Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-10-04 19:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:The Psychic Warriors ov Gaia - EXIT 23
Entry tags:mccme, smeshnoe

сектанты пристают к студентам МГУ!
А вот прекрасное
http://ksonin.livejournal.com/257420.html?thread=7531660#t7531660
В комментариях у [info]ksonin@lj известный Ашманов из
пузыря
разрывает покрывала скрытности и лжи насчет
того, что Независимый Университет это Ужасная Секта
и немедленно запретите им.

...сколько, по-вашему, выпускников вышло

из Независимого Университета? Я слышал, что за 17 лет - 54
человека.

На мой взгляд, это доказывает со всей убедительностью, что
это - секта, лавка для подготовки тонкого ручейка
профессоров для Гарварда и МТИ. Но никак не образец для
построения "нового образования" в нашей стране.

Мехмат - это типичное место силы. Поступает 500 очень
умных и энергичных молодых людей, они уже отфильтрованы
практически в элиту. Естественно, к этому потоку таланта и
ума начинают липнуть всякие.

Так вот, в первый же день на ступеньках Главного здания
МГУ раздавали листовки какие-то вежливые улыбающиеся
ребята, приглашая на "беседы о Библии".

Дальше появились и математические сектанты: в первую же
неделю ребят с Мехмата пригласили в МЦНМО поговорить о
дополнительном обучении там. Сын сходил. Им предложили
ходить в Независимый университет слушать (внимание!) не
какие-то интересные спецкурсы (что было бы нормально), а
матанализ, аналитическую геометрию и высшую алгебру!

Ну это что такое? Люди не смогли сделать свой Мехмат,
поэтому они, как сектанты, пристают к студентам МГУ и
пытаются им читать ТО ЖЕ САМОЕ!

Что вообще можно сказать значительно интереснее и новее
про теорию пределов и детерминант матрицы, а? Содержание
первого семестра по матану - это факты и теории 17-19
веков. Великий Финтехгольц их покрывает на 100%.

Как может устареть курс матанализа на 1 курсе?
Как может устареть книга Куроша по высшей алгебре?
Как может устареть Фихтенгольц?

А вот загадить мозги - запросто. Зачем? Чтобы присосаться
к чужому потоку, а потом из десятков сманенных всё равно
выпустить троих?

Вбить клин между родителями и детьми - это первое, что
должна сделать секта. Родители - они всегда косные
устарелые, не понимают. И только секта - настоящий отец.

И это не секта?

* * *

Сладостный.

Коллега Германа Клименко, и брат по разуму.

Вообще, я давно уже замечал, что бизнесмены от
Интернета, все как на подбор - полные идиоты.
Причем чем глупее идиот, тем он успешнее.

Но что до НМУ, там действительно на каждого студента
по 10 человек, которые мечтают этому студенту преподавать
(причем бесплатно). Секта не секта, но ситуация явно
нездоровая. То, что граждане из НМУ, в принципе, на
голову выше аналогичных персонажей из мехмата, ничуть
не оздоровляет ситуации - число преподавателей НМУ за
его историю существенно больше числа выпускников,
и будь они хоть все лауреатами, нормального обучения
наукам в такой ситуации ожидать трудно.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2009-10-04 19:44 (ссылка)
Великий Финтехгольц их покрывает на 100%

Опечатка по фрейду, однако.

Но вообще "великий Фихтенгольц" это диагноз - этот рыхлый талмуд был совершенным раритетом и 25 лет назад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 19:50 (ссылка)
Кстати, там в комментах написано, что на мехмате за упоминание
Фихтенгольца снижают оценку на балл. Это само по себе смешно,
потому что учебники, которыми они пользуются, в основном
гораздо хуже. Хотя сам Ф. это диагноз, действительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-04 21:43 (ссылка)
А что такого плохого в том, что учебник прост?
Чтобы объяснять простые вещи сложными словами, много ума не надо. А вот наоборот — тут не просто ум нужен, а ещё и талант.

нематематик-кун

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 21:44 (ссылка)
Что простой, это как раз плюс
что толстый на 3 тома тупой мути - минус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2009-10-04 21:18 (ссылка)
Курош тоже ужасно старый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 21:21 (ссылка)
Хуже Куроша просто нет, это финиш, припадочный бред, а не учебник
а Фихтенгольца в школе читать вполне можно, думаю, классе в 8-м,
он дубовый, зато простой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grp
2009-10-04 21:25 (ссылка)
Курош тоже очень простой и скучный.

Но при этом чистый образец преподавания алгебры первокурсникам в 99% российских вузов, что совершенно ужасно.

(Ответить) (Уровень выше)

Курош
(Анонимно)
2009-10-04 21:35 (ссылка)
Михаил, не флейма ради, а просто интересно, что можно почитать взамен "Курса высшей алгебры" Куроша? Чем замена будет лучше? И кстати, что Вы думаете по поводу его же "Теории групп"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-04 21:40 (ссылка)
>И кстати, что Вы думаете по поводу его же "Теории групп"?

Очень плохая книга, очень. Совершенно бесполезная,
ибо устарела, но и на момент написания была дико устарелая

>а просто интересно, что можно почитать взамен

Лично мне очень нравится учебник Ван дер Вардена.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
(Анонимно)
2009-10-04 21:49 (ссылка)
>Очень плохая книга, очень. Совершенно бесполезная,
>ибо устарела, но и на момент написания была дико устарелая

Т.е. лучше ее не читать даже в качестве первого учебника?

>Лично мне очень нравится учебник Ван дер Вардена.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-04 22:06 (ссылка)
Куроша лучше выкинуть, думаю. Не разу ничего полезного там не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
(Анонимно)
2009-10-06 23:28 (ссылка)

Сорри, оффтоп

Миша, чего можно хорошего почитать про псевдодифференциальные операторы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-06 23:30 (ссылка)
Боюсь, что ничего
сам давно ищу пособие
но ничего мало-мальски внятного ни разу не видел

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]kaledin
2009-10-08 05:04 (ссылка)
Mishchenko "Vektornye rassloeniya i ikh primeneniya". I eshche kakie-to VINITIshnye zelenye knizhki byli, vpolne vnyatnye.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-08 05:08 (ссылка)
там даже определения бескоординатного нет
и нет проверки, что имеющееся определение
не зависит от координат, вообще, похоже, эта проверка
(если строго) не делается без параметрикса и спектральной
теоремы для лапласиана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]kaledin
2009-10-08 05:15 (ссылка)
Ne pomnyu; pomnyu, chto ya po nej vyuchil. T.e. da, byli koordinaty, no kak-to umerenno.

Eshche dovol'no razumna byla staraya-staraya knizhka Palais pro teoremu ob indekse; dokazatel'stvo teoremy of indekse tam dubovoe i staroe, no pro "integro-differencial'nye operatory" vnyatnoe ob'yasneno, otkuda ehto i zachem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-08 05:18 (ссылка)
Я давно у всех людей спрашиваю, есть ли внутреннее определение.
Похоже, никто не знает. Эта часть науки еще совсем не разработана.
В разных книгах определения псевдодифф. оператора разные
и обыкновенно неэквивалентные, но это никого не заботит.
Я не видел ни одного целиком корректного, без ошибок,
но читабельного изложения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]kaledin
2009-10-08 08:38 (ссылка)
A ehta nauka nebos' v principe do udovletvoritel'nogo sostoyaniya ne dovoditsya. Tipa, gladkikh funkcij slishkom mnogo. Nu tam, esli iz polinoma vychest' starshij chlen, poluchish' polinom men'shej stepeni; a esli iz lyubogo simvola, poluchish' chert-te chto. V knizhke Palais ehto kak raz ochen' vnyatno ob'yasneno.

T.e. esli pytat'sya nauchno, nado naverno rassmatrivat' kvantovanie kosakatel'nogo rassloeniya i vsyakoe mikrolokal'noe, kak u Kashiwary; no i to radosti malo.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-08 08:53 (ссылка)
А может надо действовать в парадигме "векторные
расслоения = проективные модули", и с умом применять
Хана-Банаха и ультрафильтры. Либо ядерные пространства
например. Дифференциальные операторы
Гротендик определил, красивее не придумаешь.

Микролокальный анализ для этой цели еще в 1950-е годы
изобрели и пытались применять, но за 50 лет не преуспели

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]akopyan.livejournal.com
2009-10-04 22:06 (ссылка)
Лично мне очень нравится учебник Ван дер Вардена.
Он очень водянистый.

В принципе, неплохой трехтомник Кострикина. Он очень конкретный и им удобно пользоваться. Не понимаю, почему его все ругают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-04 22:17 (ссылка)
Потому что там определители определяются формулой, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]akopyan.livejournal.com
2009-10-04 22:21 (ссылка)
ХЗ. Я учил алгебру по Винбергу, а не по Кострикину, так как-то поконцептуальнее. Но я всё забыл и если надо что-то вспомнить смотрю именно Кострикина. Там можно открыть на произвольном месте и понять всё. Ну и как-то часто так получается, что то что надо там оказывается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
(Анонимно)
2009-10-05 00:01 (ссылка)
Не правда. У Кострикина в первом томе определители вводятся по индукции, как метод решения линейных уравнений.

Но в целом конечно Винберг лучше, Кострикина можно было бы читать, если бы Винберга не было. После Винберга - ван дер Варден (если сразу с него, то есть шанс засесть на долго, так как книга упускает некоторые "очевидные" детали, которые навочку совершенно не очевидны - знаю по себе).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
(Анонимно)
2009-10-04 22:46 (ссылка)
Читай Ленга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]tomcatkins
2009-10-05 00:44 (ссылка)
а по какой книжке можно позаниматься математикой школьного уровня, но чтобы она была не тупой мудней как в школе, а чуть-чуть поинтересней хотя бы? учитывая что задача потом - спокойно читать учебники по естественным наукам без вопросов типа чего такое логарифм.

и отдельно - по логике, set theory и прочим таким вещам. это уже из любви к прекрасному, без очевидных практических применений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-05 00:46 (ссылка)
Зельдович Я. Б., Яглом И. М.
"Высшая математика для начинающих физиков и математиков.",
может?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]tiphareth
2009-10-05 00:47 (ссылка)
Что до логики и теории множеств,
английская википедия - неиллюзорно лучший источник
развлекательной информации, очеъ хорошая

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]kouzdra
2009-10-05 14:44 (ссылка)
и отдельно - по логике, set theory и прочим таким вещам

Манин - "Доказуемое и недоказуемое" и "Вычислимое и невычислимое"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]kouzdra
2009-10-05 14:49 (ссылка)
PS: Если попроще, чем Манин (именно для "школьников") - то еще у Шеня была какая-то книжка - по впечатлению от пролистывания неплохая.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]grp
2009-10-05 22:49 (ссылка)
Верещагин, Шень. Лекции по математической логике и теории алгоритмов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]zogmeister
2009-10-05 02:08 (ссылка)
ещё бы. иначе мы бы его не анафематствовали сразу после топологии.

...нанотех блюдёт он свято!
циркуль быстр! взгляд востёр!
математикам - расплата!
ван дер вардена - в костёр!..

и далее по тексту.

ЗЫ анонимус - не я.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Курош
[info]grp
2009-10-04 22:23 (ссылка)
Вместо "Курса высшей алгебры" можно взять учебник Винберга. Изложение там не более сложное, но зато не тупое, и материала больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Курош
(Анонимно)
2009-10-04 22:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2009-10-05 07:04 (ссылка)
Фихтенгольца я в школе читал - понравилось, но с тех пор не открывал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -