tiphareth: нес в руках портрет своего отца, погибшего на войне

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	aculeata 2015-05-10 20:44 (ссылка)
	Выбор у Муссолини был устроен иначе. И у Сталина он был устроен иначе, чем у тех, кто "воевал за Сталина". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 20:50 (ссылка)

у тех, кто "воевал за Сталина", особого выбора и не было
тех, кто отказывался насиловать, вполне могли на месте расстрелять, были такие случаи
не говоря уже о рандомных расстрелах либо разжалованиях в штрафбат
силами СМЕРШа по подозрению в нелояльности
ну и заградотряды не дают особенно богатого выбора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2015-05-10 20:55 (ссылка)

>у тех, кто "воевал за Сталина", особого выбора и не было
>тех, кто отказывался насиловать, вполне могли на месте расстрелять, были >такие случаи

Да вряд ли. Впрочем, мало ли за что могли расстрелять
в отсутствие порядка. Могли и просто так. Цивилизация --
другое дело.

>ну и заградотряды не дают особенно богатого выбора

Да, но заградотряды стоят не в хвосте очереди на изнасилование.

Информированный выбор "за Гитлера" есть выбор именно
цивилизационный, за гигиенические процедуры этнических
чисток и остальное. Большинство тех, кто его делал,
делал его по неинформированности -- потом отказывались.
Хотя и не выбирали при этом Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 20:59 (ссылка)

этнические чистки - дело временное (меньше 10 лет)
Германия существует со времен Карла Великого
и все это время она была цивилизационно, этически
и интеллектуально много выше сраной

а в конфликтах надо поддерживать более благородные силы,
и (если нет другого выбора) вставать на их сторону

...В двенадцатом году было на Россию великое нашествие
императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы
нас тогда покорили эти самые французы, умная нация
покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем
даже были бы другие порядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2015-05-10 21:05 (ссылка)

Массовые изнасилования дело еще более временное.

Человек делает не глобальный, а локальный выбор,
иначе твои родственники (не глупее тебя) не воевали
бы "за Сталина" -- те из них, кто не был вычищен
в Белоруссии, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 21:37 (ссылка)

>твои родственники (не глупее тебя) не воевали
>бы "за Сталина"

Да все в России воевали за Сталина (кроме героев
сопротивления типа бойцов ИПХ и УПА и тех, кто
попал в плен и мог выбрать сторону добра сознательно)
у остальных никакого выбора и не было

идти сдаваться Гитлеру - геройство, конечно, но дико ссыкотно
(и справедливо ссыкотно: всех, кто за него воевал, союзники
сдали усатому для пыток в ГУЛАГе)

ну и вообще предателей нигде
не котируют, так что есть немалых шанс нарваться
на пулю от своих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2015-05-10 21:41 (ссылка)

>Да все в России воевали за Сталина (кроме героев
>сопротивления типа бойцов ИПХ и УПА и тех, кто
>попал в плен и мог выбрать сторону добра сознательно)

Ну почему все. Еврейские дети до трех лет, например,
ни за кого не воевали. Их просто расстреляли солдаты
вермахта вместе с их мамами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 21:56 (ссылка)

вермахт никого не расстреливал, особенно детей
за детей офицер, отдавший приказ, вполне реалистично
мог получить пулю в лоб от подчиненного (были и такие случаи)

конечно, некоторые части вермахта использовались для черной
работы, но их и комплектовали специально отобранным скамом
а расстреливали СС, которым было приятно сие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2015-05-10 22:00 (ссылка)
	A German policeman who guarded Babi Yar testified in 1965 that "the Jews were guarded by Wehrmacht units and by a Hamburg Police Battalion, which, as far as I can remember, carried the number 303. https://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-05-10 22:05 (ссылка)
	охраняли - пожалуйста но не расстреливали, расстреливали другие (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2015-05-10 22:08 (ссылка)
	http://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 22:18 (ссылка)

At the end of the war in 1945, several Wehrmacht generals made a statement that defended the actions against partisans, the executions of hostages and the use of slave labor as necessary to the war effort. The generals contended that the Holocaust was committed by the SS and its partner organizations, and that the Wehrmacht command had been unaware of these actions in the death camps. The statement said that the armed forces had fought honorably and left the impression that the Wehrmacht had not committed war crimes.

Есличо - генералов Вермахта судили и оправдали,
и даже Йодля, которого повесили, тоже потом оправдали.
Так что ничего особенно преступного (в сравнении с армиями
союзников, к примеру) повесить на вермахт не удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	keinenfalls1 2015-05-16 08:56 (ссылка)
	Им пришлось выдумать про "холокост" под угрозой убийств их семей (Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2015-05-12 17:07 (ссылка)

Роммель принципиально вел fair war; он не исполнял и сжигал приказы Гитлера о расстреле военнопленных из числа интернационалистов, немецких эмигрантов и немецких евреев , на всех своих ТВД не расстреливал заложников, считая, что «лучше оставить партизанскую вылазку без ответа, чем покарать невиновных» (цитата из одного его письма), крайне отрицательно относился к преступным и низким сторонам политики рейха (к числу каковых сторон относил ограничения и репрессии в адрес евреев , причем осуждал он эту политику с самого ее «вегетарианского» начала, с 1933-34 гг.), не видел никаких принципиальных препятствий к тому, чтобы убрать фюрера силой –
а параллельно активнейшим образом разыгрывал на публику и для Гитлера горячего национал-социалиста, простого немецкого паренька-зольдата, влюбленного в фюрера и его учение (за все это Роммеля очень не уважали многие старшие военачальники рейха) и посылал жене через военную цензуру нарочитые письма с признаниями в верности нацизму и восхвалениями Гитлера.

Летом 1944 он сговорился на Западе с Клюге, и если бы не выдающийся по провальности однорукий граф, возведенный сентиментальными немцами в чин главного героя 20-го июля, то дела пошли бы в Европе и мире намного лучше для всех участников, чем они пошли в реальности.

как я понимаю, у совецких таких не было, одно сплошное говно; особенно воспеваемый таварыш жюков, отважно не считавший расход тушки и устроивший впоследствии учения на тоцком полигоне.

так что "за Гитлера" вполне можно было воевать на стороне добра, за Сталина - навряд ли

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2015-05-10 22:04 (ссылка)

>>этнические чистки - дело временное (меньше 10 лет)

>Массовые изнасилования дело еще более временное.

Нет, ГУЛАГ, мракобесие, борьба со свободой слова, насаждение
культа грубого государственного насилия, подавление революций, борьба с
социальным прогрессом есть имманентные черты, присущие сраной.
Сраную ненавидели в 18-м веке за то же самое, ненавидели в 19-м,
ненавидят сейчас. Массовые изнасилования - просто одно из проявлений
звероподобия путиноидов, к которому приводит расцвет мракобесия
и свинства. Но без мракобесия и свинства подобный государственный
строй, как в сраной, просто невозможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2015-05-10 22:06 (ссылка)

Подумаешь, а палочная дисциплина и цивилизованные зверства
всегда были имманентны Прусской и Австрийской цивилизации,
и их всегда за это ненавидели. Воевали с ними тоже постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-05-10 22:07 (ссылка)
	угу, всегда так было, и сейчас тоже но при всех минусах, Германию предпочтет ГУЛАГу каждый, что можно непосредственно наблюдать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2015-05-10 22:09 (ссылка)
	Вот Черчилль, например. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2015-05-12 03:36 (ссылка)
	ГУЛАГу для англичан или все же для русских? Второе это стандартная английская политика (туземцу туземцево, indirect rule). Черчиль как раз нетипичным, он с ГУЛАГом пару раз пытался бороться. (Ответить) (Уровень выше)

twenty
2015-05-11 00:45 (ссылка)

в швейцарии кстати ценят вполне александра i (многие, во французкоязычной части особенно).

http://www.swissinfo.ch/rus/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D0%B8-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0/41326978

http://www.swissinfo.ch/rus/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5/41349906

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2015-05-12 03:41 (ссылка)
	У него лично было несколько лет просветления; он заставил Бурбонов ввести таки конституцию, и чуть ли не ввел ее в России (а в Польше даже ввел, если мне не изменяет память). Но к 20 году прошло. (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2015-05-10 21:30 (ссылка)
	информированный выбор устроен примерно так же, как у муссолини (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2015-05-10 21:34 (ссылка)
	Устроен да, но результат разный. Муссолини в качестве солдата Вермахта или СС мог себя и не мыслить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2015-05-10 21:37 (ссылка)
	результат - это цель, в пользу которой этот выбор делают (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2015-05-10 21:38 (ссылка)
	Под результатом я имела в виду, какой будет выбор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 21:53 (ссылка)

выбора нет ни у кого, есличо
есть исключения, но их очень мало, сотые доли процента
то есть если сраная решит воевать сейчас, первым делом посадят-расстреляют
всех недостаточно лояльных, остальных запугают до помутнения мозгов,
и лет через 5 ни у тех, ни у других никакого выбора не будет
как его не было и у жертв сталинской срани

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2015-05-10 21:54 (ссылка)
	Да есть, конечно, "умереть стоя или жить на коленях", все дела. Но в тот раз решение воевать принимала не "сраная" -- т. е. принимала, но воевать немного, и как раз на стороне Гитлера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 21:59 (ссылка)

нет такого выбора
все, кто мог задаться таким вопросом, гнили в лагерях
(их всегда доли процента)
остальные были запуганы до полной потери человеческого облика
и никакого выбора делать, конечно, не могли

это примерно как спросить современного телезомби, хочет ли он
победы войск НАТО, он в принципе не может хотеть подобного

>Но в тот раз решение воевать принимала не "сраная"

Гитлер опередил Сталина, который планировал напасть немного погодя,
уже после высадки Германии в Британии. Это, какбе, исторический факт.
Что война с Европой неизбежна, знали даже школьники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2015-05-10 22:04 (ссылка)

>Гитлер опередил Сталина, который планировал напасть немного погодя,
>уже после высадки Германии в Британии. Это, какбе, исторический факт.

Urban legend. Документов на это нет и даже быть не может.

>Что война с Европой неизбежна, знали даже школьники.

Но не с комарадом же Гитлером.
А после воевали-то на стороне Европы. И США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-05-10 22:08 (ссылка)

Вот тут очень хорошее
http://anshakov.livejournal.com/32443.html

Сначала в 33 году приводим к власти Гитлера, запрещая коммунистам Германии объединяться с социал-демократами. Потом в 39-ом заключаем с Гитлером союзный договор и вместе с Третьим рейхом начинаем Вторую мировую войну – захватываем на пару с Вермахтом и делим Польшу, проводим совместный военный парад победителей в Бресте. Далее, пока Гитлер на Западе добивает Францию, воюет с Англией, захватывает Данию и Норвегию, мы, как равноправный участник гитлеровской коалиции, оккупируем Прибалтику, Бессарабию и пытаемся завоевать себе Финляндию. Последнее выходит не вполне. Немного ссоримся с союзным Рейхом по поводу совместного раздела Балкан. Но сохраняем добрососедские отношения, усиливая Германию поставками стратегически важных для ведения войны сырья и материалов, чтобы она могла выполнить свою часть согласованной миссии – успешно добить общих врагов на Западе. Взятых Красной Армией в плен в этой войне 14 тысяч польских офицеров в 40-ом году расстреливаем под Катынью в лучших традициях отечественных палачей-героев выстрелами в затылок, предварительно связав руки. Все это время советский агитпроп клеймит позором Англию и Францию – подлых поджигателей войны, от которых наш выпестованный союзник Гитлер вынужден обороняться.

Тем временем усатый кремлевский упырь считал, что это он сотворил германского Фюрера, привел его к власти, снабдил необходимыми для ведения войны с буржуазной Европой ресурсами, поддержал на дипломатическом фронте, и все ниточки от проекта у него в руках. Бесноватый выскочка будет послушно прыгать под сталинскую дудку и ни куда не денется.
В 41-ом сидим потираем руки в предвкушении, что сейчас Вермахт ломанется на Британские острова, завязнет там, а мы подгадаем момент и ударим в спину. И затем малой кровью на чужой территории доблестная Красная Армия победным маршем стройными танковыми колоннами из 14 тысяч танков дойдет до Ла-Манша, освобождая эксплуатируемых европейских пролетариев от ненавистного гнета буржуазных режимов.
Но тут нас ждет большой облом. Гитлер, вместо того, чтобы добивать Британию, срывает гениальный план Вождя народов. Нападает первым на своего союзника, считая того более опасным, чем недобитых англичан. Кремлевский стратег так расстроился, что его превзошел в вероломстве какой-то бесноватый выскочка, что удалился надолго в офлайн, пока Вермахт походными колоннами, на некоторых участках фронта даже не утруждая себя развертываем, дошел за неделю до Минска. Непобедимая и легендарная Красная Армия при приближении бывших союзников стала разбегаться в разные стороны. Большая часть помчалась сдаваться в плен, меньшая, драпала в тыл, побросав оружие и амуницию. Изумленные фрицы подсчитывали по дороге захваченные и подбитые танки, пушки, самолеты и офигивали от их количества, проклиная этих идиотов в Абвере, которые ничего не знали о потенциальном противнике.
Не менее изумлённый Черчилль тут же расчетливо принимает неожиданно выбывшего из гитлеровской коалиции СССР в антигитлеровскую. Вышедший из анабиоза Сталин, чтобы не быть повешенным своим бывшим союзником на Красной площади, предпринимает отчаянную попытку спастись. Приказывает верным вертухаям заваливать наступающих немцев трупами. Не своими, конечно. Народными. Благо страна им досталась богатая, с почти неисчерпаемым ресурсом для производства свежего пушечного мяса, а навык стрелять народ в затылок вертухаи оттачивали с 17-го года. Заградотряды в 42-ом постепенно останавливают бегущих в панике красноармейцев. И самое мерзкое, что в этот период совпали интересы народа, борющегося за свое право жить, и кремлевских людоедов, спасающих собственную шкуру, что продлило их существование еще на полвека.
Вермахт выдыхается. Бывшие враги - Англия и США, нежданно ставшие союзниками, снабжают крепнущую Красную Армию необходимым, утюжат немецкие города с воздуха, выводят из строя Италию, готовят высадку во Франции. Чаша весов склоняется на противоположенную сторону. Кремлевкий главупырь от радости, что его уже не вздернут вместе со всем составом Политюро на Красной площади, шьет себе мундир генералиссимуса.
Десятки миллионов жертв. Европа в руинах. Но СССР, развязавший Вторую мировую войну на пару с Гитлером, по стечению обстоятельств оказался в стане победителей.
Берлин взят. Победа.
Смысл и значение Учения Победы
Вместо истории Второй мировой войны в школьных учебниках с советских времен до современного неосовка преподается схоластическое религиозное учение, состоявшее из прочно утвердившихся в сознании населения мифах, основанных на гибридной правде, подтасовках и вымысле. Учение «Великой победы русского народа» (Учение Победы) проповедует мессианскую роль русского народа, который почти в одиночку победил фашизм, а значит выше всех других по духовности, самоотверженности, и вообще непобедим. Такой великий народ в наше время незаслуженно лишен большой части исконных территорий и зависимых сателлитов. Возродить величие нужно опираясь на пример дедов, которые воевали и били врагов – фашистов. В современном понимании «фашисты» - это страны Запада, прежде всего США, Англия, украинцы, прибалты, грузины и прочие народы, исповедующие чуждые русскому человеку либеральные (они же – «фашистские») ценности. Опыт дедов, которые с оружием в руках прошли половину Европы и принесли населяющим ее народам свои порядки - пример для подражания последователей Учения Победы.
Символ веры Учения Победы:
Верую в русский народ, спасший в одиночку мир от фашизма.
Верую в священную Георгиевскую ленту, повязанную в 45-ом нашими дедами на шпиле Рейхстага.
Верую в канон единого православного учебника истории для старших классов. И пусть горят в печи еретические сочинения всех прочих продажных авторов.
Верую в то, что СССР не был союзником Гитлера первые два года Второй мировой войны.
Верую в то, что агрессивная финляндская военщина вероломно напала в 39-ом году на миролюбивый СССР, вынашивая коварные планы захвата Ленинграда.
Верую в добровольное присоединение Прибалтики, Западной Украины, Бессарабии, в добровольное принятие коммунизма Восточной Европой.
Верую в то, что украинцы были предателями и воевали на стороне Гитлера. Их презренный предводитель Бандера прямо из фашистского концлагеря, где сидел в форме штурмбанфюрера СС, руководил своими головорезами, не щадившими ни мирное население, ни мирные отряды НКВД, пришедшие освобождать Западную Украину от западных украинцев.
Верую, что Катынский расстрел польских военнопленных офицеров сочинили историки, отрабатывающие западные гранты.
Ожидаю воскресения того прекрасного Русского мира Александра Невского, Ивана Грозного, Екатерины Второй, Александра Третьего, Ленина, Сталина, Брежнева, который мы потеряли, объединённого по примеру дедов наших непобедимым русским оружием.
P.S. Ничего хорошего для судьбы страны, где Учение Победы укоренилось и принято в качестве госрелигии, ждать не приходится. Наши деды победили фашизм, но их внуки через 70 лет сдали страну неофашистам без боя. Наше ближайшее будущее – это Лугандон от Калининграда до Чукотки. Единственный вопрос, который остается неразрешенным, кто будет освобождать Россию от неофашизма: мы сами - правнуки тех, кто победил Гитлера, или новая международная антифашитская коалиция.

>Документов на это нет и даже быть не может.

Да сколько угодно, в принципе

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2015-05-12 03:32 (ссылка)

>за гигиенические процедуры этнических чисток

После войны этим занимались все, у кого на территории оставались этнические меньшинства, но особенно Сталин, конечно же (пол-кавказа выселил по национальному признаку, это именно оно). Исключение это Югославия, где процедуру отложили на 45 лет. Гитлер этническими чистками не занимался, он занимался конкретно геноцидом, евреев и приравненных к ним, согласно расовой теории. Причем этнически эти евреи ничем не отличались от неевреев, потому что расовая теория никакой реальности не соответствует вообще.

Вермахт в геноциде не участвовал конечно, разве что по касательной -- кто ему доверит. Для этого надо иметь в голове расовую теорию, а она бредова.

>Да, но заградотряды стоят не в хвосте очереди на изнасилование.

Это да, но Копелева вон посадили -- а он был упоротый сталинист, просто не любил зверств на пустом месте и пытался препятствовать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -