Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-12-07 02:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Swandive - Intuition
Entry tags:kuklachev

простая никчемная проститутка
Статью про Куклачева на lurkmore.ru уничтожили
админы, из страха судебного преследования.
Указана причина: дай мне 100к и я ее разблокирую
http://lurkmore.ru/Обсуждение:Куклачев
http://nibaal.livejournal.com/657165.html
http://teh-nomad.livejournal.com/120809.html

Интересно, что сей ресурс не стесняется открыто
срать в лицо всем другим фигурам, публичным
и не очень,
но про Куклачева не может. Потому что угроза
иска, а отечественные суды столько раз демонстрировали
ФГМ и идиотство, что никто в здравом уме в непредзятый
суд в этой стране поверить не может.

Но на самом деле проблема не в том, что суды
предвзятые. И даже не что людям затыкают рот левыми
(и откровенно идиотскими) угрозами судебных исков,
которые рассылаются веером и без какой-либо проверки.
А в том, что граждане добровольно и с песней прогибаются
перед шантажистами (а многие считают, что так и надо).
В результате же любая мразь с куском лишнего бабла,
печатью государственного образца и адвокатом может
невозбранно шляться по сети и затыкать рот людям
направо и налево.

А граждане убеждены почему-то, что это нормально,
и ничего возмутительного в подобной цензуре нет.
Ну как же, "за слова надо отвечать", и "свобода
подавать на кого угодно в суд".

Особенно забавно получается, когда сторонники
"отвечать за слова" и "сажать за оскорбления
в Интернете" через фразу выражаются в духе

Вербицкий видимо недооценил свои силы и уж точно не

ожидал, что он на самом деле простая никчемная
проститутка. Вербицкий - это статус, статус
нереализованности и видимо тюрьма - это
единственное его спасение.

Вербицкий слажал, поступил как мудак, и вместо того чтобы

разрулить ситуацию, начал её раскачивать- вот сейчас его и
отъебут по полной. И дело не в ограничении свободы, а в
том, что за гнилой базар надо отвечать...

Граждане свято уверены, что следует судиться
за каждое ругательство, но сами ругаются как извозчики.

То есть логика понятно какая, ругаться
на человека без адвокатов и лиловой печати
государственного образца хорошо и богоугодно,
а если есть печать и адвокаты и толика бабла
на подкуп судьи, ругаться не смей.

"И дело не в ограничении свободы, а в
том, что за гнилой базар надо отвечать..."

Коллективная свиномасса где-то в комментариях
родила чудесный и высокомеметический афоризм:


Страх получить в рыло - важнейший социальный регулятор.
Люди в интернете совсем его потеряли, и это плохо.

Мне думается, что "страх получить в рыло"
(быть уволенным с работы, влететь на бабки,
быть выебанным начальником, чиновником, ментами)
есть важнейший социальный регулятор, потому что
превращает свободного человека в раба. Люди
его действительно отчасти потеряли, и иногда
ощущают себя свободными.

Конечно, некоторым это не нравится.

Тому що рабы и быдло.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aalien
2009-12-07 09:58 (ссылка)
То есть тут мы имеем, да, практически стопроцентную гарантию иска (сколько анонимусов понесется радостно Гриценке стучать в первую же секунду размораживания статьи?) и — 1% оправдательных приговоров, или сколько там?
говно говно говно говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2009-12-07 10:55 (ссылка)
Вообще-то Деревянский сначала шлёт пердупреждение!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tisechneg.livejournal.com
2009-12-07 11:36 (ссылка)
нехуй в хуизе контактные данные писать. зона .сх - вот наш девиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 16:49 (ссылка)
Даже если Вы закроете Whois чем–нибудь вида Private Person, то получить Ваши реальные данные для подачи иска можно совершенно спокойно по адвокатскому запросу или по запросу суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-12-07 18:33 (ссылка)
Вы очень наивны. При желании можно найти хостера, который зарегистрирует вам домен на любое вымышленное имя с любой вымышленной контактной информацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 18:55 (ссылка)
Можно, без сомнения. Но в .RU, сделав это, Вы рискуете потерять домен. Учитывая то, что Луркоморье использует именно домен в .RU, причём зарегистриованный на физическое лицо, последствия могут быть очень интересными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tisechneg.livejournal.com
2009-12-08 00:04 (ссылка)
"зона ру" - какбе намекае.

чей было домен гоатсе.сх до сих пор неизвестно, потомучто в зоне сх можно было указывать любые данные в хуизе. и темболее какие-нибудь кокосовые отсрова клали мпх на все решения как рашкинского суда, так и даже лично ввпутина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-08 00:09 (ссылка)
Так мы же здесь про Луркоморье говорим, а оно как раз в .RU. Нет, я не спорю, можно и на другой домен переехать, но пока имеем то, что имеем.

А что такого было на этом goatse.cx?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illusive_fish
2009-12-08 11:07 (ссылка)
о нет!!!!

остановитесь!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sick_fuck
2009-12-08 11:13 (ссылка)
>А что такого было на этом goatse.cx?

Готов поспорить, вы либо модер лурка, либо заядлый читатель.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-12-09 02:32 (ссылка)
Добавил в закладки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2009-12-07 13:11 (ссылка)
1% оправданий - это же по уголовным обвинениям. В гражданских делах оправданных-неоправданных вообще не бывает, есть только выигрывшие и проигравшие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-12-07 13:54 (ссылка)
В теории - они должны послать предупреждение, после чего вы его можете
радостно вывесить, добиваясь дальнейшего бурления говн
ну и убрать статью через 6 дней, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 18:56 (ссылка)
Истец не обязан слать предупреждение. Истец имеет право немедленно обратиться в суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2009-12-07 20:04 (ссылка)
в таком случае надо обосраться и закрыть проект совсем, по совокупности всех остальных статей, за которые могут обратиться в суд немедленно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 20:11 (ссылка)
Заметьте, это Ваши слова и Ваш вывод. То, что Луркоморье является благодатной почвой для возникновения судебных исков, причём как в рамках гражданского процесса, так и уголовного, ясно как 2x2. Взять хотя бы статью про Катю Гордон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2009-12-07 20:33 (ссылка)
из этих ваших соображений также следует, что закрыть надо и все остальные сайты, на которых могут появляются оскорбления и угрозы в чей-то адрес, и вообще засунуть нос в жопу и не высовываться. это прекрасный метод, конечно, но в контексте луркмора выглядит смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 20:42 (ссылка)
Нет, вовсе не следует. Вы опять сделали какой то алогичный вывод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2009-12-07 20:31 (ссылка)
Истец должен попытаться уладить дело в досудебном порядке. В противном случае (немедленная подача иска в суд) вы идете в суд и говорите что истец сутяжник и склочник, и суд истцу отказывает по формальным основаниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 20:41 (ссылка)
Кому «должен»? Покажите мне статью закона, по которому он именно «должен».

В противном случае (немедленная подача иска в суд) вы идете в суд и говорите что истец сутяжник и склочник

Эти понятия не имеют юридически значимых определений и даже если истец действительно сутяжник и склочник, суд не имеет права отказать истцу только на основании этого. Ну нет у нас такого закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2009-12-07 20:48 (ссылка)
Вряд-ли суд будет рад, что стороны не попытались урегулировать вопрос до суда, что может определить ход дела, например.
Я не законник, руководствуюсь общими положениями - все договора между юрлицами содержат пункт о попытках досудебного урегулирования например. Поэтому логично предположить, что гражданский иск будет рассматриваться с тех же позиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 21:02 (ссылка)
Суд действительно может принять во внимание то обстоятельство, что стороны не попытались решить вопрос в досудебном порядке, но точно также суд примет во внимание и другие обстоятельства дела к примеру в нашем случае — личность ответчика, его характеристики (причём от разных лиц), содержание других высказываний, типичных для его постингов (!), реакцию ответчика на аналогичные требования убрать клеветнические и оскорбительные высказывания и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2009-12-07 21:07 (ссылка)
да безумие все это какое-то. в свое время был институт юродивых, которым позволялось говорить все. ну вот зачем на юродивого в суд подавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 21:51 (ссылка)
1. Сейчас у нас нет такого института и по–видимому зря;
2. Т.е. Вербицкий юродивый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14
2009-12-08 01:29 (ссылка)
1. Полагаю Мише похуй.
2. Если такое введут и Мишу первым назначат, он будет дико щаслив по получению индульгенции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkrauz.livejournal.com
2009-12-08 03:24 (ссылка)
Т.е. Вербицкий юродивый?

А разве в этом есть сомнения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2009-12-07 21:19 (ссылка)
>реакцию ответчика на аналогичные требования

Kakie nahuj trebovaniya??? vy vrite, da ne zavirajtes'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 21:50 (ссылка)
Читаем внимательно:

Суд действительно может принять во внимание то обстоятельство, что стороны не попытались решить вопрос в досудебном порядке, но точно также суд примет во внимание и другие обстоятельства дела, к примеру в нашем случае — личность ответчика, его характеристики (причём от разных лиц), содержание других высказываний, типичных для его постингов (!), реакцию ответчика на аналогичные требования убрать клеветнические и оскорбительные высказывания и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-07 22:16 (ссылка)
Chitaem vnimatel'no: kakie nahuj trebovaniya? vrite, da ne zavirajtes'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 22:43 (ссылка)
С Вашим знанием транслита я уже ознакомился. Оно неполное. По теме есть что сказать или сольётесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-07 22:56 (ссылка)
Kakoj eshche teme-to?

Vy tut khodite sypite irrelevantnym kryuchkotvorstvom kotoryj den'. Delo khozyajskoe, vsem pohuyu. No vot namekat' na kakie-to "trebovaniya v analogichnykh sluchayakh", ehtogo pozhalujsta ne nado -- ili pred'yavite takovye trebovaniya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 23:46 (ссылка)
По обсуждаемой. По теме относительно что кому должен или не должен истец. По правовой теме (тематике).

Vy tut khodite sypite irrelevantnym kryuchkotvorstvom kotoryj den'.

Вы местный цензор (именно цензор)?

ili pred'yavite takovye trebovaniya

Требования предъявлял не я, а сторона по иску. Я к этой стороне никакого отношения не имею, хотя и считаю, что любой субъект, оказавшийся бы на месте Куклачёва, находился бы в своём праве и таким образом Куклачёв прав, а Вербицкий должен быть наказан — за клевету, оскорбления и опосредованно за имевшее место «выключение мозгов» во время написания того, с чего дело «Куклачёв против Вербицкого» и началось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-08 00:06 (ссылка)
T.e. svoi nameki na "реакцию ответчика на аналогичные требования" vy polnost'yu snimaete, za otsutsviem takovykh -- da ili net?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-08 00:12 (ссылка)
Нет, не снимаю. Читаем то, что я написал и что так Вас задело ещё раз и внимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-08 00:14 (ссылка)
Otlichno, togda pokazhite reakciyu otvetchika na analogichnye trebovaniya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-08 01:01 (ссылка)
Да без проблем:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1215341.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1215793.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-08 01:08 (ссылка)
Ehto ne "analogichnye" trebovaniya. Ehto rovno to zhe samoe trebovanie, edinstvennoe v svoem rode. Kotoroe vypolneno byt' v lyubom sluchae ne moglo, po chisto tekhnicheskim prichinam.

Kakogo huya vy tut van'ku valyaete i tratite moe vremya?

Privrali dlya krasnogo slovca, imejte muzhestvo priznat'sya i zakryt' temu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-08 01:37 (ссылка)
Вербицкого собираются судить за оскорбления и клевету в адрес Куклачёва. Возражений нет?

Первой реакцией Вербицкого был пост про ситуацию со стихотворением Дениса Яцутко, в котором Куклачёва то ли оскорбляли, то ли оклеветали и по поводу которого Вербицкий (как администратор домена LENIN.RU) получил предупреждение. Возражений нет?

Упомянутое предупреждение было первым, о котором стало известно Вербицкому и аналогичным другим, о которых Вербицкому же стало известно после поиска. Возражений нет?

Вы точно также тратите моё время, как и я Ваше. Не имеете ничего конкретного сказать по теме — будьте любезны хотя бы промолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-12-08 01:48 (ссылка)
>Упомянутое предупреждение было первым, о котором >стало известно Вербицкому и аналогичным другим, >о которых Вербицкому же стало известно после >поиска. Возражений нет?

Umolkayu. Esli kto, dazhe ne buduchi podpalennym, nachinaet vertet'sya aki uzh na skovorode -- prosto tak, ot lyubvi k iskusstvu vercheniya -- chto mogu ya eshche skazat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-08 01:53 (ссылка)
Потеряли кучу времени и в итоге слились. Что ж, весьма ожидаемо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nonkor.livejournal.com
2009-12-07 22:49 (ссылка)
Вроде бы, в конкретной ситуации поступают иначе, нет? Коты сначала шлют предупреждение. Думаете, специально для Лурка изменят процедуру?
Перестраховались, понятно. Дикий слив, дикий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andris.livejournal.com
2009-12-07 23:48 (ссылка)
Первые два абзаца здесь: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1314516.html?thread=39522772#t39522772

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2009-12-07 14:51 (ссылка)
и сколько? поищите куклачёва в блогояндексе, там каждого третьего бы уже расстреляли бы уже давно. "зачем нам два судебных дела вместо одного?" -- вы правда думаете, вы вторыми во всём интернете решились написать что-то нехорошее про клоуна, и то сразу обосрались? что они могут и будут сейчас подавать на все тысячи сайтов/блоггеров в суд, не дождавшись решения этого суда? да и то сказать, они в суд не подавали, не написав сначала кляузу с просьбой всё подтереть.

не то, чтобы всё это играло какую-то роль, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -