Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-12-11 22:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Death in June - THE GUILDTY HAVE NO PAST
Entry tags:math

regularly attending seminars
У Тао в блоге очень хороший раздел "советы аспиранту"
http://terrytao.wordpress.com/career-advice/
и там же линк на аналогичный раздел у Рави Вакиля
http://math.stanford.edu/~vakil/potentialstudents.html

...Older graduate students will verify that there is a

high correlation between those students who are doing
the broadest and deepest work and those who are
regularly attending seminars. Many people erroneously
conclude that those who are the strongest students
therefore go to seminars, while in fact the causation
goes very much in the opposite direction.

Опыт показывает, что из студента, который не ходит
на семинары, получится в лучшем случае "узкий специалист"
в области решения комбинаторных задачек, а скорее всего
ничего не получится. Брать три продвинутых курса в семестр
(плюс 2-3 исследовательских семинара) это минимум.

То же, кстати, относится и к работающим математикам,
граждане, которые перестали интересоваться чужой
математикой, обыкновенно и своей не производят.
Исключение - опять-таки "узкие специалисты", занимающиеся
унылой комбинаторной ерундой с вычислениями.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2013-12-11 22:50 (ссылка)
Очевидные вещи, в общем-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-12 02:37 (ссылка)
Не-не, это они тебе очевидны -- физика, особенно не слишком теоретическая, очевидным образом коллективное дело. В математике есть иллюзия -- особенно популярная среди русских -- что можно запереться в чулане на 10 лет, а потом Сотворить Гениальное и все Ахнут. И есть даже примеры, вроде как - Вайлес, Перельман. Так вот, нетривиальное замечание в том, что это все полная лабуда: заперевшись на 10 лет в чулане, можно получить только фимоз головного мозга, а все ваши гениальные изыскания окажутся никому не нужным бредом и ерундой. А Вайлес с Перельманом это исключения, подтверждаюшчие правила (потому что они (а) не вполне все же запирались, и (б) если бы не запирались, сделали бы в сто раз больше и лучше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2013-12-12 15:28 (ссылка)
Перельман собственно вроде всегда пользовался интернетом и всегда был в курсе публикаций (и сам опубликовался таким образом), никакой замкнутости на самом деле. зачем ему было ходить на семинары или проводить семинары? это же пустая трата времени, которое он как раз расходовал рационально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-12 17:05 (ссылка)
>это же пустая трата времени

Во-во, об том и речь. Типичный пример популярного в россии идиотизма.

Перельман на семинары кака раз вполне ходил, пока не бросил все это дело вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2013-12-12 17:21 (ссылка)
ходил пока учился? ну типа да - пока был смысл. Но на этапе созидательной деятельности (создания того, почему он и стал известен всем) вроде бы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-12 17:29 (ссылка)
Ходил пока работал, до 2005 года примерно. Я лично видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savetheanonymou
2013-12-15 21:25 (ссылка)
>Я лично видел

Народная воля!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.ru
2013-12-12 18:02 (ссылка)
Наверное да. Идеи ниоткуда не появляются. Их кто-то оплодотворять должен регулярно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-12-14 16:17 (ссылка)
>В математике есть иллюзия -- особенно популярная среди русских -- что можно >запереться в чулане на 10 лет, а потом Сотворить Гениальное и все Ахнут.

А почему именно среди русских? Мне кажется, как раз среди русских широта образования ценится гораздо больше, чем на Западе. Как раз-таки на Западе редко кто придет на доклад не по своей области, типа расширить кругозор. Или в России уже то же самое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-14 16:35 (ссылка)
чем хуже университет, тем меньше ценится широта знаний
в РФ в основном очень плохие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-12-14 16:49 (ссылка)
Жаль, насколько я знаю лет 15-20 назад широта знаний ценилась очень высоко в российской школе, и это давало свои плоды. При этом на Западе было не так, не в той степени, даже в лучших местах. Другая ментальность, другой подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-14 17:02 (ссылка)
в лучших местах на западе все ок
просто лучших немного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-12-14 17:16 (ссылка)
ОК - понятие относительное. Были ли на Западе семинары, сравнимые по широте с семинарами Гельфанда, Арнольда, Манина, куда люди приходили бы узнать и выучить что-то новое, а не просто выслушать лекцию на 60 минут, заметная часть которой- это некая реклама области?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-14 17:59 (ссылка)
не понял вашего вопроса
как раз сравнительно с большинством коллоквиумов
в приличных университетах это были весьма узко-тематические семинары
(гельфанд еще ок, остальное просто никак)
вот, для сравнения
http://www.northeastern.edu/iloseu/bhmn/colloquium_wsp00.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-12-14 18:34 (ссылка)
Я бы не стал сравнивать семинар с коллоквиумом. Хотя на коллоквиуме почти каждый раз новая область представлена (по крайнее мере в Бостоне, а так далеко не везде), но научиться там чему-либо довольно трудно: это всегда доклад на 60 минут и ни минутой больше, и количество рекламы области наиболее высоко, выше, чем на исследовательском семинаре (не коллоквиуме). А реклама и есть реклама- там понимать особо нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2013-12-14 17:14 (ссылка)
А вот парадокс -- не знаю, почему. Широта знаний тоже ценится! Может одно есть реакция на другое... черт знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2013-12-11 22:56 (ссылка)
я так понимаю комбинаторика это как стихи для детей в литературе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2013-12-13 13:56 (ссылка)
Это для Миши просто обобщенное ругательное слово, не несущее особой смысловой нагрузки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaednum.myopenid.com
2013-12-11 23:31 (ссылка)
В Норвегии окончательно решили проблему книжного пиратства!
http://www.theverge.com/2013/12/11/5199472/norway-is-digitizing-all-its-books-and-making-them-free-to-read-online

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2013-12-12 00:07 (ссылка)
в норвегии нет говнофантастов чсх

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-12-12 01:52 (ссылка)
на самом деле в этом нет ничего хорошего.

они же не отказались от идеи КОНТРОЛИРОВАТЬ контент (хотя идея и абсурдная в идеале, но в реале они могут сделать передачу буковок достаточно запутанной чтобы среднему человеку было проще "пойти на сайт", чем скачать -- сравни с ютубом)

и в итоге они создатут книжный ютуб.
который был есть и будет всемирным агенством цензуры.

потому что секрет НИХУЯ НЕ В БЕЗПЛАТНОСТИ,
А В ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ.

а тут налицо самая шонинаесть жетояайшая централизация.

превед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2013-12-12 02:30 (ссылка)
истинно так.

на матфаке некоторый человек в прошлом году доказывал, что девочек-первокурсниц нужно дичайше водить на непонятные семинары, на Фейгина, на Лосева, учить их произносить слова "Калаби -- Яу" и пр., говоря, что знакомство с математикой начинается с запоминания непонятных слов. все над ним насмехались, а ведь дураку разве что не ясно, что только так и можно учить математике. по крайней мере поначалу; после, конечно, другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savetheanonymou
2013-12-12 12:03 (ссылка)
картофанчую этого либертарианца

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995179801234
2013-12-12 02:57 (ссылка)
а теперь представим, что семинары полное говно. и кто выиграет? те, кто на них не ходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_eden
2013-12-12 10:01 (ссылка)
а теперь представьте что бог есть, и кто выиграет? паскаль

(Ответить) (Уровень выше)

братишка, я тебе покушать принес...
[info]savetheanonymou
2013-12-12 12:02 (ссылка)
а теперь представим, что юзернеймы полные говноеды. и кто выиграет? те, кто их кормит сладкохлебом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iron_fox
2013-12-12 04:49 (ссылка)
Интересно, а к гуманитариям это применимо?
А то у меня, пусть и далекого от точных наук человека, на почти каждом спецкурсе возникает острая фрустрация по поводу того, что автор учебного курса не преподаватель с филологического факультета, а пациент психушки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-12 12:00 (ссылка)
это применимо к людям в UCLA или Стэнфорде. Ходить на семинары
в ПТУ (или аналогичного уровня университетах, а в Рашке других и нет)
не очень разумно, но там разумной жизни и не бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iron_fox
2013-12-13 00:56 (ссылка)
Спасибо за комментарий, у меня ажно от совести отлегло.
А что до отсутствия раузмуной жизни... Странный вопрос, но вы же преподаете - встречалась ли вам практика когда-нибудь практика чтобы студенты уровнем чуть повыше среднего барана сбивались в кучку и пытались устроить какой-нибудь проект, конференцию или еще что-нибудь на адекватную тему. Чисто от чувства безысходности и "я учиться пришел а не тусить". И, если вдруг встречалось, чем обычно заканчивались такие попытки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-13 01:38 (ссылка)
ничем хорошим, по-моему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_off
2013-12-13 05:15 (ссылка)
а в питере закончилось очень хорошо. в 2000 году несколько первокурсников матмеха стали собираться и обсуждать статьи по дискретной математике. сейчас это http://logic.pdmi.ras.ru/csclub/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-12-13 15:38 (ссылка)
Это не математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_off
2013-12-13 18:22 (ссылка)
а, извините; вопрос, кстати, от гуманитария поступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iron_fox
2013-12-14 20:28 (ссылка)
Боюсь, с гуманитарного придется бежать как раз на информатику.Недоучки от структуралистского литературоведения вместо общей лингвистики не вызывают энтузиазма.

Так что все в тему, по счастью.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]benjamin
2013-12-13 21:30 (ссылка)
А разгадка одна
Презрение к программированию - mauvais ton

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]benjamin
2013-12-14 17:07 (ссылка)
Ну здравствуй, Аноним. Как тебе живётся в твоей стране Замкадии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savetheanonymou
2013-12-15 14:18 (ссылка)
подвода со сладкохлебом пришла, разевай роток

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-12-13 23:25 (ссылка)
не знаю как насчет барана, но наши постоянно устраивают сами себе всякие семинары.
надеюсь, что не чисто от чувства безысходности!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_off
2013-12-13 05:12 (ссылка)
у Тао забавно, типа "я учился в андерграде в неизвестном австралийском университете", забыл только упомянуть, что он в 16 лет получил степень мастера.

(Ответить)


[info]maefisto
2013-12-13 12:44 (ссылка)
Да. Очевидно. И не только касаясь математики

(Ответить)


[info]unt
2013-12-17 11:56 (ссылка)
А какие курсы в НМУ\МИАНЕ\Вышке продвинутые?
Семинары?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-17 22:10 (ссылка)
для старших курсов и аспирантов (НМУ)
в вышке их совсем немного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]openair
2013-12-17 16:12 (ссылка)
а между тем челябинский математик-одиночка опроверг это мнение Тао!

http://susu.ac.ru/ru/news/2013/12/16/uchenyy-yuurgu-pretenduet-na-premiyu-v-million-dollarov-ssha-za-dokazatelstvo

" Чем дольше профессионалы не смогут найти опровержение предлагаемого Анатолием Васильевичем решения, тем более правильным будет признан результат"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2013-12-18 23:49 (ссылка)
>> Решение данного равенства позволит ускорить решение оптимизационных задач на производстве

(речь про P = NP, ага)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-12-18 23:55 (ссылка)
производстве биткойнов
важная народно-хозяйственная задача!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]openair
2013-12-18 23:59 (ссылка)
"и в течение 30 лет занимался поисками решения одной из сложнейших актуальных задач тысячелетия – равенства классов P и NP"

В общем, это еще одно громкое исключение, которое только подтверждает правило.

И да, в глубинке все таки наука ого-го! Миша был неправ.

(Ответить) (Уровень выше)