привязывает больного - он тоже садист? Всё это жуткие глупости. Ты так и не прочла статью и не посмотрела ролик, там всё ясно изложено людьми, занимающимися этими проблемами годами. Егора посадят не за неправильное лечение наркоманов, а за то, что помешал барыгам и ментам делать деньги на крови. И за это же его и убьют. А ты в это время, вместо того, чтобы защитить глубоко философски думаешь, правильно ли он тащил утопающих и не поломал ли рёбра при массаже сердца. Это пустой трёп. А у парня - жизнь и смерть. А ты тут философствуешь, забыв о том, о чём просил автор поста. Время и место надо понимать. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:54 am
gleza@lj

Я не философствую, но мне этого боксера не настолько жалко, чтобы за него впрягаться. Светлане Бахминой я сочувствовала, а этому "борцу" - извини, не могу. Потому что он часть той силы, которая вечно хочет как лучше, а получается как всегда. Если человек считает, что кроме лома нет приема, акромя другого лома, его рано или поздно долбанут ломом по башке. А насчет стоматологов - ты же прекрасно знаешь, что можно лечить зубы без боли и дискомфорта. Все зависит от врача, лекарств, оборудования. "Ломка" всухую - это пытка и никто меня не переубедит. Принудительное "лечение" без лекарств, токмо постом, молитвой и наручниками - шаманство и мракобесие. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:00 pm
clargot@lj

Не понятна мне Ваша логика, Юлия. Извините. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:17 am
9leza@lj
Уважаемый, здесь нет никакой логики. Глеза и логика - понятия несовместимые. Глеза живет чисто на эмоциях, ей логика ни к чему. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:33 pm
nivanych@lj
Да, ломка всухую, это пытка. А как надо? Wed, Oct. 6th, 2010, 11:16 am
9leza@lj
А бахмину тебе за что было жалко? За то, что мало миллионов наворовала? Wed, Oct. 6th, 2010, 02:24 pm
irga101@lj

В Испании лечился от наркомании сын моей подруги: без лекарств. токмо постом, полным осутствием денег и невозможностью покинуть место, где он был. Там было всё сделано так, что уйти он до назначенного срока никуда не мог. Сам давал расписку, что возражать против этого не будет. Он не знал испанского, не знал, как и куда можно уйти с места лечения, и там были испанцы-монахи. Всё. Единственное отличие от нашего - нет, наручниками не приковывали. Перекантовался, вернулся нормальным человеком, уже 10 лет прошло. Мать о нём говорила так: если не бросит героин, пусть умрёт. Всё, что можно, из квартиры продал, ещё немного - сестру родную маленькую продал бы за дозу. Вот до чего он довёл родителей. Уносил бы ваш сын в течение года все деньги, вами заработаннные, и пенсию бабушки, и картины, и книги, как только вы вышли из дому - вы бы давно согласились, чтобы его приковали и даже отдубасили как следует. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:31 pm
uncleslu@lj
Дима, я поддерживаю Юлю. Я в блоге Ройзмана написал, что следует разделить борьбу против наркодельцов, что следует всячески поддержать и принудительные средневековые методы лечения наркоманов, что следует законодательно запретить. У меня жена врач, я сам по первому образованию химик-органик с приличным знанием биохимии, у меня много друзей-врачей. Все они в один голос говорят о том, что статистика излечения по методу фонда Ройзхмана подтасована, поскольку так лечить нельзя и вылечить невозможно. Рецидив гарантирован, причём рецидив у полностью сломанного человека. Лечение опиатной наркозависимости - сложнейшая проблема современной медицины. Это совсем недешёвое лечение, но именно так лечат в цивилизованных странах, и конечно же - добровольно. В Европе и Израиле, кстати, такое лечение оплачивается медицинской страховкой, которой обладают все граждане. Я не буду описывать, этот процесс сложный и длительный, в реабилитации наркомана участвуют и врачи и социальные работники. Остаточная фаза синдрома отмены (в просторечии именуемой ломкой) после окончания острой фазы при опиатной зависимости длится до полугода. Если оставить наркомана без помощи в этот период, рецидив неминуем. Это занятие для специалистов, а не для боксёров с выпрямленными извилинами. Я не сторонник его посадки уже хотя бы потому, что никому не желаю оказаться на российских нарах. Но он взялся не за своё дело. Можно винить в этом систему, российскую ублюдочную государственность, и многое другое. Но то, чем занимался Егор Бычков и занимаются реабилитационные центры Ройзмана называется на человеческом языке пытками и истязанием, и не имеет никакого отношения к лечению. А в нормальных странах называется ещё и незаконным врачеванием. За что, кстати, могут и посадить. И ещё один маленький, но очень существенный момент. Обрати внимание на возражающих Юле, мне, Шушарину, Юрию Лучинскому и ещё некоторым противникам методов Ройзмана. Обрати внимание на их язык, аргументацию. Ничего, кроме погромных оскорблений у них нет за душой. В блоге Ройзмана, который он, кстати, и не ведёт сам, держит специальных людей, таких пасётся целое стадо. Я специально не поленился и зашёл в журнал к каждому, возразившему мне. Большинство из них еврейский вопрос волнует гораздо больше, чем судьба несчастных наркоманов и самого Егора Бычкова. А тот факт, что действие происходит в блоге Ройзмана, придаёт их первобытным пляскам особую остроту. Да и репутация самого Ройзмана - вещь весьма неоднозначная. Но это не тема сегодняшней беседы. P.S. Отвечаю только на вменяемые и вежливые комментарии. Для особо вдохновенных комментаторов - на троллинг в любой форме не реагирую, на оскорбления кладу с прибором. По рецепту Игоря Губермана: "Не лез я с моськами в разбор, молчал в ответ на выпад резкий, чем сухо клал на них прибор, хоть не увесистый, но веский". Tue, Oct. 5th, 2010, 03:11 pm
uncleslu@lj
Дима, это единственный пункт, по которому ты возражаешь? Тогда согласен - пусть сам ведёт журнал. Дима, я говорю о том, что следует разделить борьбу с наркодельцами и лечение наркоманов, это разные епархии. А ты и Аркаша Бурштейн никак не можете этого понять. Воюют с наркодельцами? - Честь им и почёт. Лечат средневековыми методами? - Недопустимо и подсудно.

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей. Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил.

Ни один врач не лечит бесплатно. Никаких других способов в Нижнем Тагиле нет. Государство в лице ментов заинтересовано не в лечении наркоманов, а наоборот, чтобы их было больше, и взяток больше. Фонд - не лечение. После ломки никто не держит их год, это физически невозможно, не тюрьма. Можешь считать это просто коммуной. Хотя там работают профессиональные психологи и врачи, только медикаменты запрещены. На медикаментозное лечение государственная монополия, но никто не лечит. И что делать людям, как спасаться? Они сами не уходят, как только очухиваются, понимая, что это для них единственный выход. Всё это очень бедные семьи. Потом приходят менты, заставляют реабилитантов уйти под угрозой заведения уголовного дела. На наркомана завести дело - нет проблем. И написать заявление на своих спасителей. Вот так оно происходит в Нижнем Тагиле. А как в Америке или Израиле - я не знаю. Полагаю, что Н.Тагил - не Сан-Франциско, а ФБР - не нижнетагильская прокуратура. Подозреваю даже, что это противоположные полюса. Я бы с удовольствием отправил наркоманов с уралмашевских окраин в швейцарские клиники, подальше от продажных ментов и героина. К сожалению, на это у граждан Екатеринбурга, спонсоров фондов денег уже не хватит. При чёс здесь способы лечения к дьяволу?! Это болезнь государства, нарушающего права всех граждан поголовно. И они спасаются, как могут, на что хватает средств и сил. А как возражение я дал ссылку в самом начале, которую ты не открыл. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:42 pm
uncleslu@lj
Да открыл я эту ссылку, Дима, и у Юли оставил небольшой комментарий. Понимаешь, я уже говорил Аркаше - наша дискуссия напоминает разговор двух глухих: - Ты на работу идёшь? - Нет, на работу. - А я думал, что на работу. Ну как я могу не согласиться с тобой о том, что это болезнь государства, вконец разложившегося. Конечно, соглашаюсь. Но нельзя 20-летнему боксёру заниматься реабилитацией, для этого у него нет элементарных знаний. А куда частенько ведёт дорога, вымощенная благими намерениями, ты и сам знаешь. Что, собственно, и произошло в Нижнем Тагиле. Tue, Oct. 5th, 2010, 03:50 pm
clargot@lj

