Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-10-04 20:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:The Psychic Warriors ov Gaia - EXIT 23
Entry tags:nauka

"российские ученые, работающие зарубежом"
Вообще занятное
http://ksonin.livejournal.com/257420.html
[info]ksonin@lj комментирует "письмо российских
ученых, работающих зарубежом", которые требуют
от путипута, чтоб тот платил денег научным
сотрудникам.

Письмо это само по себе дикая абассака,
ибо "российские ученые, работающие зарубежом" какбе
не в курсе, что уже в феврале с.г. официальная средняя
зарплата по академии (без грантов и премий) была 32,000
рублей. Это больше, чем в Восточной Европе например.
Привело это, конечно, ровно к одному - в академический
институт без дикого блата было трудно устроиться, когда никому
не платили, а сейчас просто невозможно, потому что платят.
Но всем похуй. Ну типа, есть процент нормальных, может
два, остальные сдулись.

Еще лет 10-15 назад можно было наверное оздоровить
ситуацию в академии, если бы начали платить. Но сейчас
уже поздно, всевозможная коррумпированная гнусь от псевдонауки
захватила в академии монополию, окончательно, и никого
из нормальных не подпустит, плати не плати.

То есть надо произвести переаттестацию, пригласить
сторонних экспертов (по-русски не говорящих, и без
каких-либо связей в России, потому что коррупция
заразная, как чума и оспа и холера). Всех ублюдков уволить,
всю систему научных званий от кандидата до академика
обнулить и начать заново. Это гнойник, и пока его
не вырежут, говорить об оздоровлении ситуации не стоит.

Привет



(Добавить комментарий)

если выдруг кто не видел
[info]dexter
2009-10-04 20:13 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/30_kz_3268183.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: если выдруг кто не видел
[info]scythian
2009-10-04 21:41 (ссылка)
> Эти исследования проводятся с использованием нанотехнологий,

Я так и думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если выдруг кто не видел
[info]scythian
2009-10-04 21:43 (ссылка)
Когда мышь думает, вспыхивают участки мозга, в которых двигаются нейроны, то есть таким образом мысль визуализируется.

КОГДА МЫШЬ ДУМАЕТ, МУЗЫ МОЛЧАТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если выдруг кто не видел
[info]levs57.livejournal.com
2009-10-05 00:15 (ссылка)
двигаются нейроны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если выдруг кто не видел
[info]vlkamov.livejournal.com
2009-10-05 10:03 (ссылка)
Ковальчук же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

там...
[info]freeresearcher.livejournal.com
2009-10-05 15:03 (ссылка)
Нормальная работа, изложение хреновое.

http://gzt.ru/topnews/science/263757.html - вот, писал сам (как бывший участник), коллеги одобрили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если выдруг кто не видел
[info]scythian
2009-10-05 15:02 (ссылка)
Да тут каждое слово бесценно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-04 20:13 (ссылка)
Туркменбаши правильно сделал - разогнал местную академию нахуй. Потому что какая наука и какая академия может быть в Туркмении - даже Туркменбаши было понятно, что никакая, а деньги наверно на разгоне ублюдков сэкономили. Вместо того чтобы всяким хуёным платить, которые всё равно нихуя не делают. Также и в России для начала следовало бы всё позакрывать, а учёных разогнать нахуй.

Русская наука - это миф, и чтоб это понять, достаточно посмотреть на кол-во русских учёных, получивших Нобелевскую премию: за 80-е - ни одного, за 90-е - ни одного, за 2000-е - две премии. Это не учёные, это, извините, хуёные, а ведь тоже денег хотят, поди ж ты. Знаменитый Перельман жил и живёт в нищете, с мамой, в настоящее время ведет аскетичный образ жизни, игнорирует прессу, и не особо следит за своим внешним видом, а Филдсовскую премию получил.

Вывод, думаю, ясен - чтоб от русской "науки" была какая польза, надо русским учёным вообще ничего не платить, а все научные "учреждения" разогнать. Это первостепенные меры. Потом можно подумать и начать науку в России с чистого листа, пригласив иностранцев и не допуская русских хуёных и близко к вновь образованным учреждениям. Таково моё предложение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-10-04 20:37 (ссылка)
Ну Мишу то можно допустить, вот только согласится ли он ехать обратно? Хотя на танке может быть и поедет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-04 20:46 (ссылка)
Лес рубят - щепки летят, думаю и без Миши можно обойтись. Я ещё хотел сказать, что двумя постами ниже спорят о латинизации русского языка, так вот это глупость. Не латинизация нужна, а полный и повсеместный переход на английский язык. Я тоже был сторонником латинизации, но, ближе ознакомившись с предметом, понял, что дело зашло слишком далеко и без перехода на английский не обойтись. Это должно очень здорово сказаться на всех сферах общественной жизни, но в первую очередь на науке. Русский можно оставить как диалектный, и даже преподавать его в школах (наряду с сибирским), но официальным языком должен быть английский. Без этого никуда, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2009-10-04 21:20 (ссылка)
Насчет замена русского языка латиницей - это такой мишин пиар-ход с целью актуализации русского языка ) ну или просто желание поскандалить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-04 21:32 (ссылка)
А к чему его актуализировать? Русский язык (и, шире, русская "культура") безнадёжно отстали от жизни и устарели. Отсюда же и такие персонажи как Проханов и Дугин - в нормальном обществе с нормальной культурой они невозможны и смешы, а в русском окружении чувствуют себя как рыбы в воде. Сюда же кстати и Крылов - человек, по собственному признанию не знакомый с иностранными языками вообще, занимается "философией". Полный пиздец. Пиздец и архаизация и скатывание ещё дальше вниз.

У нас выпускники "лучших учебных заведений страны" незнакомы с английским настолько, что не могут понять статьи на английском по своей специальности. А в школах английский преподают троечницы из второсортных "английских школ". О какой науке-то говорить, когда в небольших европейских странах половина или больше материалов на английском языке, и преподавание в такой же степени на нём, а в России можно учиться в ВУЗе
и не знать английского вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2009-10-05 00:58 (ссылка)
наверное, вы никогда не были в индии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]https://openid.org/berkh04
2009-10-07 04:58 (ссылка)
А разве (не-англоязычная) индия актуальна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nibaal.livejournal.com
2009-10-05 00:08 (ссылка)
Зачем вы так подробно рассказываете о том, кто вам платит? Это итак понятно, можно было бы и не разжевывать развертывать:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2009-10-05 01:04 (ссылка)
Я бы согласился но только при условии полной замены не только администрации в науке, но и всего государственного аппарата в РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2009-10-04 20:39 (ссылка)
Гм, до Ломоносова Академией наук крутили немцы - это тоже ничего хорошего не принесло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2009-10-04 20:51 (ссылка)
пригласить
сторонних экспертов (по-русски не говорящих, и без
каких-либо связей в России, потому что коррупция
заразная, как чума и оспа и холера).


Второе пришествие Джеффри Сакса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-04 20:54 (ссылка)
S nim problema ne v nacional'nosti, a v professii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-10-04 20:56 (ссылка)
Проблема в том, что некоторые до сих пор верят, что призвание варягов это silver bullet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 21:00 (ссылка)
Важно, что в это верит путипут и его банда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2009-10-04 21:02 (ссылка)
А, типа как инструмент на попугать и полюстрировать мальца? Доброе дело, но нехитрое; аутсорс тут особо не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 21:05 (ссылка)
в большинстве европейских стран
решение о призвании на работу профессора
принимается экспертной комиссией
иностранных профессоров из третьих стран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-04 21:09 (ссылка)
Ne, nu ehto konechno hujnya polnaya.

Drugoe delo, chto mnenie takovoj ehkspretnoj komissii uchityvaetsya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 21:16 (ссылка)
я про конкретно случаи, где участвовал
(Швеция, Шотландия). Насколько широко подобная
практика распространена, не ведаю, но думаю, что
в Европе в 3/4 случаев приглашают стороннюю комиссию
(в Шотландии, для профессорской позиции, всегда)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-04 21:50 (ссылка)
Sprashivayut ehkspertov vsegda; no otdavat' im pravo resheniya ehto kazhetsya ehkzotika. Vidat' zavisit ot urovnya universiteta.

>в Шотландии, для профессорской позиции, всегда

I v Edinburghe tozhe?? I don't believe it.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 22:15 (ссылка)
"Отдавать решение" никто нигде не будет, решает вообще
не факультет, а ректор/dean. Но сторонняя экспертиза имеет
приоритет (а в случае судебных разбирательств или
скандалов - основной аргумент, то есть против нее
вообще стремно идти, и никто не будет). Плюс пиписькомер.

Насчет Эдинбурга не знаю, но наверняка тоже.

Ты с Сашей Кузнецовым как раз участвуешь
в аналогичной процедуре, которая сейчас идет в
ufl.edu. Там основной аргумент делится поровну
между пиписькомером и вашим экспертным заключением,
мнение сотрудников департмента на третьем месте.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-04 22:42 (ссылка)
>"Отдавать решение" никто нигде не будет, решает вообще не факультет, а ректор/dean.

Nu tak i ne nado togda.

Kak uchil Deligne, "you are not allowed to make wrong statements even for the sake of smooth exposition".

>мнение сотрудников департмента на третьем месте

Ehto zavisit ot pipis'komera samogo universiteta. Skazhem, v Garvarde ne to nikakoj storonnej komissii voobshche net, ne to ee nikto ne slushaet (potomu chto oni schitayut sebya samymi krutymi i tak).

>в аналогичной процедуре,

Esli tebe uzh tak nado ehto publichno obsuzhdat', to procedura drugaya (khotya pokhozhaya, i ustroennaya skhozhim obrazom).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 22:49 (ссылка)
Про Америку я не говорил.

Но в Америке все больше зависит от
того, частный ли университет. Скажем, в Беркли
решение о тенюре таки принимается внешней экспертной
комиссией, во избежание исков по дискриминации
(идея в том, что в суд на Беркли подать нельзя,
потому что он будет кивать на комиссию, а на
комиссию нельзя, потому что никаких бабок из
нее не выжмешь).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2009-10-05 07:14 (ссылка)
Миша, расскажите пожалуйста в каких странах Европы искать tenure или tenure track или постоянную позицию PI - при этом я совсем дикий американец - кроме английского других языков не знаю и быстро выучить не смогу. В каких странах Европы tenure реально бывает для не местных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 12:25 (ссылка)
В математике есть несколько сайтов (типа mathjobs.com),
где выкладены вакансии, надо набрать документов
(куррикулум вита учат писать в graduate school, это часть
обучения) и рассылать веером по всем вакансиям.

Для неместных бывает везде, даже в Польше и Румынии
(за Прибалтику и Болгарию не поручусь, впрочем, но туда
никто и не рвется). Требуется выучить язык за 2 года,
до того можно читать по-английски.

В Англии сейчас напрг с работами по математике,
но для постдоков есть немало, хотя и меньше, чем
обычно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-10-05 12:28 (ссылка)
Но в принципе - я когда приехал из Америки во Францию,
страшно ругался, потому что не понял, как оно устроено,
и мне показалось дикой провинцией

(Ответить) (Уровень выше)

nu eto bred
(Анонимно)
2009-10-05 06:57 (ссылка)
Миша, я понимаю, пылкая восточная душа -- но надо и меру знать.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: nu eto bred
[info]tiphareth
2009-10-05 13:15 (ссылка)
А что конкретно? Я в курсе двух случаев,
в Швеции и Шотландии. И там и там основное решение
делал приглашенный комитет из третьих лиц (никак
не связанных с пациентами)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-10-04 21:10 (ссылка)
Chto znachit "do sikh por"?? na situaciyu konkretnuyu nado smotret'. Vot naprimer sejchas ona takaya, kak opisano, s sootv. vyvodami.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2009-10-04 22:18 (ссылка)
Какое-то время назад была история о том, что "ученых, работающих за рубежом" разыскивают российские чиновники. Так что это еще не ясно, откуда и зачем взялось письмо.


Вот, кстати, тошнотворное интервью с чем-то из ЕдРа:
http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_vecher/2009/10/091002_science_disco.shtml

Про эффективность вложений, частные инвестиции и образование "рынка интеллектуальной собственности". Из этих соображений они денег на науку планируют не давать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 00:26 (ссылка)
А что за история насчет розысков? Я как-то пропустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2009-10-05 07:17 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1273110.html?thread=36877078#t36877078

Вы тоже расскажите пожалуйста в каких странах Европы искать tenure или tenure track или постоянную позицию PI - при этом я совсем дикий американец - кроме английского других языков не знаю и быстро выучить не смогу. В каких странах Европы tenure реально бывает для не местных.

Как с этим в Англии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 12:57 (ссылка)
Очень плохо с этим делом в Англии. Вот у нас на факультете уходят несколько человек на пенсию, и от начальства мессадж тот, что замещать эти позиции не будут. Может, к следующему RAE прочихается, но это через 3-4 года...

Если что, британский сайт - http://jobs.ac.uk

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy-lj.livejournal.com
2009-10-04 22:45 (ссылка)
Ну, скажем, среди подписантов имеются люди хорошо знающие российские реалии. Просто вы судите с колокольни математиков-экономистов (речь не о чистых математиках и не о математиках, интересующихся физическими задачами).

У вас да, все происходит именно так как Вы описываете. Подозреваю, что из-за экономических и т.п. институтов средняя зарплата в РАН и составила 32000 р. (хотя в правдивости этой средней цЫфири сомневаюсь). Да что далеко ходить. Тот же Сонин сразу после получения ученой степени переквалифицировался в экономисты и уже, не имея заметных работ по экономике, стал профессором, экспертом, далеко не бедным человеком. Ему, не имеющему ученой степени по экономике, российская система ученых степеней - как кость в горле. Вашу столь любимую (и далеко не РАНовскую) ВШЭ можно закрыть - и Россия ничуть не пострадает. Немного пострадают только РФ-ные круги, занимающиеся т.н. "инновационной экономикой" в новорусском представлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-04 22:53 (ссылка)
>Просто вы судите с колокольни математиков-экономистов

Vy idiot? Vy s kem govorite voobshche, google ruchki otvalyat'sya?

Debil.

>ВШЭ можно закрыть - и Россия ничуть не пострадает

A esli zakryt' mekhmat, to pro "rossiyu" ne znayu, da i kogo ebet, a matematika na territorii ehtoj samoj "rossii" opredelenno vyigraet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy-lj.livejournal.com
2009-10-04 23:09 (ссылка)
Это вы дебил. И вас действительно ебёт.

Волна идет от Сонина - кто он такой, вы знаете (экономист без ученой степени по экономике и заметных публикаций в реферируемых журналах опять же по экономике).

Кто такой Тифарет в миру - мне не известно. Как математик он известен гораздо меньше чем как ЖЖист. Но интерес к экономике в своих записях автор этого блога не скрывает :).

Про мехмат - совсем не по теме. Если не ошибаюсь, среди подписантов пока вообще нет математиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy-lj.livejournal.com
2009-10-04 23:50 (ссылка)
Кстати, добавочка о связке Сонин-Тифарет (чтобы меня особо не обвиняли в подтасовках): "потому что коррупция заразная, как чума и оспа и холера".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 23:54 (ссылка)
Смеялся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-10-05 07:14 (ссылка)
>Кто такой Тифарет в миру - мне не известно.

Potomu chto vy debil.


Eshche raz: google, yandex. Najdetsya vse.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy-lj.livejournal.com
2009-10-05 10:51 (ссылка)
Очень интеллектуальный аргумент, повторяющийся, хехе :). Сразу видно, что глупышку очень сильно задело (глупость - это не отсутствие ума, это такой ум).

Не, ну общая информация, конечно, имеется - см. здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Хотя выводы из нее сделать трудно. Можно только отметить, что Тифарет не "чистый математик" (хотя можно назвать алгебраистом) и не интересуется физическими приложениями (в ИТЭФе такое возможно, особенно при зарплате в 1000 р.).

Р.S. А ВШЭ должна быть разрушена, до основания. Там учат только финансы распиливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 12:10 (ссылка)
Вы охуели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 12:54 (ссылка)
Chto znachit "ohuel"? ohuel ehto glagol v sovershennom vide, prepolagayushchij perekhod v novoe kachestvo. Klient zhe, sudya po vyskazyvaniyam, prosto debil.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 12:58 (ссылка)
Клиент отрабатывает заказ по мочилову Сонина,
отслеживает все упоминания по Яндексу и пускает липкую
струю в комменты. Но в этот раз поленился сделать
поиск в Яндексе, и теперь пытается сохранить мину
при плохой игре. Очевидно, граждане, которые отслеживают
выполнение заказа, могут его сильно нагреть за прокол.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 13:01 (ссылка)
Nashli komu den'gi platit'. Kozly.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-05 13:20 (ссылка)
Извиняюсь за нарушение неписаных правил. Однако не я первый начал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 13:30 (ссылка)
Kakikh pravil, durak? ne pizdit', ne sdelav elementarnogo poiska?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-10-05 12:55 (ссылка)
Vy chto, ne smogli najti nichego luchshe russkoj wikipedii?

Slushajte, nu u vas zhe slyuna izo rta. Zachem vy tut voobshche? puskayut v internet raznykh s diagnozom, potom razgrebaj. Nothing personal.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-10-05 15:07 (ссылка)
> Как математик он известен гораздо меньше чем как ЖЖист.

Кому известен? Вам? См. выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freddy-lj.livejournal.com
2009-10-05 16:57 (ссылка)
Во всяком случае для SPIRES-HEP он почти не известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пиписькомер
[info]tiphareth
2009-10-05 17:35 (ссылка)
http://www.ams.org/mathscinet
Author Citations for " Misha Verbitsky "

Misha Verbitsky is cited 164 times by 77 authors

in the MR Citation Database
* Total Publications: 41

Publications (by number in area)
* Algebraic geometry
* Differential geometry
* Nonassociative rings and algebras
* Several complex variables and analytic spaces

Publications (by number of citations)

* Algebraic geometry
* Differential geometry
* Nonassociative rings and algebras
* Several complex variables and analytic spaces

Copyright 2009, American Mathematical Society

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, класс
[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 22:31 (ссылка)
Никогда не смотрел это, обходился scholar.google.com

Типа, для меня:

... is cited 118 times by 84 authors

Publications (by number in area):

Dynamical systems and ergodic theory
Global analysis, analysis on manifolds
Information and communication, circuits
Measure and integration
Number theory
Operator theory
Probability theory and stochastic processes

... какой же я многостаночник! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о, класс
(Анонимно)
2009-10-06 10:01 (ссылка)
Хахахаха пиздец докажи что ты математик
Перемнож в уме 2838840335 на 38848950905 без кулькулятора!
давай ответ быстро блядь ебучая

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пиписькомер
[info]kaledin
2009-10-06 10:30 (ссылка)
Posmotrel sebya; grustnoe chtenie, da.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-05 12:05 (ссылка)
32000 р это мало совсем, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-05 13:38 (ссылка)
Рядышком находится филиал ИРЭ РАН (я там работал полгода после университета). Так вот для работников этого филиала сейчас 32000 р. - невероятно много.

В московских РАНовских институтах также ситуация не лучше - там зарплата сотрудника (18,5 тыр чистыми у СНС в мае этого года, с учетом кандидатских) примерно равна стоимости съема однокомнатной квартиры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2009-10-04 22:59 (ссылка)
Миша! И Каледин!

http://rusrep.ru/2009/35/nauka/

Как бы - вот неплохая статья по теме.

http://rusrep.ru/2009/35/konstantin_severinov/ - про Константина Северинова, биолога, который вернулся из США, где его уговаривали остаться и теперь рулит двумя маленькими институтами - по ту сторону и по эту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 23:08 (ссылка)
Я писал про Северинова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2009-10-04 23:47 (ссылка)
Миш, где? Я погуглю, но если можешь кинуть ссылку в ответ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 23:51 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1033021.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1192901.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verniy-leninetz.livejournal.com
2009-10-04 23:53 (ссылка)
Спасибо, в принципе, Русский Репортер повторяет то же самое.

А про эту статью там же что можешь сказать?
http://rusrep.ru/2009/35/nauka/

Вообще хороший, годный журнал на выходные, хоть слегка и глянцеватый кое-где.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 00:04 (ссылка)
Заглавие - хуйня, конечно, полная
по факту, если человек (без блата и связей)
вернется в рашку, пусть даже с Ph.D. из гарварда-принстона,
будет тут безработным, потому что система адского
блата, через которую постороннему пробиться нереально

то есть у РАН нет задачи "вернуть мозги", есть задача
по максимуму анально огородиться, во избежание

в 1997-м году было реально лучше, по крайней
мере тогда были разговоры насчет "хотим нанять сотрудников, нет денег", новая мантра "нет мест, своим
не хватает", то есть получив гос-финансирование,
по 30000 ре в зубы, эти гады совсем окуклились.

Думаю, что надо реально закрывать РАН, потом
открывать новую, иначе никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 07:08 (ссылка)
>Думаю, что надо реально закрывать РАН, потом открывать новую, иначе никак

Ehto eshche zachem?

Esli uzh zakryvat', to i zakryvat'; ostavit' otdel'nye prilichno rabotayushchie instituty, da i te osnovatel'no peretryasti.

No do togo, kak khotya by nachinat' ehto slavnoe delo, nehilo ponyat', nahuya voobshche neftyanoj sverkhderzhave fundamental'naya nauka. Potomu chto esli chisto dlya ponotv, tak ehtogo legche dobit'sya drugimi sredstvami.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 12:32 (ссылка)
>> закрывать РАН, потом открывать новую,

>Ehto eshche zachem?

Здесь не про РАН конкретно, а про контору,
которая будет рулить наукой - сейчас РАН это по факту
министерство фунд. науки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 12:57 (ссылка)
Nu net zhe nigde takogo ministerstva; vidat' ehto zakon prirody, chto takoe ministerstvo effektivno rabotat' ne mozhet.

Nado konechno RFFI do uma dovodit', chto uzh tam. Ehto khotya by nebeznadezhno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 13:09 (ссылка)
Почти везде есть. CNRS, EPSRC, NSF, Max-Planck

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 13:36 (ссылка)
Ehto nihuya ne ministerstva. Kak ty sam otlichno znaesh'. Nu ili, esli ehto ministerstva, togda RAN nechto sovsem drugoe.

Predlozhi kakomu-nibud' francuzu ob`edinit' CNRS i Academie Francaise, i posmotri na ego reakciyu.

CNRS i pr. ehto byurokraticheskie struktury, bez kakikh-libo sobstvennykh idej i postoyannykh chlenov, tupo dopolnyayushchie unversitetskuyu nauku grantami, po standartnoj metodike (vneshnie ehkspertizy, peer review, etc.etc.) To, do chego mozhno pri zhelanii dodelat' RFFI.

A Max-Planck tut voobshche ne pri delakh -- togda uzh DFG.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-10-05 07:06 (ссылка)
A chego vy ot menya khotite uslyshat'?

Vzyat' na rabotu kogo-libo starshe 30 let maloreal'no; ko vsemu prochemu, pridetsya proryvat'sya cherez tolpy s rechami tipa "akh oni gady, tam na pensiyu zarabotali, teper' i zdes' khotyat". Ya ne shuchu. Nikakoj malo-mal'ski vmenyaemoj sistemy najma net. Ni s RAN, ni s RFFI ya po vozmozhnosti predpochitayu ne imet' nikakikh del (ehto ne cost-effective). Situaciya stabil'naya, i nikakogo izmeneniya v luchshuyu storonu razumeetsya ne budet: poskol'ku v RF uspeshno postroena ehnergitecheskaya imperiya, nikakikh nauk ej ne polozheno po strukture eya (razve chto nemnogo pridvornogo, chisto dlya pontov).

A zarplaty khoroshie, hule zhalovat'sya.

Severinovu vsekh blag.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-04 23:29 (ссылка)
Вот, у меня тоже пообсуждали:

http://mancunian.livejournal.com/993419.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 23:33 (ссылка)
Ну да. С той лишь разницей, что я б закрыл к ебеням
вообще все академические институты, академический
ученый должен преподавать, потому что от него обществу
польза одна - распространение знаний. Ну и из
университетов тоже всех погнать, кто не петрит
в науках.

У etre-moral охуенные юзерпики, просто охуенные. Дико уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-04 23:47 (ссылка)
Из ПОМИ многие преподают на мат-мехе. А так - да, тот же CNRS во Франции ничем не лучше университетов в смысле науки. Свободное время компенсируется интригами и потерей связи со студентами, как мне показалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-04 23:50 (ссылка)
>А так - да, тот же CNRS

Во-во. С научной точки зрения, не лучше, а
обществу явный убыток.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nibaal.livejournal.com
2009-10-04 23:59 (ссылка)
Миша, я не знаю, как у вас в академии, но если смотреть глобально, то это все- фигня. Только в прошлую среду один профессор нашего ГовНУ НовГУ жаловался мне в т.ч., как плохо ему живется, когда оклад колеблется в районе 6к рублей, а с надбавками - ассимптотически стремится к зарплате водителя автобуса (15-18к тех же рупелей). А ведь профессорами не сразу становятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-05 00:06 (ссылка)
Само собой.
У меня зарплата 1000 рублей в месяц
(ИТЭФ имени Алиханова, второй в стране по значимости
институт Минатома, после Курчатова). Вне академии
зарплаты нищенские.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-05 12:12 (ссылка)
Что за цифры, йопт, я получаю тоже в провинции где-то 100, считаю себя ужасно бедным, постоянно не хватает денег. 15 тыс это невообразимая зарплата, вероятно с такими доходами питаются тухлой картошкой или побираются на продовольственных складах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nibaal.livejournal.com
2009-10-05 16:33 (ссылка)
Во-первых, провинция провинции рознь, а во-вторых, вы просто не знаете, о чем говорите. Никто в нашей области не побирается, за исключением бомжей. Но вместо того, чтобы жить, эти люди выживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-05 20:11 (ссылка)
да я и говорю, выживать и жить это разные вещи, в общем-то.

(Ответить) (Уровень выше)

к слову сказать об 32 кРуб
(Анонимно)
2009-10-05 00:12 (ссылка)
откуда беретца средняя цифра в 32 тыр - очень интересно.
у нас ровно как все получали год назад так и есть.
то есть раза в два меньше.
у нас - это институт Уральского отделения РАН.
зряплаты строго в соответствии c пилотным проектом фрадкова, его последней
стадии без всяких измнений :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: к слову сказать об 32 кРуб
[info]tiphareth
2009-10-05 00:13 (ссылка)
>у нас ровно как все получали год назад так и есть.
>то есть раза в два меньше.

Ну, может, где-то есть академики, которые
получают тысяч по 100, а цифра то средняя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не иначе
[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 00:25 (ссылка)
Саша Буфетов, который нынче снс в МИАН, называл мне цифру совершенно смехотворную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не иначе
[info]tiphareth
2009-10-05 00:32 (ссылка)
Думаю, что ему платят баксов 500/месяц
ну типа, шнурок потому что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 00:33 (ссылка)
Типа тово, да. После Райса-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 07:00 (ссылка)
Chto znachit "posle Rajsa"?? kakoj smysl sravnivat' postdoc s postoyannoj poziciej?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 12:55 (ссылка)
У него был tenure-track, а не постдок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 12:58 (ссылка)
Ty ehto u nego lichno sprashival, ili zaklyuchil po dolzhnosti?

Potomu chto v UChicago, naprimer, assistant professor ehto imenno postdoc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2009-10-05 15:30 (ссылка)
Я у него лично спрашивал про зарплату в МИАНе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha-br.livejournal.com
2009-10-06 05:39 (ссылка)
У него был tenure track. ПОстдок у него был как раз в Чикаго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geldersekade.livejournal.com
2009-10-05 14:12 (ссылка)
А что, разве переаттестацию раз в пять лет отменили? С каких это пор академические позиции в России стали постоянными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-05 14:15 (ссылка)
Po faktu postoyannaya. S pereattestaciej neponyatno; oni chto-to mutyat vse vremya, no poka sovershenno neubeditel'no. Naprier, chlen-korry i akademiki attestacii ne podlezhat -- chto uzhe ubivaet ideyu na kornyu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geldersekade.livejournal.com
2009-10-09 11:06 (ссылка)
По факту --- недостаточно. Типа, не очень хорошо зависить от начальственного самодурства. Захотят, например, все это дело начать реформировать, и тогда всех уволить можно вообще без усилий.

Как пример --- назначат начальником Стекловки ув. проф. Манкуниана выше по ветке. 118 раз 84 авторами это всяко выше любого наугад взятого администратора от науки, человек заслуженный, и равняется на Англию, вполне передовую страну. А у него готовая программа и даже делать ничего не придется --- все позиции уже де юре временные.

А ув. проф. Каледина, например, начальником не назначат, ибо слабоват --- вместо 118/84 у тебя "грустное чтение" (что там конкретно грустного, никто смотреть не станет), вместо ориентира на Англию --- китайский опыт, и ездишь ты на "международные конференции в страны третьего мира" (это типа так оценят доклад в Индии, если нужно будет сравнивать тебя с солидным заслуженным человеком).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-10-09 13:09 (ссылка)
"D. B. Kaledin is cited 113 times by 75 authors", если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-10-09 13:47 (ссылка)
Vo-vo; prichem na luchshie stat'i po odnoj ssylke (moej zhe sobstvenmnoj nebos'). Ne chitaet nikto. Navodit na mysli, da.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-10-09 13:46 (ссылка)
>Типа, не очень хорошо зависить от начальственного самодурства.

Comes with the territory.

Vot kak raz vchera uvazhaemye korejskie kollegi sprashivali, is it tenure or not. Nu ya im chestno skazal, it is tenure modulo that the whole country is not, might just disappear in ten years or whatever.

>вместо ориентира на Англию --- китайский опыт

Zato u menya Ph.D. amerikanskoe, ha.

A v Kitae ya ne byl kstati! khotya khochu.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не иначе
[info]kaledin
2009-10-05 06:59 (ссылка)
Ehto nevozmozhno. Minimum ya dumayu 25 tyshch.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не иначе
[info]tiphareth
2009-10-05 12:50 (ссылка)
Круто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не иначе
[info]kaledin
2009-10-05 12:58 (ссылка)
Esli vdumat'sya, vse ravno smeshno. Nu uzh chto est'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не иначе
[info]tiphareth
2009-10-05 13:03 (ссылка)
Ну, в Бухаресте минимум такой же, вроде бы,
там правда у всех еврогрант размером в зарплату

Другое дело, что там жизнь дешевле вдесятеро
и летает Ryan Air

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не иначе
[info]kaledin
2009-10-05 13:07 (ссылка)
U menya sejchas tyshch 50 primerno; iz nikh gde-to 10 ehto glyuk, tipa nepravil'no posschitannoe PRND. No s korejskimi zarplatami ya ehto sravnivat' vse ravno ne budu, hot' s glyukom, hot' bez. Vo izbezhanie ushcherba vojskam.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-10-06 02:24 (ссылка)
такие люди как авторы писма сдесь действительно не нужны.

почему они не способны сами заработать денег?

почему не найти инвестора под комерческий проект?

почему нехватает терпения работать на обычной работе, паралельно решая доступные проблемы науки а также пунт 1.

зачем уехали? невопрос что там создали условия.. так причем тут родина? какие то письма тут...


например ребята что постоили станцию оптического слежения за спутниками в таджикистане, во время гражданской войны там, отрыли окопы и сами с АК защищали свой обЪект. хотя могли бы просто уехать. и таких примеров МНОГО.

а эти просто бестолковые. даже обезьяна может закончить университет. сдесь ничего сверх естественного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-10-07 21:36 (ссылка)
даже обезьяна может закончить университет. сдесь ничего сверх естественного

даже обезьяна может закончить университет. сдесь ничего сверх естественного

даже обезьяна может закончить университет. сдесь ничего сверх естественного

сдесь ничего сверх естественного

сдесь

ничего

сверх

естественного

(Ответить) (Уровень выше)