Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-03-25 01:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Дмитрий Полторацкий -- ГУМАНОИДЫ
Entry tags:fascism, putin, rpc

церковь жуликов и воров
Как это прекрасно!

Раввин Зиновий Коган, вице-президент
Конгресса еврейских религиозных организаций и
объединений России:

Я хотел бы выразить общее мнение: благодаря возрождению
РПЦ, возродились и другие традиционные религии
России. Благополучие Русской православной церкви, дает
надежду и другим религиям. Вы как паровоз, а мы -
вагончики.

Кстати, правда. Невежество, антисанитария, вымирание,
шарлатанство, иудаизм, ислам, сифилис, православие,
паразитарные инфекции, во множестве отвратительных
проявлений. Много-много вагончиков.

Сраная рашка стремительно катится в мракобесие,
средневековую дикость и феодализм; а вместо
паравоза у нее церковь жуликов и воров, и
партия жуликов и воров. Никакой разницы.


"Вы как паровоз, а мы - вагончики"

По ссылке от [info]svintusoid.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-03-25 13:50 (ссылка)
Вот этот едва ли не самый распространенный ответ всегда ставит меня в тупик. То есть эта странная концепция человека: люди иным способом, кроме как наебыванием, жить не могут, и единственное средство от этого - взять их на содержание.

Нет, ну я понимаю, собственность - кража и все такое. Но ведь такое (крайне вульгарное) понимание коммунизма ничуть не отрицает собственности, в нем просто подразумевается, что собственности много и даром, и ПОЭТОМУ необходимость наебывания отпадает.

То есть и первое - чушь (концепция человека как мелкого жулика), и второе - чушь (концепция общества, в котором мелкие жулики перестали быть таковыми, потому что им "хватает").

Это я, собственно, не совсем вам, а просто чтобы было видно, на какой коммент я отвечаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-25 14:02 (ссылка)
собственность, может, и кража, но это не так важно,
важно, что она хуже любой другой кражи, потому что
делает человека несвободным

собственность это кандалы

другая проблема с собственностью - для ее охраны приходится
содержать армию ментов, которые разлагают общество хуже, чем
любое количество воровства и мошенничества

соответственно, идеальное общество - в котором
можно комфортно жить без собственности вообще

собственность и деньги теряют вес, и скоро их роль
в обществе будет минимальной, это и есть коммунизм

http://mp3.music.lib.ru/mp3/z/zhiwoe_r_p/zhiwoe_r_p-denxgi_-_eto_ne_modno-2.mp3
"деньги это не модно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-25 14:30 (ссылка)
Сама жизнь в обществе делает человека несвободным, ибо у него возникает дохуя обязанностей по отношению к другим членам общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkj1234
2012-03-25 15:12 (ссылка)
а без общества средняя продолжительность жизни максимум 30-40 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 15:58 (ссылка)
меньше

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-25 19:41 (ссылка)
лучше жить меньше, но свободным, чем отсасывать говнопутину, как ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkj1234
2012-03-26 01:15 (ссылка)
плохой, негодный аноним. ты брешешь, как собака, ты говно и тупой, как бревно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-03-25 15:58 (ссылка)
от всех этих обязанностей можно спокойно изолироваться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-03-25 23:10 (ссылка)
не совсем так
допустим, есть человек. У него есть потребности, и, допустим, он их осознаёт, он взял на себя ответственность за свою жизнь (в том числе, отвественность удовлетворять свои потребности) и у него есть способности к абстрактному мышлению.
у него есть два стула: бегать в одинуочку по лесу и пробовать выживать самостоятельно, присоединиться к какой-нибудь коммуне с определённым общественным договором или органинизовать свою. Вообще говоря, количество отвественности не увеличивается, а количество действий, необходимых для реализации своих потребностей, растёт (но также могут появиться другие действия, связанные с культурой коммуны, это надо учитывать). Каждое решение по взятии на себя ответственности (например, участие к коммунальном проекте) является свободным выбором. В общем, из несвобод тут отсутсвие свободы переложить отвественность за свою жизнь на другого (хотя, в рамках определённых коммун это возможно. Типа Храм Реставраторов Говна), отсутсвие свободы потерять способность к абстрактному мышлению и отсутсвие свободы сделать выбор, описанный выше, невозможным для других (или например, наёбывание с общественным договором в коммуне. Типа, сказали, что цветочки нюхают и ебут коз, а сами заперли в подвале и издеваются).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-28 20:52 (ссылка)
+1. Сдохну, а лучше не напишу.