А если бы он искусствоведом был - можно? Tue, Oct. 5th, 2010, 04:35 pm
uncleslu@lj
И искусствоведу нельзя, и инженеру, даже если он инженер человеческих душ. Врачу можно. С соответствующим образованием, а в цивилизованных странах ещё и с лицензией соответствующей. То есть, простите, с ришайоном. Wed, Oct. 6th, 2010, 06:42 pm
tramarim@lj

А если дипломированного врача нет, а человек должен умереть? Нужно лишить его последнего шанса на помощь? Просто из-за отсуствия у помощника диплома? Кстати, тут уже писали, что не было медикаментозного лечения (бо запрещено). А психологическая помощь наркозависимым - оказывалась. И приковывание к батарее лечение не ограничивалось. Проблема именно в том, что другой реальной альтернативы "городу без наркотиков" пока нету. А это уже проблема и вина государства. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:40 pm
clargot@lj

По поводу Израиля - пишите ерунду. Я в таком центре в Израиле работал. Попадают туда как добровольно так и по решению суда. Методы те же, с разницей, что при ломке могут дать Адолан. Держат там людей как минимум год. Существуют в Израиле такие центры на пожертвования а не на мед страховку. По поводу всего остального - на сколько я вижу - фонд Ройзмана реально противостоит наркотикам, в отличии от. Что Вы, например, делаете изо дня в день для того что бы дети (важно, что не важно чьи) не подсели бы на это гавно? При чем тут репутация Ройзмана? При чем тут спортивное прошлое Бычкова? Люди делают РЕАЛЬНЫЕ дела для того, что бы и Ваши и мои и все остальные дети не попали в это гавно. Что бы с руки вашей жены не сорвали вечером в подъезде обручальное кольцо или не вырвали бы серьги из ушей, с целью затем обменять их на грам герыча. Делают как умеют, и низкий им за это поклон. Умеете лучше - сделайте. Не умеете - отойдите в сторону и смотрите молча. Только не мешайте. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:58 pm
tramarim@lj

"Город без наркотиков", не обладает мощью государства. Так что годичная реабилитация там, наверняка, исключительно мечта. Но вот что они, по сути, делают то, что положено делать государству, это почему-то игнорируется. Апологетская позиция в защиту наркозависимых быстро "лечится" встречей с таким товарищем в темном подъезде.
жил я некоторое время в не самом благополучном раоне Петербурга. С товарищами в темном подъезде встречался почти каждый вечер (единственный подъезд без замкА на несколько домов) и уверенно скажу вот что: наркоманов среди этих товарищей меньшинство и они не самая страшная фауна. Реакция замедлена, движения "рваные", чередующиеся паузами...
Wed, Oct. 6th, 2010, 05:36 pm
tramarim@lj

Не самая страшная фауна - да. Бывает и хуже. Но это не значит, что наркозависимые безвредны, как бабочки. Да, возможно на Вас, мужчину, они особого впечатления и не производили и опасности представляли мало. А если речь пойдет о девушке? О старушке? О ребенке?
Знаете, одна из бесспорных истин в этой ситуации в том, что лечением наркоманов должны заниматься только специалисты. И, поскольку такое лечение связано с серьезными страданиями пациентов - под контролем государства. У меня апологетская, как вы выразились, позиция. Я возражаю вам лишь в одном - не должно быть позволено частным лицам поступать подобным образом с социально опасными! не важно, наркоманами или просто идиотами. Не знаю, какая причина асоциального поведения более опасна - измененное от наркотиков сознание или искренняя уверенность в собственной исключительности, позволяющая грабить в подъездах, хамски вести себя на дорогах...
Наркозависимые - опасны. Дети, особенно маленькие, хорошо чувствуют эту измененность и боятся их очень сильно.
Thu, Oct. 7th, 2010, 03:24 am
tramarim@lj

*одна из бесспорных истин в этой ситуации в том, что лечением наркоманов должны заниматься только специалисты. И, поскольку такое лечение связано с серьезными страданиями пациентов - под контролем государства.* - Кто спорит? Лично я целиком и полностью "за!" Проблема в другом - государство ни хрена этим на занимается. Так что "Город без наркотиков", это попытка спасения утопающих руками самих же утопающих. Негуманно, чревато последствиями, (ну, что ребята "зарвутся"), но другой альтернативы - увы. Нищие, как говорится, не выбирают. И хоть какая-то помощь, все-таки лучше вообще никакой.
Знаете, правы на мой взгляд те, кто разделяет деятельность Фонда на борьбу с распространением и распространителями наркотиков (в этом они молодцы!) и лечение наркозависимых (в этой части выбраны не те методы). Жестокость - не выход!
Но подход государства к этой ситуации удручает. Бычков не прав - но разве он преступник? подлец? Почему бы, коль скоро уже есть основа (пусть не совсем верная..) для успешной(!) борьбы с этим злом, государству не помочь этим людям? Вот этого я не понимаю.
"государство ни хрена этим на занимается" - скажите, как вы видите решение проблемы на государственном уровне?
Thu, Oct. 7th, 2010, 04:21 am
tramarim@lj

1. Это да. Но одно без другого как правило не работает. Есть покупатель - найдется и продавец. Ребята попытались подойти к решению проблемы комплексно. Не потянули и не учли подляны от государства. Будь у них возможность сотрудничать с нормальными медиками, (если б таковые нашлись), все могло быть по-другому. 2. А государству оно надо, бороться с наркоторговлей? Руководство страны - далеко, и ему всегда можно втереть очки. На месте выгоднее и прибыльнее торговать, крышевать и покрывать, чем думать о каких-то будущих поколениях. 3. А вот решение проблемы на государственом уровне, при нынешнем уровне коррупции, представляется весьма туманным. Thu, Oct. 7th, 2010, 03:47 am
omsk_camill@lj
Лечить зубы нужно только под наркозом. А если наркоза нет, то пусть пациент помрет от заражения крови.
наркоз не противодействует заражению крови. Thu, Oct. 7th, 2010, 05:04 am
omsk_camill@lj
Я имею в виду, что если нет наркоза - то и лечить не нужно, пусть помирает. Не пытать же человека.

Насильно зубы лечить нельзя. Приковывать наручниками к зубоврачебному креслу - тоже нельзя. Нельзя лучить зубы, не имея соответствующего образования и соответствующей лицензии. Если зубной врач будет практиковать такие методы - его за это посадят. Mon, Oct. 4th, 2010, 04:57 pm
noliquid@lj
"были в доме седативные препараты и спиртное" уже не "сухая" ломка.
Думаете в наркологичках как-то по-особому к наркоманам относятся? Tue, Oct. 5th, 2010, 03:47 am
gleza@lj

У нас вообще отсутствует нормальное адекватное лечение наркозависимых. к сожалению. Зарубежный опыт не учитывается, поэтому на этой беде делают деньги не только менты и барыги, но и всевозможные шарлатаны, которые якобы "лечат". С алкоголиками, кстати, те же проблемы.
Tue, Oct. 5th, 2010, 10:47 am
gleza@lj

Есть. И весьма эффективные. Tue, Oct. 5th, 2010, 10:49 am
arkagol@lj
А конкретнее?Пруфлинк там,ссылочку... Tue, Oct. 5th, 2010, 10:54 am
gleza@lj

Вы пароль от Гугла потеряли? Самому лень поискать? Если вы такой тупой подсказываю алгоритмы поиска "наркоманы ЕЭС политика" или "наркоманы ЕЭС лечение". "израиль алкоголизм", "голландия марихуана героин" Ищите, да обрящете. Tue, Oct. 5th, 2010, 11:11 am
arkagol@lj
Гражданка Глезарова,не стОит афишировать свою тупость.Вы сами то гуглили,рекомендуемые вами "алгоритмы"?Реальноработающих,эффективных либеральных методик лечения наркомании не существует.Даже в,облитом вашей слюной,ЕЭС.Ещё раз,прошу вас дать ссылку на такую реально работающую методику."Инъекционные кабинеты" не предлагать. Tue, Oct. 5th, 2010, 12:58 pm
gleza@lj

Научитесь сперва по-русски писать грамотно, пробелы после запятых ставить, а то ваш коммент читать невозможно. Я вам не нанималась по "гуглу" рыскать, ясно? Я ЛИЧНО знаю нескольких наркоманов и алкоголиков, которые в России торчали или бухали, а в Европе и Израиле - "завязали", причем довольно быстро. Мне этого знания достаточно, чтобы понять, что там с этими людьми умеют работать, а у нас - нет. Tue, Oct. 5th, 2010, 02:06 pm
arkagol@lj
Трёп.Дешёвый,бездоказательный трёп.Как обычно,впрочем. А вот,в наркош и алкашей,окружающих соавтора "бумажного солдата" как то легко верится.Такие вещи только в наркоманском угаре сочиняются. Хотя,я тоже против методов,практикуемых Ройзманом и Бычковым.Я считаю,что наркош надо лечить в дальних лагерях усиленного режима.Принудительно.Трудотерапией.Предварительно приговорив условно к расстрелу.Наркоманы-не люди.Как и авторы бумажных солдат. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:28 am
9leza@lj
Глезюня, а сколько человек в России торчали или бухали, и в Европе или Израиле так и не завязали?
P. S. Надеюсь, к расстановке пробелов после запятых претензий нет? Wed, Oct. 6th, 2010, 11:34 am
9leza@lj
> Я вам не нанималась по "гуглу" рыскать, ясно?
Нет, девочка. Если ты утверждаешь "Есть. И весьма эффективные" [методики], то бремя доказательства сего утверждения и рыскания по гуглу, яндексу и т. п. в поисках пруфлинков лежит на тебе.
ИНТЕЛЛИХЕНТНОМУ человеку, да еще и москвичу страшно сказать в каком поколении не мешало бы это знать. Tue, Oct. 5th, 2010, 01:56 pm
clargot@lj

В Израиле нарков лечат точно так же как в центре Ройзмана. Я в таком центре почти 3 года был волонтером Tue, Oct. 5th, 2010, 02:09 pm
clargot@lj

И кстати говоря, далеко не все попадают туда по доброй воле... Tue, Oct. 5th, 2010, 03:38 pm
nivanych@lj
Тов. gleza вас не услышала. Повторите громче. Ну мало ли, ошиблась она насчёт Израильского опыта. Но ведь насчёт Европы не ошиблась! Wed, Oct. 6th, 2010, 11:30 am
9leza@lj
Есть же наивные люди, считающие, что ИНТЕЛЛИХЕНТНЫЙ человек услышит, если ему скажут громче. Wed, Oct. 6th, 2010, 02:13 am
omsk_camill@lj
Человек вам говорит истину, про то, как жизнь устроена на самом деле. А вы к ней лезете с какими-то, тьфу, фактами и, прости Господи, практическим опытом. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:29 am
9leza@lj
Правильно. ИНТЕЛЛИХЕНТНОМУ человеку не нужны никакие факты и практический опыт. Он и без фактов прекрасно знает, как все на самом деле. Thu, Oct. 7th, 2010, 03:40 am
omsk_camill@lj
Фубля, я аж испугался. Как живая. Thu, Oct. 7th, 2010, 04:01 am
9leza@lj
Не бойтесь меня, я не кусаюсь :) Wed, Oct. 6th, 2010, 11:25 am
9leza@lj
Девочка, просветите нас, каковы результаты приведенных Вами методик.
А со слов "голландия марихуана" я просто упала со стула... Ну нельзя же быть такой глезанутой!
Tue, Oct. 5th, 2010, 02:56 pm
rnmelnikov@lj

Господа! О чём Вы здесь спорите??? Вы хотя бы раз настоящего живого нарика виделаи??? Какую психику у него можно сломать??? Tue, Oct. 5th, 2010, 09:34 pm
racento@lj
Спасибо, Рома, насмешил:))) Люди действительно как-то оказались в стороне от этих мрачных реалий - видимо, никогда не видели наркоманов вблизи. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:14 am
9leza@lj
Уважаемый, зачем нам видеть наркомана, тем более живого? Это же фу-у-у! ИНТЕЛЛИХЕНТНОМУ человеку не нужно видеть предмет, чтобы судить о нем и давать советы. Wed, Oct. 6th, 2010, 11:12 am
9leza@lj
Третьи долбоебы комментируют то, в чем ни хера не смыслят и выдвигают долбоебские предложения, не зная предмета. |