Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-12-27 00:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: Coinside - ELF
Entry tags:antifa, fascism

полиция конформности
По поводу ж "антифа",
это по сути то же самое, что и любера.

То есть основные массы населения - это быдло,
которого наследство ярмо с гремушками да бич.
Они срут, жрут, и потребляют любое дерьмо,
которое им скармливают власти. Типа конформисты.

Еще есть пассионарные меньшинства. Это люди,
которые властям не доверяют. Позиция совершенно
естественная, потому что власти ебут население
совершенно не стесняясь. Ну и граждане начинают
сомневаться в доминирующей парадигме. И доходят
в этом сомнении часто до совершенно невероятных
вещей. Но эти люди все хорошие, а что верят,
что Гитлер это Иисус Христос, так у каждого
свои тараканы.

И есть граждане, неебически упертые в догму,
которую населению впаривают власти, которые
(не получая за это зачастую никакой зарплаты
от спецслужб) воюют против нон-конформистов.
Это "антифа".

В 1980-х нон-конформисты спонтанно организовались
в "неформальные объединения молодежи", и практика
нон-конформизма стала до того массовой, что
поставила под вопрос существование государства.
Для противодействия неформалам организовали люберов -
взяли часть пассионарной молодежи, и накачали
ее лозунгами противостояния другим молодежным объединениям.
Получилась своеобразная полиция конформности.
Сейчас те же самые люди организуют движение Наши,
с той же самой целью.


Но практику эту придумали не в России: на Западе
в аналогичных ситуациях были организованы "антифа",
для преследования нон-конформной молодежи, металлюг,
панков и скинхедов.
В 1990-е спецслужбы пытались
завести эту банду и в России,
с переменным успехом,
а сейчас получили дохуя денег, переименовали
люберов и антифу в нашистов
и теперь их миллион.

Но сущность этих блядей совершенно не изменилась -
граждане хуячат по башке каждого, кто посмеет усомниться
в общепринятых догмах.
В случае, когда физической силы
не хватает, стучат ментам, и мочат их совместно с ментами.

Антифа это любера. Нашисты это тоже любера.
По сути все это организованные движения стукачей,
полиция мысли.

Была прекрасная книжка "Дать Пизды" Илюши Фальковского,
сборник интервью с деятелями антифы, где все это излагается,
в красочных деталях и от первого лица
http://infostore.org/info/203468

За линк спасибо [info]ralph68.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]6atbka-maxho.livejournal.com
2007-12-27 00:17 (ссылка)
не надо пиздить скинов, пусть они всех пиздят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-27 00:21 (ссылка)
Скинов никаких нет, это чисто медийный конструкт.
Есть гопники, которые увидели скинов по зомбоящику,
и решили, что так и надо. Они ничем от прочей
гопоты и антифы не отличаются.

Идея коллективно организоваться для мочилова гопников
мудацкая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6atbka-maxho.livejournal.com
2007-12-27 00:25 (ссылка)
если так приравнивать, то, конечно, антифа - те же скины и гопники. другое дело, что изначально появление их естественно - как противодействие гопникам, увидевшим скинов по зомбоящику.
одни гопники против других гопников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-27 00:30 (ссылка)
Разница в том, что антифа, как и любера - субкультура
чисто паразитическая, полицейская, занятая террором
против всех, кто не согласен с догмой. Причем гопота
от этого совершенно не страдает, а страдают гражданские
свободы и только

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6atbka-maxho.livejournal.com
2007-12-27 00:57 (ссылка)
Смотря как антифу определять.
Изначально, как мне кажется, антифа возникла как ответ на угрозу со стороны фа, которые полицейские функции выполняли и выполняют. те самые заказы "преследования нон-конформной молодежи, металлюг,панков" сперва выполняли гопники, которых обозвали скинами, а теперь выполняют на государственном уровне нашисты-антифашисты. хотя и других "антифа" тоже нанимают.

Я просто к тому, что антифа-движение все-таки было как самостоятельное, и ставило задачей как раз противодействие разного рода гопоте и тем, кто хуячит по башке каждого, кто посмеет усомниться в общепринятых догмах.

Ваша позиция, насколько я понимаю - антифашизм это прямо сверху созданное или по крайней мере поощряемое объединение гопников, осуществляющее полицейские функции.
тогда как я все-таки считаю что у упомянутых панков, неформалов и нон-конформистов на почве противодействия скинам возникал "естественный антифашизм" и они его на практике как-то пытались осуществлять.

хотя антифашистские погромы или нападения на какие-то отделения практически все были заказные, насколько я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-27 02:26 (ссылка)
Живой антифы у меня знакомой нет, но вот виртуальная (несмотря на то, что общение с компом вроде предполагает некоторый уровень интеллекта) поражает полным отсутствием чего-то похожего на мозги. Исключение представляют разве что левые, у которых это типа идет традиционным приложением к основной теме. Но и там заметных антифашизм ест моск. Тойсть - на удивление похоже на героев книжки.

Наци при всех своих тараканах осмысленнее - в их тусовке все-таки хотя бы одну книжку, но желательно прочитать. Естественный отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2007-12-27 02:37 (ссылка)
Вы, видимо, с интернетными наци общались. Не с уличными. А уличные - трусливое тупое и очень выебистое говно и ментовские стукачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-27 02:41 (ссылка)
Да и в Интернете такие же.
Ничем не отличаются от антифы, ага
Кстати, из книжки Фальковского сие очень
хорошо видно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2007-12-27 02:53 (ссылка)
В книжке - любопытное описание разборок, мне понравилось. Такой трэш типа "Гопников" Козлова. И чувствуется, что у героев первично желание дать кому-то пизды. Это нормально, ничего страшного.

Только к политике это отношения не имеет. И к государству, свободе слова и прочему. Такая продвинутая версия гопников/неформалов (которые тоже на 90% одинаковое быдло), которые обзавелись идеологией.

Надо отделять мух от котлет, как говорил Господь Наш Владимир Влодимирович Путенд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-27 03:13 (ссылка)
Гопники понятно, что к политике отношение имеют лишь постольку, поскольку их кто-нибудь к делу пристроит. Но к политике имеет отношение вот это:

Вот г-н Подрабинек (известный своим антифашизмом) объясняет, почему нацболы должны сидеть в тюрьме ("потому что фашисты"), а вот он же возмущается приговором по 282-й "своему" (не забыв еще раз пройтись по необходимости борьбы с фашизмом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2007-12-27 03:32 (ссылка)
Прелесть какая! Впрочем, очень многие борцы за права всего человечества, расы или нации - мудозвоны. Мне всегда были ближе борцы за права своего карабина "Сайга" защитить свой дом, женщину и детей хоть от фа, хоть от афа, хоть от удвоенного ВВП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-12-27 02:50 (ссылка)
У меня возрастная группа не та. В советское время гопнические заводки были попроще, чем всякая "фв/афа". Но вообще - уличные явно разные бывают - кто-то же вот известного "эксперта по разжиганию" вполне так натурально завалил.

Так что я так думаю, что соотношение по мозгам примерно такое же, как и в интернете (вот только сейчас в ленте ссылка пробежала - лавры хакера Хелла покоя не дают - только вот его неповторимого падонковского стиля нет). А что до "стукачей" - афа менты вполне открыто крышуют - так что им и стучать особенно без надобности. "старший по борьбе с молодежью" из Смольного тов. Гущин временами делится подробностями.

Впрочем у интернетных афа стук - типа гражданская доблесть. Пророки 282 статьи, как тут уже отметили. Вместе со всякой "правозащитной" сволочью.

PS: Что до "уличных" - где-то на www.hro.org было интервью с теткой, которая со скинами профессионально работала на предмет "перевоспитания" - она говорит, что спорить с ними трудно - темой ребята владеют неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2007-12-27 03:09 (ссылка)
Да у меня тоже вообще-то не та, и с гопниками, согласен, проще. Просто вот волею кармы пришлось пересечься с одним уличным фа и дать ему пизды. Он ко всему оказался психом официальным, набрал бригаду друзей в свидетели, в результате чего для сотрудников милиции я теперь отморозок, который бьет и грабит инвалидов. А сотрудникам милиции, как известно, похуй, они не справедливости ищут, они обстоятельства по делу устанавливают.

На счет владения темой - там не столько владение, сколько симлинк, указывающий на симлинк, указывающий на симлинк. Много слов, указывающих друг на друга и не выходящих во внешний мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-12-27 03:17 (ссылка)
Насчет владения темой - я таки нашел ссылку - в общем похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-12-27 02:50 (ссылка)
>тогда как я все-таки считаю что у упомянутых панков,
>неформалов и нон-конформистов на почве противодействия
>скинам возникал "естественный антифашизм" и они его на
>практике как-то пытались осуществлять.

В России, это было чисто импортированное.
Типа, вся отечественная антифа DIY-сцена 1990-х издавала
альбомчики тиражом 300 штук, исключительно для продажи на
Запад, в России это говно практически не бытовало.
Практически все антифа-группы пели по-английски.
Кроме "Колеса Дхармы" разве что, но те вообще
фашисты натуральные, хоть и антифа.

А вот панк-группы, ориентированные на Россию, были
аполитичной попсой (Тараканы, Наив и иже с ними),
либо в той или иной степени нацбольские (ГО, ИПВ, Манагер,
Банда Четырех, Черный Лукич). Даже граждане, которые к
скинхедам относились очень плохо (ГО, КН) никогда ничего
"антифашицкого" не писали.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dna21m
2007-12-27 03:34 (ссылка)
А "Общество Память" у Гр.Об.а? Впрочем, наверное, это не совсем то. Другое время и другие события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-27 04:18 (ссылка)
Тогда казалось, что "Память" это типа люберов, такие
злобные гебуны, которые желают всех срочно пересажать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2007-12-29 00:42 (ссылка)
вот именно наци-скины и возникают как ответ на угрозу.
а антифа возникает как опарыши в трупах. ну, или как лягушки в грязном белье заводятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-11 04:40 (ссылка)
да ебанись, наци-скины это гопота, которая ищет кого отмудохать.
А антифа это всякие панки, которых заебало, что нацики их мудохают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-11 05:25 (ссылка)
Судить по же-же, так "антифа" это "наши",
разницы никакой вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-11 06:02 (ссылка)
Наши это госформирование, люди туда идут из каръерных соображений, антифа - анархическая молодежь, которой подраться хочется. Нашисты для драк гопников привлекут ментовких, а сами не полезут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-11 06:10 (ссылка)
"которой подраться хочется" - это и есть гопники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-11 06:33 (ссылка)
Не совсем, чистые гопники пиздят гражданское население, а у всяких группировок обычно кодекс чести, опознавательные знаки там. Хотя и те и другие нарушают, конечно, но по крайней мере кодекс есть - бить тока бойцов, один на один или толпой на толпу.

Меня как-то толпа в двадцать человек антифы собралась бить за писанину в жэжэшке, так девятнадцать стояли кругом, а драться звал один. А нацисты б скорей всего толпой налетели и пинать сразу стали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-11 22:19 (ссылка)
антифа - это не панки. это те же скины. только если скины - обыкновенная гопота, из спальных районов, то антифа - это хорошо вооруженные полукровки, которые избивают всех подряд.
и те и другие, в сущности, говно, но первые - реакция на гниение общества, то вторые - непонятно что вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-12 05:42 (ссылка)
ерунда какая-то) про полукровок особенно) да еще и хорошо вооруженных)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-12 11:34 (ссылка)
да, оружие не всем раздают. только тем, которые в антифа-бандах. а что они все сплошь полукровки - это к гадалке не ходи, так и есть. ни одного еврея-антифы, русского-антифы или азера-антифы быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-12 23:52 (ссылка)
аххаха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-12 23:55 (ссылка)
это Вы щас лезгинку спели? не надейстесь, Вас чечены защищать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-13 00:19 (ссылка)
А вооруженные до зубов банды антифа-полукровок? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-13 00:27 (ссылка)
они защищают только себя. в этом весь и прикол. это люди, которые понимают, что их защищать не будет ни одна, ни другая половина их крови.
потому что у евреев галаха, у кавказцев шариат, а русские вообще подпольно организуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2008-01-13 00:28 (ссылка)
Ну тогда мне, как полукровке (или даже четвертькровке?) там самое место, я чувствую)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-13 12:53 (ссылка)
а эти в случае чего будут каждый себя защищать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvoya
2007-12-27 01:03 (ссылка)
Да пусть они пиздят друг друга сколько влезет. В конце концов, когда они друг друга убьют, всем остальным станет проще жить.

Проблема не в том, что две банды гопников не могут друг с другом разобраться. Проблема в том, что часть одной из этих банд считает себя мега интеллектуалами и берёт на себя миссию помогать государству контролировать мысли людей и бороться с мыслепреступлениями. Т.е. они именно что не участвуют в физическом мочилове, а банально стучат на людей, которые никаких актов насилия против кого бы то ни было не совершали. С их попустительства и при их поддержке существует ст. 282 УК, статья за экстремизм, а если так и дальше пойдёт, то сочинят ещё и 10 лет за отрицание Холокоста, как в Германии и Австрии, и ещё что-нибудь. В конечном счёте, всё это используется исключительно для политических репрессий. Потому что, очевидно, эти статьи больше ни для чего и не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6atbka-maxho.livejournal.com
2007-12-27 01:20 (ссылка)
а всякого рода "боевиков" за экстремизм судили интересно?

нет, ну этот момент "помощи" государству я уловил. просто я против сведения всех "антифа" к тем, кто стучит на людей никаких актов насилия не совершавших.
на мой взгляд государство просто подмяло под себя всю эту лавочку и нашло ей выгодное для себя применение, отобрав хлеб у ставших неугодными "правозащитников" и иже с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvoya
2007-12-27 01:43 (ссылка)
Кажется, за экстремизм пока только "ненасильственную" оппозицию судят.

просто я против сведения всех "антифа" к тем, кто стучит на людей никаких актов насилия не совершавших.

Я говорила, что таковых часть. Большая часть занята попытками расправы с теми, кого они считают фа, путём драк. Мир им. Но эта меньшая часть "мирных" антифа (которые любят, чтоб всё по закону) куда вреднее всех остальных, даже если некоторые представители не стучат непосредственно. Потому, что их усилиями живут статьи типа 282 и т.п. Потому что пока они есть, практически невозможны даже попытки отменить эти статьи или хотя бы подискутировать на тему их отмены. Ибо со стороны антифа поднимется сразу нечеловеческий вой про фашистский режим, за которым тут же и укроется государство, сделав вид, что выполняет волю общественности.

ИМХО, любые статьи, благодаря которым можно судить человека за преступление без жертв (victimless crime), являются крайне вредными. (Равно как и статьи за оскорбление и подобные, которые тоже служат замечательным средством репрессий.) И любые люди, которые защищают право этих статей на существование, предоставляя т.о. государству замечательный инструмент для расправы с неугодными, также являются крайне вредными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-12-27 02:40 (ссылка)
Да, именно так.

Причем с того конца (ДПНИ и иже с ними) раздаются
совершенно идентичные призывы запретить, искоренить,
и постоянные судебные иски по 282-й статье. Граждане
как будто соревнуются в мерзости, "фа" и "антифа".

Причем "фа" еще можно как бы понять, типа -
Гитлер особым либералом не был. Но когда то же
делают люди, которые называют себя анархистами,
это приводит меня в ступор.

Было дело, когда в [info]anarchia_ru@lj забанили
никому неизвестную Марину Горленко с диагнозом
"нам кажется, что кто-то с фашистским прошлым
хочет втереться в доверие к анархистам".

Впоследствии оказалось, что это была
http://borz2017.livejournal.com/
сторонница Стомахина. Такие "анархисты" -
тоталитарии похуже любого Геббельса. Обыватель
же смотрит на это, и говорит - "посмотрите, даже
анархисты не желают вседозволенности, а раз так,
то нам тем более никакой вседозволенности не нужно".

А это не анархисты никакие, а фашисты.

>любые статьи, благодаря которым можно судить человека за
>преступление без жертв (victimless crime), являются крайне
>вредными. (Равно как и статьи за оскорбление и подобные,
>которые тоже служат замечательным средством репрессий.)

Именно! Настоящий водораздел проходит между людьми,
которые поддерживают лигалайз, и теми, которые против.
А все эти терминологические тонкости ("фашист",
"анархист") никакого значения не имеют: человек
либо за свободу, либо против нее. "Фашисты" весьма
часто оказываются радикальнейшими свободолюбцами,
что занятно, [info]shiropaev например,
да и все крокодилолюбивые товарищи вместе
с ним ([info]vele_ss и соратники).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvoya
2007-12-27 03:09 (ссылка)
Настоящий водораздел проходит между людьми, которые поддерживают лигалайз, и теми, которые против. А все эти терминологические тонкости ("фашист", "анархист") никакого значения не имеют: человек либо за свободу, либо против нее.

Да. Причём демагогия у противников лигалайза тоже не отличается разнообразием. Что характерно, так это полное отсутствием логики в попытках выстроить следственно-причинные связи:

- Если убрать ст. 282, то скины откликнуться на призывы и тут же поубивают всех с неславянским типом внешности.
- Если легализовать свободное ношение оружия, то люди тут же друг друга перестреляют.
- Если легализовать коноплю, вся страна мгновенно скурится, а потом ещё и сядет на иглу.
- Если...

По этому поводу (правда, в несколько другом контексте) хорошо высказался один мой знакомый: "Я думаю, все проблемы решит легализация эвтаназии. Тогда все тут же сделают себе эвтаназию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tritopora
2007-12-27 09:17 (ссылка)
>статьи за оскорбление

Да, когда предмет гражданского разбирательства попадает в уголовный кодекс, то об этом государстве много чего можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -