Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-07-13 09:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Genesis - 1978-10-13 - Chicago
Entry tags:libertarianism

Democracy: The God That Failed

Прекрасное, с сайта libertariananarchy.com.

Анархо-либертарианцы, в результате логического
анализа, пришли к выводу, что идеалы либертарианства
могут быть реализованы только в монархии.

Логика такова.
"Свобода" существует лишь как форма частной собственности,
и общество "свободно" лишь в той мере, в которой развивает
и охраняет частную собственность. Государство противоречит
принципам либертарианства, поскольку не является
частной собственностью. Поэтому либертарианцы не
признают государство легитимным. Взимание налогов
нарушение принципов частной собственности, а
значит, "либертарианства".

Но самая плохая форма правления - безусловно,
демократия, ибо в ней каждому предоставлена
возможность к нарушению частной собственности,
то есть либертарианства. Чем меньше таких
возможностей, тем лучше.

А вот если государство будет частной собственностью,
без каких-либо проявлений демократии - оно немедленно
окажется легитимно! Значит, либертарианец обязан
быть монархистом.

Думаю, еще года два, и граждане анархо-либертарианцы
договорятся до рабовладения, как самого совершенного
строя. А что, логика та же самая. Все, что не частная
собственность, это зло, значит, граждане, которые
не в частной собственности это непорядок, ад и
практически социализм.

Я ненавижу кучу народу, но самой дикой ненавистью
я ненавижу "либертарианцев" и "либертарианство".
То есть много говна на свете, но более мелочного,
подлого и лицемерного фашицкого говна, чем "либертарианцы",
надрачивающие на Пиночета, Мизеса и туземных сомалийцев,
придумать невозможно. Номер первый, в любом расстрельном
списке, безусловно.

До кучи - с сайта института Мизеса (плюю)
продают книгу Democracy: The God That Failed,
с требованием широкого фронта либертарианских
и консервативных сил для борьбы с гидрой демократии.
По факту, именно так оно и действует - во всех
практических проявлениях "либертарианец" не отличается
от самого дремучего пиночета и райганоида.

Собственно, все это было бы вполне терпимо, и даже забавно,
не называй граждане себя "либертарианцами". Это слово неудобно
выбрано, ибо наводит на мысли о "свободе", но в реальной жизни
"либертарианство" есть философия, промежуточная между
пиночетовщиной и рабовладением. Если по факту вы
ультраконсерваторы, называйте себя так, никаких
претензий не будет.

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-07-13 05:34 (ссылка)
Миша, мне кажется, что все эти либертарианцы - не подлые и лицемерные, а всего-навсего дураки.
Ну вот программа рашкинской организации, например: http://radicalfree.org/2006/11/blog-post_4385.html
Тема в том, что они не понимают, что заставить все их хорошие, прогрессивные предложения эффективно работать в рамках экстремально рыночной экономики весьма затруднительно, ибо экономические свободы, как правило, противоположны личным.
А цели-то у них светлые, в общем-то.
Я считаю, что в рашке им нужно объединять силы с левыми на почве отрицания быдломорали и фофудьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 05:46 (ссылка)
В рашке "либертарианцы" это фрики, с мозгами, покалеченными
пропагандой, про них говорить смешно даже

в Америке "либертариев" по университетам - вполне приличный процент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 08:15 (ссылка)
Не знаю как у них с мозгами, но программа грамотная для не-радикалов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-07-13 05:50 (ссылка)
>А цели-то у них светлые, в общем-то.

если у клинического идиота "благие цели", тем хуже для целей, в принципе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid
2009-07-13 15:21 (ссылка)
Ну, "Свободные радикалы" достаточно часто объединяют силы как с левыми, так и с оранжевыми либералами.

Но "Свободные Радикалы" все же не совсем либертарианская организация. Скорее либерально-либертарная. Либертарианцы в мишином смысле это, скажем, Либертарианская Партия России.


Кстати, американские либертарианцы есть очень разные. Скажем, от либертарианской партии США в последних праймериз участвовал Mike Gravel-- такой совершенный левак из 1960-х(его, правда, победил ультраконсерватор Боб Барр).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 15:28 (ссылка)
>Либертарианцы в мишином смысле

Либертарианцы в мишином смысле это Гайдар и Чубайс.
А также Кох и его соавтор Свинороев.

>американские либертарианцы есть очень разные

Это да. Но майнстрим - именно рейганоиды.
"Libertarian is a Republican who smokes pot" (Bob Black)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svintusoid, 2009-07-13 15:41:15
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:59:44
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-07-13 16:06:51
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 16:10:06
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-07-14 04:00:59
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 06:48:22
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-07-14 12:12:55
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 14:05:18
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-07-14 14:17:24
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 14:55:49
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-07-14 12:36:31
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 13:48:39
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 16:54:10
(без темы) - [info]yazmeya.livejournal.com, 2009-07-13 22:12:47

[info]joppux
2009-07-13 05:35 (ссылка)
Что за фашизм?! Может еше фурфагов в расстрельные списки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 05:46 (ссылка)
Вам мешают фурфаги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joppux
2009-07-13 06:01 (ссылка)
Вовсе нет! Одни дрочат на хозяйски ценноси, другие на хвосты, что такого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 06:08:13
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:57:01
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 20:22:22
(без темы) - [info]obscure, 2009-07-14 02:50:43
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 02:53:17
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 08:02:54

(Анонимно)
2009-07-13 05:48 (ссылка)
А хвостом по ебалу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2009-07-13 06:23 (ссылка)
Широпаев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 06:25 (ссылка)
Я про американцев
в России самоназвание "либертарии" используют невежественные
фрики, которые думают, что оно имеет отношение к "свободе"
(hint: никакого)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrowoletz
2009-07-13 12:12 (ссылка)
Широпаев национал-демократ. Но он несомненно ближе к нам, белым либертарианцам, чем выродок Мизес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 12:35 (ссылка)
Алексей, подскажите, сколько человек на данный момент считаю себя белыми либертарианцами?
С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 16:38:07
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 17:14:32
(без темы) - [info]dobrowoletz, 2009-07-14 00:18:24
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 07:56:24

[info]bacr
2009-07-13 06:29 (ссылка)
Многое из того о чём мечтают либертарианцы на деле реализованно в США:

http://bacr.livejournal.com/146234.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 06:32 (ссылка)
Да, именно.
"Либертарии" это просто идейные рейганоиды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 12:17 (ссылка)
Либертарии - это потомки Алекса Либерта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2009-07-13 06:45 (ссылка)
=Думаю, еще года два, и граждане анархо-либертарианцы
договорятся до рабовладения.=

Это уже произошло, как минимум полтора года назад:
http://gavagay.livejournal.com/178350.html?thread=1864110#t1864110

(Ответить)


(Анонимно)
2009-07-13 06:47 (ссылка)
Миша, а как вы относитесь к белым либертарианцам?

Я думаю, основная проблема либертарианцев в том, что они не белые. Вот Миша и бесится. Миша ведь в душе расист. Вот купит Миша белой краски, закрасит либертарианцев с ног до головы, побелеют либертарии - и любо-дорого посмотреть будет.

Ведь именно белое либертарианство - надежда мира на спасение от левацкой чумы!

А почему в России фрики?
В России понятие "либертарианство" понимают абсолютно правильно, вот Вирхов, например, чем не либертарий?

Это в Америке всякие фрики типа Мизеса изуродовали этот хороший и светлый термин.

И на засыпку:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=12&ed=1&text=%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86&spsite=lost-touch.livejournal.com&img_url=www.mises.org%2Fimages4%2FMisesTattoo.jpg&rpt=simage - как выглядит настоящий либертарианец.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-07-13 06:50 (ссылка)
Миша, а как вы относитесь к концепции государства как акционерного общества. Не собственности в руках одного монарха, а собственности всех граждан? Вот, например: Любопытно, что концепция государства как Акционерного Общества граждан у многих вызывает протесты и с точки зрения «патриотизма», и с точки зрения «демократизма», и с точки зрения «социал-дарвинизма». С точки зрения «патриотизма» на нее нападают люди, для которых народ – не хозяин государства, а кучка рабов, которым на роду написано рвать ж., бросаться за амбразуры и помалкивать в тряпочку. Понятно, что если мы все равноправные акционеры, с одинаковой долей акций, то всяческий вождизм-авторитаризм невозможен в принципе. Начальство – всего лишь наемный менеджмент, которому в любой момент мы можем дать пинка под зад. С точки зрения «демократизма» она не нравится тем, кто видит в ней ущемление прав мигрантов. Если граждане – акционеры АО, то мигранты – не более, чем наемный персонал. Если мигранту при натурализации передается часть «акций» на основной капитал, то значит, у всех остальных акционеров какая-то часть акций отнимается, они вынуждены делиться с приезжими и их потомками своим капиталом, отнимая его у собственных потомков. Они отказываются от части своей «процентной доли» на страну в пользу доли мигрантов. Понятно, что в концепции АО приглашение мигрантов оправдано только при условии, что это ведет к резкому «росту капитализации» страны и к «эмиссии новых акций». Такого рода желаемые мигранты – это не дворники и чернорабочие, а, например, уникальные специалисты, ученые, нобелевские лауреаты, деятели культуры. Или воины, помогающие отвоевать для АО новые земли и ресурсы («иностранный легион»). С точки зрения «социал-дарвинизма» и всяческого «быдло-дискурса» вызывает возражение следующее. Если каждый гражданин – акционер АО по праву рождения, то он имеет право и на дивиденды, причем без всяких усилий со своей стороны. Родился? Ты полноправный собственник 1/140-миллионной части страны, получай с нее доходы. Конечно, за вычетом той доли, которая нужна на охрану народного достояния и прочую заботу о капитале - или сам тогда участвуй в охране и заботе. В демократических Афинах, например, долгое время между гражданами поровну делились доходы от государственных серебряных рудников. И кстати, еще дополнительно выплачивалось жалованье за выполнение обязанностей по управлению АО: за участие в народном собрании и т.д. Пришел, покричал на начальников, обозвал их козлами, а то и пришиб, – получай денежку от государства. Не удивительно, что афиняне дружно защищали свой полис во время войны и, будучи жалкой кучкой в 30 тыс. человек, десятилетиями нагоняли страх и уважение на добрую половину Греции, да еще и на персов. http://community.livejournal.com/ru_nazdem/491830.html По-моему, в этом что-то есть. Мне интересно ваше мнение как идейного антилибертарианца, что вы думаете о таком проекте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 12:57 (ссылка)
Я думаю, что "собственность" себя дискредитировала похуже Гулага,
и пропагандировать "собственность" примерно так же гадко, как дрочить
на Берию с Гитлером. "Собственность" это тюрьма, основная
форма несвободы и гадства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 13:02 (ссылка)
Одно дело - когда собственность у корпораций, другое - когда у людей.
Каждый человек имеет часть акций государства.
Что тут плохого?

Это ж не когда все акции у одного человека.
Это ж не монополия какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 13:04:12
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 13:11:59
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:05:54
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 14:17:10
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:24:49
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 14:34:23
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:37:31
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 14:42:20
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:43:42
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:34:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 14:39:27
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:47:25
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 14:59:43
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 15:04:49
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:10:48
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 15:13:20
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:25:47
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 16:00:28
доставило - [info]bang_bang_media, 2009-07-14 12:07:42
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:49:08
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 14:55:13
(гнусно ухмыляясь) - [info]azatiy, 2009-07-13 16:06:26
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]tiphareth, 2009-07-13 16:15:06
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]azatiy, 2009-07-13 16:22:25
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]tiphareth, 2009-07-13 16:23:27
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]aleeque.livejournal.com, 2009-07-13 16:56:15
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]azatiy, 2009-07-13 21:13:16
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]yaroslavz, 2009-07-13 16:15:41
Re: (гнусно ухмыляясь) - (Анонимно), 2009-07-13 16:19:48
Re: (гнусно ухмыляясь) - [info]yaroslavz, 2009-07-13 22:50:30
(без темы) - [info]mao, 2009-07-13 21:02:39
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 21:24:59
(без темы) - [info]azatiy, 2009-07-13 21:41:54
(без темы) - [info]mao, 2009-07-13 22:45:07
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 00:08:58
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 00:16:53
(без темы) - [info]azatiy, 2009-07-14 00:56:23
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 01:37:35
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 01:56:10
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 02:33:24
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 02:45:27
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 04:46:31
(без темы) - [info]xan, 2009-07-14 05:14:21
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 05:20:07
(без темы) - [info]xan, 2009-07-14 05:44:03
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 05:48:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 06:39:23
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 07:53:57
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 17:14:23
(без темы) - [info]vozrebelde.livejournal.com, 2009-07-14 17:52:34
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 18:05:35
(без темы) - [info]xan, 2009-07-14 11:51:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 06:37:55
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 07:53:17
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 08:08:59
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 08:12:27
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 17:14:16
(без темы) - [info]anglares, 2009-07-14 12:17:18
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 12:28:22
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 12:29:16
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 17:36:39
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 19:39:05
(без темы) - [info]azatiy, 2009-07-14 13:08:42
(без темы) - [info]mao, 2009-07-14 17:40:40
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:41:42
Государство как акционерное общество
(Анонимно)
2009-07-13 15:07 (ссылка)
А Советский Союз - это же оно самое и было, нэ?
Просто не называли вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2009-07-13 09:27 (ссылка)
Хорошая статья. Чуть ли не тифаретовская по накалу полемического азарта.

(Ответить)

Терминология
[info]empusa23
2009-07-13 09:44 (ссылка)
Миша, самое смешное в этом то, что, насколько я понимаю, Ваши воззрения в значительной мере соответствуют вот этому
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_communism

Или вот этому, там Хомски как один из главных деятелей
http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_socialism

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Терминология
(Анонимно)
2009-07-13 11:13 (ссылка)
Атеистическая теократия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Терминология
(Анонимно)
2009-07-13 12:16 (ссылка)
Хуйня какая-то.
Убогая гибридизация хуй знает чего с хуй знает чем.

(Ответить) (Уровень выше)

Караул грабят!
[info]bigod67
2009-07-13 09:56 (ссылка)
Либертарианцы сволочи. Они сп.здели у меня идею и извратили её. Я уже года 2-3 ношусь с идеей анархо-монархизма( схождение противоположностей продуктивно, типа национал-большивизма). Солоневич и Крапоткин мои любимые авторы. Я их отлично скрещиваю. Но я как раз ненавижу собственность, в отличии от гадских либертарианцев ставлю её на последнее место.
Еб.ть либертарианцев, еб.ть!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Караул грабят!
[info]varsava
2009-07-13 12:06 (ссылка)
Это неправильные либертарианцы. Настоящие либертарианцы - это только белые либертарианцы. Они нюхают белый, читают Белого и ходят в белых одеждах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Караул грабят!
(Анонимно)
2009-07-13 12:14 (ссылка)
Неа, настоящие либертарии посасывают у Мизеса, а белые - посасывают у белой расы её так называемые буржуазные ценности. Они это называют свободой.

Вольгота!
Арьса!
Хозяйски ценноси!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Караул грабят!
[info]freir
2009-07-13 13:09 (ссылка)
белые грибы жуют с белым-белым хлебом
белое вино лакают, и на белый снег
какают и ссут, по слухам, тоже чем-то белым
с уважением, ваш коллега, просто человек

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Караул грабят!
[info]onisim.myopenid.com
2009-07-13 18:19 (ссылка)
Белыми ногтями расчесал лицо
И чем-то белым
Наблевал на белый унитаза глянец.
В голове моей лишь белый свет,
А в венах -
Белый либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrowoletz
2009-07-13 10:54 (ссылка)
Мизес - унылое говно, как и Рэнд, Ротбард. То, что эта шушера приватизировала (и дискредитировала) прекрасный термин, означающий на самом максимизацию свобод во всех сферах, а не только в экономической - поистине трагично.

Но ничего, мы у них эту монополию из ручонок вырвем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 10:55 (ссылка)
Мизес разве не настоящий либертарий?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 11:01 (ссылка)
На самом деле слово ЛИБЕРТ-АРИЙ происходит от сочетания двух слов: либерта (свобода) и арий (благородный белый человек).

Либертарий - это благородство свободы, свобода благородства.
Либертарий - это свободный арий, свободный белый человек.

Поэтому приставка "белый" здесь совершенно лишняя.
Либертарианство уже само по себе предполагает арийскую природу.
Либертарий по умолчанию АРИЙ.

Белый либертарианец - это всё равно, что арийский свободный арий.

Достаточно просто называться либертарием, а мизесовскую шушеру гнать в три шеи.

Либертарий - коротко и ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 11:45 (ссылка)
С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 12:16 (ссылка)
Хуй ты собачий из ручек вырвешь!
Мизес фюр иммер!

Мизес - наш рулевой!
Либертарианцы рулят!

Штринер говно, Мизес крут!
Ура!

Собственность, монархия, буржуазные ценности!
Всёдля корпорация и государства!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varsava
2009-07-13 12:58 (ссылка)
Все на борьбу с радиацией!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 13:00:26

[info]berk04.openid.org
2009-07-31 04:01 (ссылка)
Не, я что-то не врубаюсь. Вот есть нелимитированная куча экономической свободы -- и уже абьюз бесконечный делают. Добавляем нелимитированную кучу другой -- и пейздец. Вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobrowoletz
2009-07-13 11:34 (ссылка)
Забавно видеть брызганье слюной комиссара, молящегося на Ленина и Троцкого, который ругает "рабовладельцев".
Уж более рабовладельческого строя, чем большевизм, трудно себе представить.

При всем моем, белого либертарианца, презрении к демагогу и путанику Мизесу.

На всякий случай напомню - белое либертарианство - это всего лишь концепция самоуправляемых белых общин. Ничего жуткого. Никакого монетаризма и рабовладения. Да, и читать надо не Мизеса. Читать надо Макса Штирнера. Он менее известен, но дух нашего понимания либертарианства передает гораздо точнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 11:43 (ссылка)
Большевизм - это идеология свободы.
Свободы убивать кулаков, казаков, свободы раскулачивать и раскретьсянивать, свободы воровать, экспроприировать, насиловать.

Большевизм - это идеология свободы для комбедов, лентяев, атеистов.

Большевизм предоставляет такую свободу, которую не даёт либерализм.

Разве либералы разрешат убивать и воровать?
А большевизм разрешает.

Большевизм - воруй, режь, убивай.
Вот лозунг большевизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 13:28:41
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:03:36
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:49:11

(Анонимно)
2009-07-13 11:45 (ссылка)
С уважением, ваш коллега, белый либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nenavision.livejournal.com
2009-07-13 11:57 (ссылка)
Алексей, Вы бывали в Ямеле, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varsava
2009-07-13 12:04 (ссылка)
Штирнер писал о расе и буржуазных ценностях?
хаха три раза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobrowoletz
2009-07-13 12:09 (ссылка)
Штирнер писал о свободе индивида.Это основа нашего мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 12:13:30
(без темы) - [info]nekroz, 2009-07-13 12:19:59
(без темы) - [info]varsava, 2009-07-13 12:26:31
(без темы) - [info]nekroz, 2009-07-13 12:35:08
(без темы) - [info]dobrowoletz, 2009-07-14 00:00:08
(без темы) - [info]nekroz, 2009-07-14 02:57:55
(без темы) - [info]dobrowoletz, 2009-07-15 00:15:28
(без темы) - [info]nekroz, 2009-07-15 00:19:56
(без темы) - [info]dobrowoletz, 2009-07-15 03:02:52
(без темы) - [info]nekroz, 2009-07-15 12:07:05
(без темы) - [info]nekroz, 2009-07-13 12:21:52

(Анонимно)
2009-07-13 12:15 (ссылка)
Штирнер - жалкий гибрид Мизеса и Троцкого.
Трижды ах-ах-ах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dobrowoletz, 2009-07-14 00:00:49
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-14 07:54:27

[info]nekroz
2009-07-13 12:20 (ссылка)
либертарианец должен быть монархом, тогда все правильно

(Ответить)

ГИМН БЕЛЫХ ЛИБЕРТАРИАНЦЕВ
(Анонимно)
2009-07-13 12:59 (ссылка)
Сколько развелось левацкого сброда,
Который не ценит слова "свобода".

Сколько кругом леваков-пидорасов,
Предавших, продаввших белую расу.

Сколько вокруг скотства и ленности -
Где же вы, нде? Буржуазные ценности?

И я говорю гордо уродам:
"На нашем знамени будет СВОБОДА"

Я с говорю левакам-пидорасам:
"Мы сохраним БЕЛУЮ РАСУ"

И я побеждаю стезею бренности:
Кричу:
"СВОБОДА!
РАСА!
БУРЖУАЗНЫЕ ЦЕННОСТИ!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ГИМН БЕЛЫХ ЛИБЕРТАРИАНЦЕВ
(Анонимно)
2009-07-13 13:50 (ссылка)
> Сколько вокруг скотства и ленности
> скотства и ленности
> ленности

Советская учительница только что спалилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГИМН БЕЛЫХ ЛИБЕРТАРИАНЦЕВ
(Анонимно)
2009-07-13 14:07 (ссылка)
Либертарий должен быть трудолюбивым, это раз.
Труд сделал из обезьяны человека.

Второе, либертарий не должен опускать до скотства, то есть быть скотом. Он должен оставаться человеком.

Третье, это я для рифмы написал.
С чем ещё рифмуются "ценности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГИМН БЕЛЫХ ЛИБЕРТАРИАНЦЕВ - (Анонимно), 2009-07-13 14:50:57
Re: ГИМН БЕЛЫХ ЛИБЕРТАРИАНЦЕВ - [info]varsava, 2009-07-13 15:09:07
Re: ГИМН БЕЛЫХ ЛИБЕРТАРИАНЦЕВ
[info]dobrowoletz
2009-07-14 00:01 (ссылка)
Хорошо, мне понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)

В предыдущий раз было слишком много матов
(Анонимно)
2009-07-13 13:14 (ссылка)
МИША!
Хватит нести бред.
Надоели, честно, слово.

Давайте разделять понятия.

Собственность, но без личной свободы - это консерватизм, блядь.
Консерваторы за собственность, но против личной свободы. Они её ограничивают корпорациями, церковью, моралью и прочей фофудьёй.

Ваши любимые социал-демократы, пропахшие портянками Че Гевары, потомки Улофа Пальме и Франсуа Миттерана - наоборот, ратуют за личную свободу, толерантность, но за налоги и против собственности.

А истина посередине.
Кстати, ваши соцдемы своей толерантностью, авторским правом, политкорректностью ограничивают свободу похлеще консерваторов, которых вы кличите либертариями.

Теперь назвал негра негром или чёрным - могут воспринять как оскорбление и штраф потребовать. Что за ерунда?

Это всё ваша левацкая мразь превратила Европу в заповедник толерантности и принижения свободных белых людей.

Геев оскорблять нельзя, проституток нельзя, негров нельзя.
Только педофилов можно.
Вот все на них и негатив спихивают.

То есть и соцдемы со своей толерантностью, и консерваторы со своей моралью и корпоративизмом ограничивают нашу свободу.

Это - идеология рабства.
Настоящую свободу предоставляют только либертарии, белые либертарии.

Абсолютную личную свободу - без толерантности и политкоррекности и частную свободу - без налогов и прочего шлака!

Вместо того, чтобы всякое консервативное говно (Мизеса сотоварищи) в либертарии записывать, познакомьтесь с настоящими либертариями.

В России они представлены Широпаевым, Вирховым, и рядом белых либертарианцев.
У нас есть настоящие либертарии.
Вестники подлинной свободы.

И хватит мизесовскую шушеру записывать в наше настоящее либертарное движение.
Глупость какая.
Они вообще из другой колоды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В предыдущий раз было слишком много матов
[info]dobrowoletz
2009-07-14 00:01 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 13:37 (ссылка)
На самом деле под псевдонимом tiphareth здесь пишет тоже Крылов, а математика Вербитского только изредка показывают телекамерам.

(Ответить)


[info]yushi
2009-07-13 14:35 (ссылка)
Как-то даже неловко влезать в такие прекрасные комменты (вообще, должен сказать, что в последнее время комменты к твоим постам люто, бешено доставляют), но в кои-то веки ППКС.

Впрочем, должен сказать, что от отечественных либертарианцев есть Польза, примерно как от животного Кухельклопф, даже больше: например, практически вся содержательная часть отечественной линукс-тусовки как раз белые либертарианцы, левых нет практически. Кстати, судя по /., у буржуев та же фигня — в слешдотовских комментах куда ни плюнь, попадёшь в рэндиста и фаната Рона Пола.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 14:38 (ссылка)
А как вы относитесь к белым либертарианцам?
К Широпаеву?
К Вирхову?
К Пожарскому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-07-13 14:49 (ссылка)
Свобода, раса, буржуазные ценности мне по нраву! В разной степени, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 14:52:21
(без темы) - [info]yushi, 2009-07-13 17:10:40

[info]tiphareth
2009-07-13 14:51 (ссылка)
>практически вся содержательная часть отечественной линукс-тусовки

равная пустому множеству.
Альт, извини, убог донельзя, а с тех пор, как я пообщался
с их техподдержкой на тему "когда исправят баг из вашей багзиллы,
и что делать", ничего, кроме презрения к "отечественной
линукс-тусовке" не испытываю. Хоть один проект есть приличный?
qip не предлагать, ибо говно.

Не-линуксоидных продуктов, кстати, дохуя, рар и TheBat!
к примеру. В Венгрии к примеру больше линуксов, хоть
и маленькая.

>в слешдотовских комментах куда ни плюнь, попадёшь в рэндиста

Да, типичный американский университетский дрочер (с эмфазисом
на "дрочер") - рандит. Хороший образчик Рэймонд, не только дрочер
(видел его колонку с расстановкой точек на порнографии,
блевфеерическое), фанат говнофантастики
самого мерзкого пошиба (Хайнлайн), он еще и страдает
церебральным параличом.

Фрик и унтерменш. И там их дохуя.

Но приличные люди как раз приличные люди, RMS например.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]undertaker
2009-07-13 15:14 (ссылка)
> равная пустому множеству.

Тут позволь не согласиться. Есть неплохие отдельные люди, Витус Вагнер, например, или вот [info]k001. Но никакой особой "тусовки" эти люди не составляют, да.

> Хоть один проект есть приличный?

Есть gsql, например, да и вообще много их, смотря что считать "приличным".

Другое дело, что внятным линуксоидам на "отечество" по большому счету пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:22:03
(без темы) - [info]undertaker, 2009-07-13 15:30:40

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]undertaker, 2009-07-13 15:41:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:25:06
(без темы) - (Анонимно), 2009-07-13 15:26:28
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:30:02
(без темы) - [info]undertaker, 2009-07-13 15:34:39
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 15:40:23
(без темы) - [info]undertaker, 2009-07-13 15:48:19

[info]lolepezy
2009-07-13 16:15 (ссылка)
> Хоть один проект есть приличный?

В PostgreSQL неслабо вкладываются, и вообще
там некая сложилась русскоязычная тусовка.
PostgreSQL, понятно, нифига не отечественный,
а самый что ни на есть из Беркли, но всё же,
русских фамилий там много (из МГУ, в основном,
если я не ошибаюсь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]undertaker, 2009-07-13 16:19:40
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 16:22:36
(без темы) - [info]lolepezy, 2009-07-13 16:28:32

[info]yushi
2009-07-13 17:08 (ссылка)
равная пустому множеству

Неправда. O'k, Alt тебе не нравится; но в России делают, например OpenVZ, если говорить о системных вещах, и некоторое количество очень интересных прикладных программ, тот же sK1. См. также комменты выше по треду.

Альт, извини, убог донельзя,

"Вы просто не умеете их готовить"©. Альт, конечно, убог, и вообще линукс убог, и пользоваться им приходится только потому, что всё остальное ещё гаже. Но на общем фоне — очень приличный дистрибутив. Я неоднократно пытался мигрировать на что-то ещё, и рано или поздно возвращался-таки к Альту.

а с тех пор, как я пообщался
с их техподдержкой на тему "когда исправят баг из вашей багзиллы,
и что делать", ничего, кроме презрения к "отечественной
линукс-тусовке" не испытываю


О, интересно. А что это был за баг и что они ответили, если не секрет?

Фрик и унтерменш. И там их дохуя.

Но приличные люди как раз приличные люди, RMS например


RMS как раз ничего не пишет уже сто лет как. Мы от него кровопролитиев ждали (в лице GNU/Hurd), а он… Впрочем, я действительно не в курсе, но каких-то левых высказываний от известных разработчиков FOSS (за исключением, действительно, Столлмана) что-то не припомню вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 00:06:11
(без темы) - [info]yushi, 2009-07-14 00:22:07
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 01:17:06
(без темы) - [info]yushi, 2009-07-14 01:39:36
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 01:54:26
(без темы) - [info]yushi, 2009-07-14 02:09:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-14 02:17:43
Тому що Linux! - (Анонимно), 2009-07-14 16:37:34

[info]tisechneg.livejournal.com
2009-07-13 17:24 (ссылка)
ну вот и на хайнлана напиздел.

а что читать из скифи и кибрпанка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-13 23:37:12
(без темы) - [info]tisechneg.livejournal.com, 2009-07-14 16:26:40

[info]paver
2009-07-13 20:02 (ссылка)
>Альт, извини, убог
Других Альтов у нас нет (
> Хороший образчик Рэймонд
В отличии от Перенса, кстати

---
Чудесная статья, можно ее куда-нибудь на lenin.ru?
http://a-pesni.golosa.info/zona/totalitar/roltruda.htm
А то другие ссылки периодически пропадают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-14 12:15 (ссылка)
Угу, правда RAR распространяет, вроде, немецкая компания, а TheBat! - молдаване.

Программистов советского происхождения порядочно наберется, среди них какой-то процент даже свободный код делает. Но "тусовки", действительно, никакой нет, потому что многие уехали, а остальные всё равно работают на западные компании. На российский рынок работа или какая-нибудь ублюдочная (вроде писания вирусов и антивирусов), или в рамках распилочных мероприятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berk04.openid.org
2009-07-31 04:12 (ссылка)
Миша, я не встречал университетских дрочеров в университете. Как их распознать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2009-07-31 07:07:15

[info]yaroslavz
2009-07-13 15:59 (ссылка)
Рабовладение, кстати, прекрасное и прогрессивное общество. Оно сейчас и устанавливается, только вместо рабов будут роботы и программы. Потому что человеческие рабы - говно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-13 17:41 (ссылка)
Тоже не вижу ничего плохого в рабовладении. У меня есть смутное ощущение, что 90% человеческой популяции сами выберут для себя безопасность и защиту хоязина, определенность в служении своему господину и получении справедливого вознаграждения от него.

Просто слово заезженно. Все представляют себе рабовладение как плети, казни, нищенство. И не допускат мысли, что за деньги один человек может продать другому собственную свободу, право владения собой. Что собственно и происходит в мире.

Просто надо легализовать это все аккуратно. И будет 10% господ, переживающих, где бы достать деньги своим рабам, и 90% спокойных рабов, не парящихся ни о чем от получки до получки от своего хозяина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 18:41 (ссылка)
Вы уже испекли хлеб, Ярослав?

На следующий день Ницше пришёл в тот же магазин.
- Чего тебе? - спросила продавщица.
- Муки давай, сквозь зубы ответил Ницше.
- Что, научился печь?
- Тебя, суку, забыл спросить. Давай муки.
- За такую грубость могу и скалкой по ебальнику... - промямлила продавщица.
- Давай муку, говорю.

Продавщица подала муку.

- А теперь жри.
- Что жрать?
- Муку жри.
- С какого перепугу? Сам жри.
- Я сказал жри, сказал Ницще и опустил продавщицу мордой в муку. - Что, нравится?

Продавщица покорно съела муку и посмотрела на философа испуганными глазами.

- Приятно, да? А я вчера целый вечер это говно жрал.

Ницше так и не научился печь хлеб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obscure
2009-07-15 13:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 17:00 (ссылка)
Великий философ Фридрих Ницше был добрый и веселый человек.
Один раз он пошел в магазин за хлебом.
Толстая продавщица на хлебном отделе очень любила издеваться над добрым и веселым философом. Ницше терпеть ее не мог и часто называл тупой пиздой.
- Ну что, Ницше, - сказала толстая продавщица, завидев Фридриха. - За хлебом небось прискакал? Любишь хлебушек-то?
- Обожаю, - сдержанно ответил Ницше.
- А ты его пёк, чтобы вот так его жрать? - вкрадчиво спросила вдруг продавщица. - Ты вообще когда-нибудь пёк хлеб? А, Ницше?
- Я? Пёк хлеб? - переспросил Ницше.
- Ты в уши долбишься, Ницше?
- Нет, - сказал Ницше. - На оба вопроса - нет.
Великий философ умел быть лаконичным.
- Вот испеки сначала, а там поговорим, - триумфально закончила продавщица.
- Секундочку, - сказал Ницше. - Если я буду печь хлеб, то нахуя мне тогда, тупая ты пизда, покупать его у тебя?
- Меня, Ницше, твои запарки совершенно не ебут - спокойно парировала продавщица. - Делать мне больше нехуй, как вместе с тобой философствовать. Муку тебе продам. А хлеба - во, - продавщица показала мозолистый кукиш, для убедительности схватив себя за локоть.
Ницше задумался.
- А ты-то, - наконец произнес он, - ты-то сама хлеб пекла?
- Пекла, голубчик, пекла, - сказала продавщица. - Да я столько его выпекла, что ты бы всю жизнь ел, да еще и детям бы твоим осталось.
- У меня нет детей, - сообщил Ницше.
- Это пиздец какой-то, - сказала продавщица. - Детей у него нет, хлеб он печь не умеет и не хочет, а только и знает, что честных продавщиц заебывать.
- Это ты честная продавщица, что ли? - заинтересовался Ницше. - Да у тебя ебало как у Муссолини. У честных людей лица другие.
- А что Муссолини? Чем тебе теперь Муссолини не угодил? Да он, если хочешь знать, тоже хлеб пёк. Эх ты, Ницше.
Ницше неуверенно потоптался на месте.
- Ладно, хуй с ним - махнул он рукой. - Давай сюда свою муку.
- Запомни, Ницше: культура - это лишь тоненькая хлебная корочка над раскаленным хаосом, - довольно сказала продавщица. - Крепко запомни.
- Запомню, - сказал Ницше с ненавистью. - Крепко запомню.

(Ответить)


[info]ursooloff.livejournal.com
2009-07-13 20:05 (ссылка)
>туземных сомалийцев<

Ээ? Сомалийские же пираты постоянно и успешно покушаются частную собственнность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2009-07-13 20:24 (ссылка)
Оне ее перераспределяют. Вот если б просто топили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny
2009-07-14 16:52 (ссылка)
Есть прекрасный вариант, примиряющий теорию и практику. Достаточно ввести понятие "Б-г". Тогда, он и будет собственником всей собственности, а все граждане будут его рабами. Легко заметить, что Церковь, для введения такой формы абсолютизма, не нужна вообще, равно как и монархия. Проводников, трансляторов Высшей Воли можно определять с помощью жребия, сложных и смертельно опасных испытаний, единоборств, "божьего суда" или по сумме подвигов и спортивных достижений. Ровно на год.

(Ответить)


[info]olegmi
2009-07-15 12:23 (ссылка)
Они ошиблись. Не монархия, а республика. Но монархия является частным случаем республики с одним гражданином.
Однако, должен предупредить, что либертарианские права не-граждан в республике могут свободно нарушаться.

(Ответить)