Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-08-19 08:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Anoxie - PASTALES
Entry tags:fascism, math, putin

обсуждают письмо студентов про программу математики
Смешное
http://dxdy.ru/topic97264.html
адепты водовки-картофанчика обсуждают
письмо студентов про программу математики.

Резюме обсуждения:

Нельзя выучить некоторые вещи быстрее, чем в сроки,
установленные программой мехмата, поскольку эта программа
годами обкатывалась на реальных людях студентах и уже
ужата до разумных пределов человеческих возможностей.

Ну да, есть люди, которые в принципе не одобряют
идею прогресса. Граждане, которые всю жизнь цитируют
полицмейстера Макарова "Так было. Так будет"
и испытывают при этом глубокое внутреннее
удовлетворение.

Но глупо отрицать факты,
600 лет назад вершиной математического
образования было изучение "Начал" Евклида,
а 60 лет назад материал "Начал" проходили
в 8-м классе.

С программой мехматского анализа это случилось еще в 1980-х,
когда его более-менее целиком включили в матшкольный
минимум, и в результате студенты мехмата из матшкол мехматские
лекции радостно пропускали и ходили только на экзамены
(как правило, досрочные), сдавая их на пятерки сходу.

Кстати, полезная цитата из того самого рассказа Леонида Андреева,
откуда я узнал про "Так было. Так будет".

Кончался день и подступала к городу ночь -- суровая
и правдивая ночь, ибо нет у неё глаз на видимое. В
городе было еще светло от огней, а река под мостом
была черна, как растворенная сажа; и только там, на
повороте, где за широкой тупой башней умирал
бледный и холодный закат, тускло блестела она
холодными отсветами полированного металла. На мосту
стояли двое и, облокотившись на камень, смотрели в
загадочную и темную глубину.

-- Ты веришь, что сегодня наступила свобода? --
спросил один, спросил тихо, потому что в городе еще
горели огни, а река под мостом чернела.

-- Посмотри, вон плывет труп -- сказал другой,
сказал тихо, потому что труп был близко и смотрел
вверх, синим пятном широкого лица.

-- Их много теперь плывет по реке. Они плывут в море.

-- Я не верю в ихнюю свободу. Они слишком радуются
смерти Ничтожного.

Из города, где горели еще огни, принесся гул
голосов, смеха и песен. Там еще было весело.

-- Нужно убить власть -- сказал первый.

-- Нужно убить рабов. Власти нет -- есть только
рабство. Вон еще труп и еще. Как их много! Откуда
они выплывают? Они так внезапно появляются под
мостом.

-- Но ведь они любят свободу.

-- Нет, они только боятся бича. Когда они полюбят
свободу, они станут свободны.

Странно, что его не запретили за политический экстремизм.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]euch
2015-08-19 03:42 (ссылка)
Этот же персонаж пишет на 5й странице обсуждения о блокировке (он думает, что твой бложик заблокирован персонально):

Вы забыли упомянуть причину блокировки: ЗА ЭКСТРЕМИЗМ, батенька, ЗА ЭКСТРЕМИЗМ! Государство имеет право и должно бороться с экстремизмом в зародыше, не дожидаясь взрывов на марафонах (см. Царнаевых), расстрела редакций журналов, уличных боёв с правоохранителями и т.п. здесь мы берем пример с Европы, в частности, с Франции! :D

То есть, если мы хотим разобраться в оттенках сортов, то нужно разделять второкультурщину говерс-стайл и мехмат-стайл, потому что говерсовские взгляды чисто внутриматематические (а сам он, кажется, довольно прогрессивный --- участвовал в бойкоте каких-то правоторговцев от науки), а мехматская реакция в математике является частью мировозренческой реакционности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kanaj
2015-08-19 13:00 (ссылка)
Слышишь слово "батенька" - набираешь полную горсть говна и мажешь сказавшему по лицу, бьешь его кулаком в живот, валишь на землю, бьешь ногами, ссышь на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2015-08-19 17:28 (ссылка)
два чая с меня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rose_
2015-08-19 19:15 (ссылка)
Абсолютно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2015-08-19 04:08 (ссылка)
Кстати в прикладной науке уже во всю используется бескоординатный подход -- дифференциальные формы там и тп. В компьютерной графике. Вот например:http://arxiv.org/abs/math/0508341

(Ответить)


[info]kaledin
2015-08-19 04:12 (ссылка)
>Нельзя выучить некоторые вещи быстрее, чем в сроки,
установленные программой мехмата, поскольку эта программа
годами обкатывалась на реальных людях студентах и уже
ужата до разумных пределов человеческих возможностей.

Это не резюме; это написал один конкретный хуй с горы, который, по контексту видно, работает на мехмате. Что ты от него хочешь -- если бы он позволил себе думать, он был с позором убил себя об стену, т.к. в текущей ситуации другого разумного жизненного пути у предподавателя мехмата нет. Поэтому не может себе позволить.

А остальные там вообще какие-то левые персонажи.

Помойка в общем какая-то.

(Ответить)


[info]anon7544
2015-08-19 04:57 (ссылка)
А университеь торонто -- хорошее место по математике или второсортное? Я думал всегда что хорошее но шанхайский ранкинг говориь второсортное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-19 05:48 (ссылка)
считается одно из лучших в мире
(верхние 20-30 по континенту)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2015-08-19 05:57 (ссылка)
"Письмо студентов" более или менее сводится к тезису, что работать по специальности по окончании курса они не собираются, а собираются сразу же уехать на блатную студенческую/аспирантскую позицию в Оскбридж. Соответственно, они требуют, чтобы их готовили к Оксбриджу, а не к самостоятельной работе. Для ВШЭй в этом нет ничего удивительного, чо. Но понятное дело, начальство хочет соблюсти какие-то остатки приличий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-19 06:22 (ссылка)
> собираются сразу же уехать на
>студенческую/аспирантскую позицию в Оскбридж

Как будто что-то плохое.
Тут людей с образованием выше среднего скоро
расстреливать будут, по подозрению в наличии мыслей,
каждый креакл должен сделать все возможное, чтобы свалить,
и эвакуировать в цивилизацию как можно больше других креаклов

собственно, путлер в этом заинтересован не меньше самих креаклов,
уничтожать пятую колонну - дело хлопотное, так что каждый математик,
который не свалил, не только мудак, он враг путлера и росиси

ну а мы в меру сил служим путлеру, помогаем
креаклам и потенциальным креаклам свалить из сраной нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2015-08-19 06:45 (ссылка)
Ну если бы речь шла о вузе, то я бы сказал, что плохое здесь то, что заведение позиционирует себя не полноценным вузом, а рабфаком для Оксбриджа/репетитором для мажоров, то оно так рабфаком/репетитором навсегда и останется.

Но поскольку речь идет про ВШЭ, то, конечно, все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-19 06:48 (ссылка)
>рабфаком для Оксбриджа

как будто что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-08-19 18:27 (ссылка)
>Ну если бы речь шла о вузе

А вуз это что такое, это типа пту? Нет, ни про вуз, ни про пту речи нет. Речь про обучение студентов математике (чистой математике причем, а не прикладной); в вузах и пту никакой чистой математики нет уже лет двадцать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los
2015-08-20 06:08 (ссылка)
Мимопрохожу.

>заведение позиционирует себя не полноценным вузом

А Вышечка так себя и позиционирует.
Если бы матфак прослыл в широких массах "рабфаком для оксбриджа",
магистратура была бы забита под завязку, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2015-08-20 13:23 (ссылка)
Ну, в отсутствие согласования с собственно Оксбриджем такое позиционирование недорого стоит. А Оксбридж, есттственно, не только ничего не подписывал, но скорее всего даже не в курсе существования ВШЭ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-20 14:55 (ссылка)
в курсе-в курсе
они нас очень любят
(я про матфак, естественно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-08-21 00:31 (ссылка)
>А Вышечка так себя и позиционирует.

Ну нет. Вышечка пытается типа построить из себя нормальный университет. "Вуз" это что-то непреходяще совковое, смысл неясен, единственная коннотация верность советским традициям. Вышечка ни при чем.

>магистратура была бы забита под завязку

Да, но разве это кому-нибудь нужно? Магистратура это вообще какое-то непонятное изобретение. В америке, откуда ее якобы скопировали, такого явления нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2015-08-19 13:06 (ссылка)
То ли дело в Белорашке. Отучился - отъебашь по специальности джва года на распределении учителем в колхозной школе, рисуя пятерки за знание арифметики, чтобы пьяные дети не захуярили насмерть штакетинами от забора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valdor
2015-08-19 09:39 (ссылка)
>пределов человеческих возможностей
>не одобряют идею прогресса
>600 лет назад

Никакого прогресса в развитии мозга нет.

Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев гораздо больше современного.

Биологический отбор подменен социальным.
Преференции получают общественно адаптированные, и наличие маленького мозга им не мешает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-08-19 10:25 (ссылка)
Всё так, но изрядный прогресс в технологиях обучения - он таки есть. Плюс, некоторые ресурсы мозга, которые раньше тратились на выживание в тогдашних условиях, теперь могут быть невозбранно использованы для знаний, востребованных сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2015-08-19 10:39 (ссылка)
"Могут быть". Теоретически.
Эволюционно и термодинамически - такие ресурсы должны деградировать.
Что они и сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-08-19 17:27 (ссылка)
Деградация неиспользуемого не происходит сразу у целого вида за несколько [десятков] поколений. Тем более - у вида с такой численностью особей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2015-08-19 18:40 (ссылка)
она происходит в результате индивидуальной эволюции в начале жизни особи

в масштабах популяции медленнее:
палеоантропы (30тыс. лет назад)- мозг свыше 1500 см3
верхний палеолит (10-20 тыс.) - ок. 1500
сейчас 1425, с учетом бабья – 1350

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxbrown.livejournal.com
2015-08-19 21:51 (ссылка)
Индивидуальной эволюции?
Ох, забудьте всё, что я ранее сказал. Я ошибся номером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valdor
2015-08-19 22:21 (ссылка)
угу, синоним онтогенеза

(Ответить) (Уровень выше)


[info]const
2015-08-20 01:54 (ссылка)
> Мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев гораздо больше современного.

"У неврологов разговоры о размерах мозга просто недоумение обычно вызывают. Нейроны коры поодиночке не работают, итого - 150-250 тысяч колонок. Примерно 30тыс жестко специализированы, остальные используются по мере надобности объединяясь кольцевыми цепями вставочных нейронов во временные группы необходимые для функциональной системы нужной в данный момент. Минимум для нормального функционирования интеллекта - 50-60 тыс "свободных" колонок - итого мозг чуть меньше килограмма. Большее число ума не прибавляет а добавляет только надежности на случай выхода из строя отдельных участков коры. На самом деле степень пластичности имеет куда большее значение чем объем ткани в коре."

> Биологический отбор подменен социальным.

http://macroevolution.livejournal.com/36027.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paniyicupo
2015-08-19 12:10 (ссылка)
Вы там вообще популярны
http://dxdy.ru/topic45409.html
http://dxdy.ru/post997752.html#p997752

(Ответить)


[info]harllatham
2015-08-19 13:04 (ссылка)
-- Нужно убить путлера, -- сказал первый.
-- Нужно убить русню. Путлера нет -- есть только русня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paukoph2
2015-08-19 18:34 (ссылка)
Мрамору! Мрамору несите!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2015-08-20 09:34 (ссылка)
А где твоя дискуссия с Буфетовым, которую там упоминают? Было бы интересно почитать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-20 10:05 (ссылка)
Date: Mon, 16 Mar 2015 01:48:39 +0100
From: bufetov
To: HSE Math <hsemathstud@gmail.com>

Dorogie kollegi,

Ochen' radujus' faktu pojavlenija vashego pis'ma i tomu, chto problemy
bakalavriata vyhodjat na obsuzhdenie --- ono, bezuslovno, neobhodimo.

Dumaju, chto protsess obsuzhdenija ne mozhet byt' korotkim, poetomu
proshu razreshenija podelit'sja samym pervym vpechatleniem --- dlja
nachala diskussii, vovse ne v kachestve okonchatel'nogo suzhdenija.

Kak vy znaete, ja chitaju kurs tretjekursnikam i starshe (hotja izredka
prihodjat studenty i mladshe),
a na mladshih kursah vedu seminar. Sredi podpisavshih pis'mo i
sostavitelej programmy s udovolstviem vizhu neskol'kih slushatelej moih
kursov i seminarov. Dlja nih ne budet, polagaju, bolshim surprizom to,
chto pishu dal'she.

Iz goda v god vizhu serjeznuju problemu:

STUDENTY NASHEGO FAKULTETA SOVSEM NE ZNAJUT KLASSICHESKOGO ANALIZA.


Ne vhozhu v podrobnyj razbor, ogranichus' tremja konkretnymi primerami.

Vopros 1: Najdite preobrazovanie Fourier raspredelenija Cauchy.
(konkretno \int_R (\exp(i\lambda x) (1+x^2)^{-1}dx, \lambda
veschestvenno).

Vopros 2. Shoditsja li integral \int_R J_0^2(x) dx, gde J_0 --
standartnaja funktsija Besselja?

Vopros 3. Najdite asimptotiku integrala

\int_{-1}^1 \exp(ikx^2) dx


pri k \to\infty.


Skol'ko vremeni vam nuzhno, chtoby otvetit' na eti voprosy?

Zamechu, chto pervyj --- sovershenno standartnyj,
vtoroj --- prosto detskij, tretij --- neslozhnyj i tozhe standartnyj,
pri etom s OCHEN' vazhnymi
razvetvlenijami/obobschenijami [za nekotorye iz kotoryh Peter Debye
poluchil nobelevskuju premiju po...himii:)].

I esli pervyj trebuet, skazhem, treh strok vychislenija, to vtoroj i
tretij reshajutsja odnoj strokoj na dvoih:).




Iz sostavlennoj vami programmy klassicheskij analiz iskljuchen vovse.
Mejdu tem, znat' ego neobhodimo matematiku, rabotajuschemu v samyh
raznyh oblastjah.


Pro differentisalnye uravninija. Kogda gotovilsja chitat' ih na mehmate
6 let tomu nazad,
sovetovalsja s kollegami, v chastnosti, s Yuriem Tschinkelem, byvshim
togda dekanom matematicheskogo fakul'teta NYU i zanimavshim odnovremenno
kafedru Gauss'a v Goettingene.

http://de.wikipedia.org/wiki/Yuri_Tschinkel

Ego kommentarij o kurse v stile Arnolda (s akzentom na kachestvennuju
teoriju, risovanie fazovyh portretov i t. p.)
ja ne budu zdes' privodit', a perejdu k ego sovetu mne kak lektoru (po
pamyati):

------
Ideal'nyj sovremennyj kurs differentsialnyh uravniej --- eto "bag of
tricks". Rabotajuschij matematik postojanno vstrechaetsja s nekotorymi
sovershenno konkretnymi obyknovennymi differentsial'nymi uravnenijami.
Ih on dolzhen umet' reshat' i horosho znat'.
-------

Kakie eto konkretnye uravnenija? Kak minimum, ja nazval by
gipergeometricheskoe, Besselja, uravnenija tipa Sturma-Liouville'a,
privodjaschie k klassicheskim ortogonalnym mnogochlenam.



Kurs analiza --- traditsionno slaboe mesto Nezavisimogo. Eto svyazano,
dumaju, sredi prochego, i s tem, chto, do pojavlenija matfaka, studenty
NMU, v bolshinstve svoem, parallel'no uchilis' na mehmate (rezhe --na
fiztehe/drugih fakultetah MGU/MGTU/drugoe). Kurs analiza na mehmate
imeet mnogo nedostatkov, no izuchenie konkretnyh vazhnyh primerov i
metodov v nem obychno est'. V NMU etogo ne bylo i net.


Gde i kogda, po vashemu mneniju, dorogie kollegi, dolzhny studenty
matfaka poznakomit'sja s ob'jektami i tehnikoj klassicheskogo analiza, s
kotorymi matematik jivet potom vsju svoju zhizn'?


S iskrennim uvazheniem

A. Bufetov.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-08-20 10:07 (ссылка)
Date: Mon, 16 Mar 2015 14:03:30 +0000
From: bufetov
Subject: Re: l'analyse qui meurt

Дорогой Миша!

> А зачем это нужно знать? Я не разу не видел, чтобы
> в нормальной математической статье (в архиве.орг,
> например) упоминались функции Бесселя. И не уверен,
> что знаю того, кто их видел.


Разве ты не знаком с Андреем Юрьевичем Окуньковым?

Вот, например,

http://www.ams.org/journals/jams/2000-13-03/S0894-0347-00-00337-4/

очень известная работа (сотни ссылок итп), с большим -- и важным! --
куском про Бесселя и Эйри:)

За, в частности, эту деятельность --- цитирую

"for his contributions to bridging probability, representation theory
and algebraic geometry."


дальше ты сам знаешь:)


Я могу долго продолжать список хороших работ:):):)

Твой всегда

Саша.




On Mon, 16 Mar 2015 17:34:55 +0400, verbit@verbit.ru (Misha Verbitsky)
wrote:
> Саша Буфетов:
>
>> STUDENTY NASHEGO FAKULTETA SOVSEM NE ZNAJUT KLASSICHESKOGO ANALIZA.
>
> Молодцы! Правильно делают, надо беречь мозги.
>
> Также они не знают соотношений Адема и классификации
> йордановых алгебр, а это не менее важные предметы,
> хотя тоже экзотические. Все факты выучить невозможно, но надо
> хорошо владеть парадигмами, позволяющими быстро осваивать
> экзотику, если понадобится.
>
>> Ne vhozhu v podrobnyj razbor, ogranichus' tremja konkretnymi
>> primerami.
>>
>> Vopros 1: Najdite preobrazovanie Fourier raspredelenija Cauchy.
>> (konkretno
>> \int_R (\exp(i\lambda x) (1+x^2)^{-1}dx, \lambda veschestvenno).
>>
>> Vopros 2. Shoditsja li integral \int_R J_0^2(x) dx, gde J_0 --
>> standartnaja funktsija Besselja?
>>
>> Vopros 3. Najdite asimptotiku integrala
>>
>> \int_{-1}^1 \exp(ikx^2) dx
>
> А зачем это нужно знать? Я не разу не видел, чтобы
> в нормальной математической статье (в архиве.орг,
> например) упоминались функции Бесселя. И не уверен,
> что знаю того, кто их видел.
>
> Такие статьи, конечно, бывают, но применимость функций
> Бесселя не шире, чем применимость каких-нибудь
> луп Муфанг, которых никто в программу не включает.
>
> (Классический) анализ - изолированная,
> весьма узкая и лишенная применений наука, которая
> кроме выдающегося индекса взаимоцитирования, и обилия
> статей с названиями "об одном свойстве дифференциального
> уравнения", ничем особенно не замечательна.
> По-моему, из всего анализа математику надо знать только
> главы Зорича, помеченные звездочкой (там страниц 100),
> все остальное если и понадобится (что маловероятно),
> всегда можно на месте подучить.
>
> Нужно преподавать такие вещи, без которых невозможно
> понимать большое число математических наук, а такие вещи,
> без которых можно обойтись, нужно выкинуть из программы,
> там и так слишком много всего.
>
> Конечно, если студенту придется ехать в Нигерию,
> где математиков примерно столько, сколько во Франции,
> и (почти) все занимаются классическим анализом, классический
> анализ необходимо выучить заранее. Но мы не в Нигерии.
>
> Такие дела
> Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2015-08-20 21:01 (ссылка)
Понятно, спасибо.

Но почему Сашу считают "второкультурщиком"? Он, по-моему, как раз типичный первокультурщик - теории строит, "сложной" математикой занимается, разносторонне образован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-20 23:51 (ссылка)
я не считаю, и не знаю, кто считает
но может, он так себя сам позиционирует? (не видел, правда, но
не удивлюсь особо, если и так)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2015-08-21 01:13 (ссылка)
По первой ссылке:

>Там ещё смешная дискуссия между преподавателями была по-поводу сего письма, особенно диалог между >Буфетовым и Вербицким, прямо столкновение "двух культур" по Гауэрсу, жаль пдфку потерял.

Вот что бывает, когда Гауэрса читают неподготовленные люди!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]industrialterro
2015-08-20 13:02 (ссылка)
Кстати, рассказ Андреева был написан за 7 лет до расстрела рабочих и выступления Макарова в Думе. Андреев был вообще неибаццо пророк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-20 14:55 (ссылка)
занятно
у него еще пьеса была, где это шло рефреном

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikka
2015-08-23 03:02 (ссылка)
Внезапно понял, почему Миша так дико ненавидит классическую геометрию и классический анализ. А все из-за того, что это по сути экспериментальные и естественные науки. Нет в них простора для бурбакизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_eden
2015-08-24 17:20 (ссылка)
бурбакизм это ж вроде стеб.

(Ответить) (Уровень выше)