Ответственность не противоречит свободе. Без ответственности и системы ценностей человек - не человек, а бессмысленная сопля, в контексте которой говорить о свободе вообще не приходится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-03-25 15:57 (ссылка)
Согласна по всем пунктам. Действительно, собственность лишает примордиальной свободы. Ну и, к сожалению, действительно, собственность связана с государством. Но!

1) можно же попробовать сделать так, чтобы собственность осталась, а государство нет? (государство ненавижу, сука)

2) а почему нужна именно примордиальная свобода, а не какая-нибудь другая? почему, то бишь, и в этом вопросе коммунизм делает круг и стремится вернуться именно к каким-то очень ранним этапам развития человечества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 16:02 (ссылка)
1) государство непосредственно возникает из наличия собственности, её существование отдельно от государственного аппарата это анархистский идеал.

коммунисты предполагают, что государство со временем отомрёт само, за ним останется исключительно административно-распределительная функция, просто потому, что на базе существующих инструментов контроля и распределения проще будет перейти к плановой экономике.

2) я на знаю что такое "примордиальная". коммунизм описывается, исходя из противоречий и тенденций капитализма, если он становится каким-то примордиальным, то это чисто совпадение. сами же Маркс и Энгельс пёрлись от всяких спиралей и диалектики просто потому, что это тогда модно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2012-03-25 16:37 (ссылка)
> государство со временем отомрёт само, за ним останется исключительно административно-распределительная функция

Так оно отомрёт или останется чтобы "административно распределять"?
Как говорится: "или крестик снимите или штаны наденьте". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-25 16:39 (ссылка)
Про плановую экономику я даже комментировать не хочу. У меня просто слов нет потому что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 16:42 (ссылка)
вот и правильно, зачем хуйню множить, лучше помолчать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2012-03-25 16:47 (ссылка)
Да и чо там комментировать, мне например в этом дерьме пришлось пожить в конце совка, хорошо представляю и так. Без вертухаев на вышках и колючей проволоки плановая экономика работать не может.

Вообще - сказки про коммунизм это нелогичный бред от начала и до конца. Смысла в этом - ноль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 17:05 (ссылка)
совок это не коммунизм. такие дела.

про план ты, видимо, нихуя не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2012-03-25 17:16 (ссылка)
Как это не знаю? Знаю на опыте. План - это когда тупые пиздюки в кремле за меня решают, что мне нужно. А потом продают никому не нужное произведенное барахло "в нагрузку" к дефицитным товарам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 17:16 (ссылка)
это хуйня, а не план

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-03-25 17:18 (ссылка)
а "рынок" - когда то же самое делают тупые пиздюки на wall street

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-03-25 19:58:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-25 20:03:13
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-25 22:11:15
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 10:16:22
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-26 11:03:02
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 13:12:17
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-26 13:19:09
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 13:25:34
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-26 13:34:19
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-27 12:30:59
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-27 12:38:02
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-27 13:32:28
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-27 20:17:34
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-27 23:07:00
(без темы) - [info]kaledin, 2012-03-27 14:33:26
(без темы) - [info]kaledin, 2012-03-26 15:34:24
(без темы) - [info]arcagato, 2012-03-26 11:47:22
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 13:08:32
(без темы) - [info]freir, 2012-03-26 13:11:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-26 13:19:25
(без темы) - [info]kaledin, 2012-03-26 00:58:11
(без темы) - [info]bananeen, 2012-03-25 18:46:15

[info]asper
2012-03-26 07:49 (ссылка)
это все потому что компьютеры должны планировать! Альенде убили, а иначе была бы великая галактическая автоматизированная система государственного управления!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-26 05:32 (ссылка)
Плановая экономика это когда воля социума создает адронный коллайдр или звездолет, эти совершенно не нужные рынку вещи. Это когда образование любого качества доступно любому и не газит никакой завод. Все эти вещи противопоставленны рынку, противоречат ему, сделать их можно только планово регулируя экономику и планово же направляя огромные потоки средств.
Отсюда кстати вытекает ложность представлений о слабости государства при коммунизме. - Слабое, никакое государсво это в рашке сейчас, оно не может даже тупо, без скандалов пиздить ресурсы. Для того, чтоб их пиздить надо создать минимальную инфрастуктуру, обсуживающую это воровство - конспирация, очередь какая-никакая, жертвоприношения чиновников гневному народу, мол, - ОН украл у вас то-то и то-то!
Даже если по субботам например на народном гулянии сжигать по одному чиновнику и одному бандиту, то не нужно ни каких дорог, ни социального жилья, ни зарплату учителям -- народ поверит, что деньги на это спиздили сжигаемые бандит с чиновником, а как начнут сомневаться -- уже следующая суббота подходит новые жертвы к столбам привязаны. Темпы сжигания бандитов и чиновников все равно ниже их естественного прироста, так что ущерба системе никакого.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pha
2012-03-26 14:08 (ссылка)
...Мы, строители Интеграла. Ага, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-03-25 16:44 (ссылка)
в данный момент государство это объединение нескольких монополий, причём не ясно, какая из них важнее.

если мы говорим, что государство будет направлено только на техническое администрирование, это равносильно тому, что в нынешней его форме оно отомрёт.


а вообще, война за термины это говно какое-то и мне нихуя не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2012-03-25 16:48 (ссылка)
Правильное определение используемых терминов - это необходимое условие осмысленной дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 16:49 (ссылка)
я ответил терминологически корректно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-03-26 15:03 (ссылка)
я предлагаю определения ввожить из практики.
коммунизм это Святой Сапог, Сталин, ГУЛАГ, война за чужие интересы, патриотическая истерика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-03-25 16:49 (ссылка)
А никто не воевал, вас попросили объяснить, что вы имеете в виду, а вы что-то аж заколдобились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2012-03-25 17:40 (ссылка)
реальный коммунизм: http://www.youtube.com/watch?v=FK3EhyOiSWA

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-25 17:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-03-25 17:17 (ссылка)
или или
небольшой полис (до 100,000 человек) может
целиком самоуправляться без насилия без дополнительных гос-механизмов,
все всех знают жe (в ситуации, когда нет имущества, и нет конфликтов
из-за имущества - если имущество есть, нужна полиция, чтоб его охранять)

решать вопросы можно общим голосованием, енфорсить на ad hoc basis,
не создавая полицейских органов

большой полис требует каких-то институций во избежание наебки,
потому что не все всех знают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-25 17:51 (ссылка)
>небольшой полис (до 100,000 человек) может
целиком самоуправляться без насилия без дополнительных гос-механизмов,
все всех знают жe

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_village_%28term%29

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-25 20:03 (ссылка)
имущество - это уже производная. насилие идет за место в иерархии да за самочек. вы просто слишком много времени проводите в компаниях с неявным цензом по iq, для вас конфликты требующие полиции для разрешения - абстракция.
Если полис наберете из высоколобых - да, сработает, и даже размер не помеха, т.к. некоторая транзитивность репутации поможет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-25 20:05 (ссылка)
выдать бесплатно всем наркотики, игрушки компутерные
даже самый тупой быдляк найдет более приятный способ самореализации,
чем пиздить у окружающих мобилки, которые даются бесплатно в любом супермаркете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkj1234
2012-03-26 01:19 (ссылка)
вы хотя бы для смеха определитесь, Миша: наркотики выдать - или самореализацией заняться? разные вещи тащемта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-26 01:21:49
(без темы) - [info]lkj1234, 2012-03-26 01:23:09

[info]panduro
2012-03-25 23:21 (ссылка)
делёж мест в иерархии и делёж самок (или самцов) и происходит в сообществах, сравнимых по размерам со стаей, небольшой (типа класс, гыгы). Если нет "универсального критерия" крутизны, которым можно было бы порабощать, типа денег, то конфликты будут меклими и решаются локально
если ты с коммуноребятами не можешь остановить несколько буянов, то это какой-то хуёвый коммунизм растений, нефункциональный

более того, после определённого возраста борьба за место в иерархии переходит в другие сферы: искусство, типаололоспорт, а также инженерные способности (построил для всех космический корабль — все бабы твои), типа локальной меритократии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-03-25 23:27 (ссылка)
ага, осталось только это технически реализовать, чтобы и без рабов, и без работы, и полностью самодостаточно
на практике политическое самоуправление такого типа было реализовано, а по части произвоства ("уровень жизни современного человека") — не было, только теоретически, и то не до конца
чем и предлагается заняться

фишка в том, что в определённый местах и на определённом масштабе такими исследованиями заниматься сейчас можно (и некоторые занимаются, опенсорсэколоджи как раз именно этим и занят, и пока очень успешно), для получения туторов, а когда будут туторы, в головах всё устаканится и настанет великая революция, в смысле многие будут работать на местах, везде, и способов наебать ознакомившихся с туторами будет значительно меньше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-25 23:42 (ссылка)
Боже мой. Это что, все самому надо будет делать?

(испугалась очень)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-03-26 00:55 (ссылка)
на первом этапе — да. А кто это должен делать, иноплатене или путин?
Можно, конечно, ждать, пока другие сделают, но можно не дождаться
Но дело даже не в этом
А в том, что это очень интересно, возможно, самое интересное, что можно сейчас делать (ну, как мне представляется). И есть основания полагать, что не мне одному, надо начинать, надо заниматься. Ну, я собсна и начал, потихонечку

И да, тут энергии на это всё уходить должно не больше, чем на поддержание жизни "среднего класса"; скорее всего, меньше. Даже на начальных этапах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-26 01:12:26
(без темы) - [info]lkj1234, 2012-03-26 01:20:16
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-26 01:31:37
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-26 17:47:24
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-26 18:24:39
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-26 21:33:37
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-26 22:04:09
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-26 22:13:40
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-26 22:26:11
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-26 22:36:24
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-27 00:37:59
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-27 01:35:07
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-27 01:46:37
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-27 12:05:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-27 12:38:41
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-27 13:24:55
(без темы) - [info]kaledin, 2012-03-27 14:31:42
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-27 14:41:01
(без темы) - [info]kaledin, 2012-03-27 20:59:57
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-27 20:12:19
Математики таки доказали Теорию Мирового Заговора? - [info]wgent.com, 2012-03-28 01:07:25
Re: Математики таки доказали Теорию Мирового Заговора? - [info]tiphareth, 2012-03-28 01:11:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-27 20:14:53
(без темы) - [info]metavoid, 2012-03-28 13:32:37
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-28 21:17:07
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-29 01:46:16
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-27 01:50:24
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-27 12:10:08
(без темы) - [info]agvares, 2012-03-27 05:38:25
(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-27 12:07:50
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-26 01:36:38

[info]lkj1234
2012-03-26 01:35 (ссылка)
в рамках полиса продолжительность жизни больше 30 лет не получите, потому что на 100к сможете организовать из реально действующих подразделений только похоронную контору.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-25 16:15 (ссылка)
на "очень ранних этапах развития" доминировал страх=не свобода
на современном уровне его значительно меньше
в светлом будущем его не будет=абсолютная свобода

количество свободы распутывает циклическую симметрию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2012-03-27 04:43 (ссылка)
можно же попробовать сделать так, чтобы собственность осталась, а государство нет? (государство ненавижу, сука)

добро пожаловать в либертарианский лагерь, если чо. у нас есть печеньки!
=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-03-27 22:43 (ссылка)
Айн Ранд получала велфер. Инфа 100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xaliavschik
2012-03-25 17:56 (ссылка)
> деньги теряют вес, и скоро их роль в обществе будет минимальной

Деньги не могут быть отменены, потому что они регулятор товарообмена. Есть товарообмен, значит будут и деньги в какой-то форме. Собственность тоже отменить нельзя, она в биологическом устройстве человека. Против биологии конечно можно идти, но недолго.

P.S. Деньги не только не будут отменены, но их будет много разных, и государство контроль над ними потеряет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-25 18:01 (ссылка)
а нахуй товарообмен, если у всех все есть?
я, например, меньше, чем за $200 в час, и пальцем не пошевелю,
а поскольку мне столько никто платить не собирается, ради денег
и не работал ни минуты за последние 10 лет, хуле
тас и тут неплохо кормят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik
2012-03-25 18:28 (ссылка)
У всех всё не может быть,
потому что всего на всех не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-25 18:42 (ссылка)
ещё как хватит, если нормально производить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-03-25 18:51 (ссылка)
в Европе уже хватает тащемта (нереальные запросы типа
дворцов, яхт и роллс-ройсов если оставить за скобками)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-26 01:14 (ссылка)
а почему нереальные? при коммунизме у каждого будет и дворец,и яхта, и ролс-ройс. А сейчас это все только у буржуев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-03-26 05:06 (ссылка)
зачем нормальному человеку дворец нахуй нужен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-26 13:33 (ссылка)
Затем, чтоб нормальный человек мог устраивать там ломовейшие тусовки и чад кутежа с голыми девицами, модными напитками и кокаином каждый день.

Или для того чтоб организовать жирную вписку для иногородних юбилейных людей: во дворце можно без проблем разместить моб в сто рыл, а в вашей комнате в коммуналке такое вряд ли прокатит.

Понятно, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]curlysue, 2012-03-26 17:51:56
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 19:35:46
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 22:07:36
(без темы) - [info]panduro, 2012-03-27 01:21:47
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2012-03-27 22:48:40

[info]xaliavschik
2012-03-26 07:42 (ссылка)
> в Европе уже хватает тащемта

Франция = грабит половину Африки (см. страны в зоне африканского франка CFA/FCFA)
Англия = грабит половину мира (см. "Британское содружество наций")
Швейцария = бабло воробуржуев из колоний
ну немцы ещё сами работают по привычке, это ладно
В восточной европе всего на всех явно не хватает - "бедненько, но чистенько"

Не представляю, как европейские порядки возможно установить в масштабах мира, чтобы "всем было хорошо".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-25 20:05 (ссылка)
собс-ность - в биологическом устройстве? это что-то свежее. как это выяснили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-25 20:17 (ссылка)
Ой, не разговаривайте с ним, он идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-25 22:04 (ссылка)
непохож. просто заблуждается, что со всяким бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-26 06:29 (ссылка)
Он очень упорный идиот, те же самые аргументы он приводил пару лет назад

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-26 14:59 (ссылка)
гены же. очень даже собственность. интеллектуальная причем, лол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-03-26 15:14 (ссылка)
тот кто выступает против собствености выступает против МОЕЙ собственности.

при всём уважении, миша, я даже буду плакать потому что вы очень хороший, но когда вы прийдёте отбирать у меня корову, я буду в вас стрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-26 15:27 (ссылка)
мы не будем "отбирать корову", нахуй
просто надо уничтожить всех ублюдков, которые ценят "собственность"
это не люди, а тупое говно
кадавры, неудовлетворенные материально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2012-03-26 15:31 (ссылка)
и чо плохово?
человек обязан ценить то без чего ему станет плохо,
без квартиры вот например легко умереть,
а корова даёт молоко, если кормить.
и я свою корову кормлю, потому что ценю её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-26 15:57 (ссылка)
гуманизм

сначала человек
потом корова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2012-03-26 16:22 (ссылка)
давайте будем последовательны
если "из практики" все выводить
как вы выше предложили
то в этом забеге вы пастух при корове

всем похуй же на мнение пастухов вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2012-03-26 16:42 (ссылка)
вобще-то я не помню чтобы в топике было определение меня,
но я не в обиде, вы имеете полное права начхать на моё мнение,
но я предупредил: стрелять буду на поражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2012-03-26 16:45 (ссылка)
пальцем?
с предохранителя только сдернуть не забудьте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-03-26 16:30 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow_pyramid
Люди, самореализация которых сводится к нижним этажам
масловской пирамиды - тупое быдло, не лучше коров тех же
они постепенно исчезают, к счастью
но по уму, неплохо бы им помочь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2012-03-26 16:40 (ссылка)
ну так и как это коррелирует с собственностью?
люди находящиеся на вершине пирамиды могут зимовать без квартиры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-26 17:25 (ссылка)
у них все и так есть
потому что человек, который может применить мозги,
нищим не останется

но для этого не надо быть быдлом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2012-03-26 17:28 (ссылка)
вотыменно.
для того чтобы иметь возможность дрочить на вершинку пирамиды маслоу, НЕОБХОДИМО удовлетворить все нижележащие потребности.
а для того чтобы их удовлетворить необходима собственность.
такчто без собственности креативного небыдла не бывает -- человеку просто не до творчества и не до самореализаций, когда на улице зима а жить негде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-26 17:34:07
(без темы) - [info]silly_sad, 2012-03-26 17:38:32
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-26 22:04:55
(без темы) - (Анонимно), 2012-03-28 21:38:51
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-03-28 23:54:50

[info]metavoid
2012-03-27 19:02 (ссылка)
Как в общих чертах по-вашему должно быть реализовано общество где не существует собственности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananeen
2012-03-25 16:44 (ссылка)
>>> То есть эта странная концепция человека: люди иным способом, кроме как наебыванием, жить не могут, и единственное средство от этого - взять их на содержание.<<<
Дак нет же ж, всё не так примитивно. Часть людей так жить может и хочет, а часть не может, им всё больше нравится наебывать. Капитализм устроен так, что в воронку наёбщиков засасывается всё больше людей; необъяснимый процесс, в общем-то, почему людям всё больше нравится кидать общество ради собственного чорного мерседеса, при этом всё больше погружая улицы, по которым этот же мерседес катается, в говно. Видимо капитализм поощрает первобытную обезьяну внутри человека, и подавляет всё человеческое, как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-25 16:48 (ссылка)
Давненько я такой хуйни не читала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bananeen
2012-03-25 16:56 (ссылка)
Сочувствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkj1234
2012-03-26 01:21 (ссылка)
о! вы, оказывается, читать умеете?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-28 21:40 (ссылка)
Почему хуйни? Всё правильно сказал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-28 20:57 (ссылка)
> Вот этот едва ли не самый распространенный ответ всегда ставит меня в тупик. То есть эта странная концепция человека: люди иным способом, кроме как наебыванием, жить не могут, и единственное средство от этого - взять их на содержание.

Стоп! Что значит "взять на содержание"? При коммунизме это понятие вообще должно исчезнуть. Если у _всех_ всё даром, никто никого не берет на содержание. This is the point.

P.S. Тред не прочел, только начал читать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -