Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-10-19 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Lisitsa Kitsune - kokain.ru
Entry tags:feminism, politics

очередное преступление феминисток
По ссылке от [info]balalajkin,
очередное преступление феминисток
http://www.theguardian.com/science/2015/jun/13/tim-hunt-hung-out-to-dry-interview-mary-collins
Чем дальше, тем больше.

И вот тут еще
http://www.realclearpolitics.com/articles/2015/07/08/social_media_shaming_mob_strikes_again_127292.html

Приходиться согласиться с тем, что "феминизм"
есть опасная банда по типу исламистов, русских наци
или зоозащитников, и каждый, кто ей перейдет дорогу
(даже не подозревая об этом) может поплатиться
жизнью или работой.

Положим, сам по себе феминизм ничего вредного
не содержит, но феминаци, которые вокруг него
группируются - социально опасные ублюдки, не лучше
наших РПЦ и рус-наци активистов, которые ищут
"оскорбление религиозных чувств"
в твитах двухлетней
давности.

Балалайкин все правильно говорит:
http://lj.rossia.org/users/balalajkin/960630.html

Интересно, что некоторые секты способны линчевать
человека ни за что (рус-наци в России, феминаци,
в Цивилизации, антипедофилы и там и тут), а другие,
не менее мощные, неспособны, хотя и пытаются.

А все дело в том, что есть набор
позиций, не разделять которые считается неприлично
(в Цивилизации - феминизм, в РФ русский православный
нацизм, в исламских странах почитание пророка),
и каждый, кто против них выступает, априори
оказывается мерзавцем и негодяем, потому как против
этих позиций в публичном пространстве выступать
неприлично. Ну и коль скоро это неприлично и просто
опасно (можно схватить срок, лишиться работы, провести
десятки часов в приемной ФСБ), никто в таком духе
и не высказывается; что приводит к дальнейшему укреплению
консенсуса, вплоть до того, что людей, которые
предлагают отменить смертную казнь в отношении
богохульников (а заменить ее, к примеру, на пожизненное)
в Пакистане
регулярно убивают террористы.

Средневековая "охота на ведьм", маккартизм,
антисемитские кампании в Германии 1930-х и в
России 1950-х имели ровно ту же самую природу,
что и эта гнусная деятельность вокруг феминизма.

Этот эффект называется спираль молчания,
и в такой ситуации каждый, кто выступает против
консенсуса, автоматически оказывается героем,
пророком и просто спасителем человечества;
а каждый, кто поддерживает консенсус - цензорской
мразью и мракобесом.

Это и объясняет тошнотворное вырождение "феминизма"
в последние 5-10 лет, ни одному приличному человеку
не захочется выступать в одном ряду со бурнокипящей
толпой средневековой мракобесной сволочи, даже
если он и феминист.

Я это заметил только в момент скандала с цветной
рубашкой,
но оно было на виду уже лет 5 как минимум.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2015-10-19 14:43 (ссылка)
да, но тут можно типа упорствовать, ну типа, если он этих теток
хватал за сиськи (в первый и последний раз в жизни теток, видимо)
это могло affect their academic performance
(ну и вообще - профессор не должен теток хватать
за сиськи, даже если очень хочется)

в случае с Хантом, который неудачно пошутил,
никаких подобных аргументов привести нельзя
просто человека уволили с громким скандалом за
одну дурацкую шутку, и даже не про изнасилование
http://breakfastcookie.tumblr.com/post/26879625651/so-a-girl-walks-into-a-comedy-club

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 14:50 (ссылка)
Фишка в том, что это чисто allegations, которые приняты на веру однако всеми сразу и ни разу не подвергнуты сомнениям. Marcy извинился "вообще" - мол, если мое поведение вас ТАК обижает, то извините. Но я мол никого просто так без разрешения за колено не хватал, не было такого!

То есть видимо чувак весьма жизнерадостный (был) и с женщинами обращался весьма вольно, но в рамках, общепринятых тогда, когда он сам был студентом и вообще среди жизнерадостных людей, занятых общим интересным делом.

Обвинение за хватание сисек подвесили уже позже, когда пошла волна- НАЧАЛИ ПРИПОМИНАТЬ. Ну чисто как в СССР в 37м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 14:53 (ссылка)
ну, в таких ситуациях действует презумпция виновности
потому что профессоры не должны это делать, но всем профессорам хочется
как профессор это заявляю
ну а в 1990-е нравы были много свободнее, так что
из априорных соображений, презумпция виновности
вполне допустима

лично знал человека, вполне вменяемого,
которого уволили (из tenured position)
в 1990е за роман со студенткой,
сейчас это и представить себе нельзя,
потому что в 2000-е на американских кампусах социальное
общение со студентками это полный невмендос
(и последовательно запрещается всеми гайдлайнами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 14:55 (ссылка)
ну там скорее не студентки, а видимо, какие-то постдоки (говорится о коллегах), хотя я хз конечно - обвинения анонимные, это позже к кампании подключились именные припоминатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 14:58 (ссылка)
с постдоками тоже нельзя
вообще любой флирт на рабочем месте сейчас строго табу,
про это есть целый ворох феминистской литературы и гайдлайны
в большинстве кампусов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 15:00 (ссылка)
Хрень какая-то. Женщинам флиртовать небось не запретят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 16:25 (ссылка)
а женщинам и не нужно
женщина на кампусе - существо тотально бесполое
как богоматерь, про нее и думать даже некрасиво

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 16:40 (ссылка)
Это с какого бы это хуя? Сколько угодно вполне ебливых женщин на кампусах, впрочем это Мельбурн.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2015-10-19 15:05 (ссылка)
Вся эта ползучая криминализация нормального сексуального поведения, в корпорациях и капусах - это дико нездоровая штука, вот что. Причем это односторонная криминализация именно нормальных мужских паттернов поведения, которые ни одна нормальная женщина не найдет обидными или мешающими рабочему настроению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 15:20 (ссылка)
>односторонная криминализация именно нормальных мужских паттернов

А разгадка одна. В принципе, всем понятно, что носителей "мужских паттернов" надо убивать, чисто из брезгливости, потому что чтобы вписываться за тонтон-макутов человечества нормальный человек не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 15:21 (ссылка)
убивать надо Ким Кардашьян в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 15:30 (ссылка)
> убивать надо Ким Кардашьян в первую очередь
в себе.

Это как у Ницше, знаете, там, где про драконов и чудовищ: феминистки, выращенные в стране, где элиты не понимают ничего, кроме вульгарного люберантства, где статус и pecking order напрямую связаны со способностью гнобить и унижать-получаются такими, как получаются. Страшно думать о габитусах противников Кардашьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 15:32 (ссылка)
Страшно подумать о габитусах противников вольной профессуры, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 15:39 (ссылка)
По той же совершенно логике, это академические феминистки. С Тимом Хантом там вообще смешно-в последний раз я слышал о том, как он плакался о потере почетной позиции. Нехорошо, конечно, но с Беркли там совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2015-10-19 15:36 (ссылка)
Мужчину тоже нужно убивать в себе в первую очередь, конечно, но "нормальные мужские паттерны поведения" (ТМ) ведут к тому, что они понимают только язык грубой силы и запах крови. Поэтому убивать придется начать вне себя, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 15:37 (ссылка)
Это довольно тупой комментарий (ТП). Мужские паттерны поведения красивы, замечательны и благородны, но к сожалению подбробно и рационально это вам может объяснить только гомосексуалист, и рядом со мной его нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 15:47 (ссылка)
> и рядом со мной его нету.

Срочно заведите, у вас от изоляции появляются нереалистичные идеи о них. Вообще понятно, что гомосексуализм-единственно верный этически выбор, женщинам надо слишком много нагнать упущенного в науке и прочих "мужских" областях, чтобы отвлекать их еще и с этим.

> Мужские паттерны поведения красивы, замечательны и благородны

Вкусовщина, а "красота"-всего лишь еще одна мужская конструкция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 15:49 (ссылка)
Вы себе там тоже что-нибудь срочно заведите, или вибратор включите, например. У вас с женскими конструкциями похоже тоже напряг, о мужских же говорить не приходится, поэтому следует молчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 16:08 (ссылка)
> или вибратор включите, например

Вы бы еще про ПМС пошутили (с вашего любимого сайта: http://www.breitbart.com/big-journalism/2015/08/28/megyn-kelly-the-first-casualty-in-donald-trumps-asymmetric-war-on-fox-news/ .)

> поэтому следует молчать

Сексистские шуточки и цитаты из буйных алкоголиков, замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]balalajkin, 2015-10-19 16:14:27

[info]whatwat
2015-10-19 15:56 (ссылка)
А что такое эти, простите, мужские паттерны? Для вас и manspreading небось травмирующий акт психологического насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2015-10-19 16:33:51
(без темы) - [info]whatwat, 2015-10-19 16:39:10
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-19 16:41:44

[info]anon75448
2015-10-19 16:00 (ссылка)
>гомосексуализм-единственно верный этически выбор

не этически, а эстетически.

>женщинам надо слишком много нагнать упущенного в науке и прочих "мужских"
> областях, чтобы отвлекать их еще и с этим.

анус упущенный себе нагони и отвлекай, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2015-10-19 19:18 (ссылка)
Мужские паттерны и мужское поведение говно. Все правильно делают что такое быдло с кампусов изгоняют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2015-10-19 16:06 (ссылка)
КИМ КАРДАШЬЯН ПОТРЯСАЮЩАЯ И ХРАБРАЯ ЖЕНЩИНА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-10-19 16:29 (ссылка)
>Вся эта ползучая криминализация нормального сексуального
>поведения, в корпорациях и капусах - это дико нездоровая штука, вот что.

я, кстати, не уверен
может, это они просто очищают дорогу перед грядущей тотальной заменой
секса на еблю с роботами и онанизм с искусственным деторождением из пробирки

была, кстати, книга научно-фантастическая, где такое общество уже описывали,
не могу припомнить, еще в 1950-е

ничего, думаю, страшного, все лучше, чем сексизм, расизм и гомофобия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 16:32 (ссылка)
Я чисто исхожу из того, что ебаться хорошо и правильно, а наоборот, неправильно и нехорошо не ебаться и тем более прнуждать не ебаться и даже тем более - стоять на дальних подступах и караулить, кто подумает захотеть поебаться -

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 16:36 (ссылка)
this is so 1990-ies

сейчас (2010-е)
доминантная парадигма состоит в том, что ебаться это
расизм, сексизм и гомофобия, и без пяти минут шутки про изнасилование
причем и в левой, и в правой части политического спектра, такой типа консенсус:
одни нам рассказывают про rape culture on campus, другие про то, что секс до брака
вообще преступление, а воздержание решает все проблемы

ничего, дождемся роботов-гиноидов и заживем как люди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 16:38 (ссылка)
fuck them all, I am a classic libertarian and cotrarian

пока еще у роботов сделают приличную пизду, которая пахнет, как приличная пизда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2015-10-19 16:54 (ссылка)
а вот кстати практический вопрос: нахуя делать роботов с пиздой, если пизда есть у каждой самки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-10-19 16:59 (ссылка)
Лучше пезд могут быть только пезды, на которых еще не бывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2015-10-19 17:01 (ссылка)
Во-первых, дети, а во-вторых, этим убийцам ведь не просто пизда, им еще и лицо чтоб смазливое, и все по-новой, погоня за красотой, убийство Гипатий, Malleus Maleficarium и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anon75448, 2015-10-19 17:05:40

[info]anon75448
2015-10-19 15:58 (ссылка)
лол знаю профессора, который развелся с женой и живет со своей аспиранткой, молоденькой. оба щасливы тащемта, а окружающие профессору дико завидуют: дико успешный, имеет 100500 грантов и ебет молодую телку.

профессор-американец кстати говоря. думаю он дико счастлив что все это в швеции происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 16:47 (ссылка)
http://www.slate.com/articles/life/education/2014/07/professors_and_advisers_having_sexual_relationships_with_grad_students_hurts.html

When a professor dates a graduate student, no matter how it turns out for them, it harms everyone in the department. “The reputation of a department follows all of its graduate students, sometimes in ways that are very unfair,” explains Fehr. This, in turn, puts an inordinate amount of pressure on those veritable heroes who somehow manage the feat of not sleeping with their students. “It can encourage straight male faculty to favor supervising male students,” explains Eric Wiland, an associate professor of philosophy (and my husband’s colleague) at the University of Missouri–St. Louis. This, he explains, is “to avoid problems, rumors, and other foul-ups, sometimes self-inflicted.” He gives the dispiriting example of a female grad student he knows at another school, who now gets “less professional attention, because the male faculty in her department are now scared to socialize with her in the way they socialize with their male students, and in the way they used to socialize with her.” And most upsettingly, Wiland says, “this even extends to semi-social things, like informal workshops and lab meetings.”

So what, if anything, can be done? Institutional policies that forbid such relationships? Many universities have these already, and they rarely seem to matter. Off-site visits, such as the one Carla Fehr engineered? As satisfying as it was to see CU–Boulder duly spanked, that resulted in an infuriating amount of rank-closing and defensiveness. Sure, every now and then, a Colin McGinn type does something high-profile enough to cost him his job—but that’s rare. Usually the “consequences” are little more than behind-the-back whispers and the occasional passive-aggressive slight. (One of my mentors in grad school once stuck a very prominent scholar—who had just left his wife for a 28-year-old graduate student—in a near-unattended 8 a.m. conference slot.)

* * *

В куче мест за подобное увольняют сразу, есличо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2015-10-19 16:51 (ссылка)
так и в швеции народ бугуртит дичайше, но исключительно частным образом. потому что нельзя ничего поделать, вообще: аспирантка счастлива и всем довольна. вот недавно защитилась, лол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-10-19 17:07 (ссылка)
Сулливану это расскажи. Которого, по-хорошему, надо бы если не уволить, то хоть как-то прижать -- не за то, что женился на студентке, а за то, что в качестве свадебного подарка из ничего сотворил якобы блядь область исследований, в которой куча бессмысленных дегенератов столуется до сих пор (при том, что все, похожее на теоремы, там было известно лет за 20 до того).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 17:17 (ссылка)
так то когда было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 17:24 (ссылка)
Лет 10 назад всего. Ну может 15.

Говно ползет с начала 90х; просто оно одно время успокоилось, уйдя на борьбу с Бушем. А так, чисто демографическое явление, комсомольцы ебаные, и комсомолки, особенно, как водится, комсомолки. Беспокойные сердца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2015-10-19 21:41 (ссылка)
это про string topology что-ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_kluge_star
2015-10-19 23:10 (ссылка)
А что за <<область исследований>>?
То есть понятно, что <<куча бессмысленных дегенератов столуется до сих пор (при том, что все, похожее на теоремы, там было известно лет за 20 до того)>> -- , более-менее определение <<алгебраической топологии>>, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-19 23:41 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/String_topology
http://arxiv.org/abs/math/0503625

По факту Дима неправ: цитируемость этого дела весьма низкая,
(посмотрел в MathSciNet), я думаю, что не больше 50 статей вообще на тему написано,
и близко никакой индустрии нет
(и даже за такой относительно не очень великий
за успех проекта надо не Сулливана ругать/хвалить,
а Сашу Воронова, который сделал для этого сильно больше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-20 05:51 (ссылка)
Про твои измерения цитируемости я ничего не знаю и в них не очень верю. А доклады по этой херне периодически слышу до сих пор, в совершенно разных местах. Последний -- месяц назад.

Саша Воронов и еще человек 10, доказывавших гипотезу Делиня, действительно сделали довольно много -- правда, еще до того, как Салливан появился на горизонте и объяснл им, что они занимаются string topology. Ну, некоторые плюнули и забили, в конце концов, они же все сделали уже; другие согласились, от широты души.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-10-20 08:53 (ссылка)
String topology, a branch of mathematics, is the study of algebraic structures on the homology of free loop spaces. The field was started by Chas and Sullivan in 1999.

Ну пиздец же! Т.е. Час и Сулливан в 1999 году начали первыми в мире изучать алгебраические структуры на гомологиях свободных пространств петель. Ебануться вообще.

Я бы на месте Сулливана сдох от стыда после таких заявлений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-10-19 14:57 (ссылка)
> но в рамках, общепринятых тогда, когда он сам был студентом и
> вообще среди жизнерадостных людей, занятых общим интересным делом.

во-во
подобный стиль общения в 2000-е есть полный
невмендос и повод для увольнения, а вплоть до начала 1990-х -
более-менее норма на большинстве кампусов

но это тема для отдельного обсуждения
(и непонятно, что хуже, тащемта, то есть мне понятно, но я male,
мне и шутки про изнасилование смешно, а тетки вот настаивают,
чтобы никаких сближений, имеют право тащемта, если это
консенсус у них такой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 16:20 (ссылка)
> а тетки вот настаивают,
чтобы никаких сближений

Не все, кстати: http://chronicle.com/article/Sexual-Paranoia-Strikes/190351
Ей потом устроили ад, конечно, но все закончилось ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boringclicks
2015-10-19 16:49 (ссылка)
Вовсе не никаких, а только неприятных. Классическое же: "Be handsome, be attractive, and not unattractive" https://vimeo.com/30042289

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 16:53 (ссылка)
> Be handsome, be attractive, and not unattractive

И вот она, мякотка писечки. Кто бы сомневался. Сексистом движет простая лень: ему лень быть геем, потому что там стандарты всегда были выше; а теперь ему тяжело приспосабливаться к растущим стандартам женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2015-10-19 17:07 (ссылка)
>> Be handsome, be attractive, and not unattractive

>И вот она, мякотка писечки.

так это лол тетки друг другу говорят же. сами же растят стандарты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatwat
2015-10-19 17:29 (ссылка)
А что движет феминистками с их fat acceptance movement и жалобами на unrealistic standarts?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-10-19 16:59 (ссылка)
Все это происходит только в Америке и только на кампусах. И коррелирует, я думаю, с (1) инфляцией tuition fees, и (2) прогрессирующим дебилизмом и инфантильностью американских студентов. Всеобщее высшее образование типа. То, что было уместно в университете в 70е, вряд ли уместно в 2000е в ПТУ, в которое превратился университет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 17:07 (ссылка)
> инфляцией tuition fees
> прогрессирующим дебилизмом и инфантильностью американских студентов

Если в 60-х студенты выступали за всякую хуйню, типа мира, дружбы и жвачки, то теперь они выступают за проф-пригодность и возможность получить качественное обслуживание, за которое они заплатили. В чем тут дебилизм и инфантилизация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 17:15 (ссылка)
>получить качественное обслуживание, за которое они заплатили

Да отлично! Но не у меня, и не у таких, как я.

Я например продажей услуг не занимаюсь. Потому что с занятиями наукой продажа услуг несовместима. Т.е. если кто-то хочет получать качественные услуги, исполать ему, но это будет не в университете, а в ПТУ.

>В чем тут дебилизм и инфантилизация

Вы американский студент наверное? как иначе обьяснить то, что вы не можете отличить специально отмеченный в тексте пункт (1) от пункта (2)?

Дебилизм не в этом; дебилизм в том, что они дебилы и инфантилы -- чем дальше, тем больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 17:35 (ссылка)
> Я например продажей услуг не занимаюсь. Потому что с занятиями наукой продажа услуг несовместима. Т.е. если кто-то хочет получать качественные услуги, исполать ему, но это будет не в университете, а в ПТУ.

Вы русский профессор математики, наверное, но реальность состоит в том, что в кап-системе университет-это scarce commodity, и менеджерский класс, которому свободо- и науколюбивые профессора позволили перехватить власть над университетами, строит свои расчеты именно на этом.

То, что страдают от обозленных студентов именно профессора-нехорошо, конечно, но закономерно, потому что экстравагантность делает их легкой добычей. То, что от студентов страдает вообще кто-либо-тоже закономерно, потому что, представьте себе, многим тоже хочется учиться, а не участвовать в куртуазных ритуалах академии и терпеть осоловевших профессоров точных наук.

Грустно, конечно, наблюдать, как студенты и профессора метят друг в друга, забыв о менеджерах, но, опять же, закономерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 17:48 (ссылка)
>многим тоже хочется учиться

Ну чудно; пусть они идут в ПТУ.

На самом деле, в инфантилизации ничего плохого нет, и в превращении университетов в ПТУ тоже: продолжительность жизни таки увеличилась лет на 15 за последние лет 50. Но интеграция науки в ПТУ, в отличие от университета, науку нафиг убивает. Нельзя действующего ресерчера заставлять учить в средней школе -- от этого, за редкими исключениями, плохо и ресерчеру, и школьникам. Соответственно, эту проблему надо решать. Как ее будут решать, и представители какой национальности, я не знаю. Поживем-увидим.

Что в интересах менеджерского класса науку убить, как раз понятно. Но менеджерский класс сам по себе довольно эфемерен, кого ебет, какие у него интересы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 17:51 (ссылка)
> Но менеджерский класс сам по себе довольно эфемерен, кого ебет, какие у него интересы.

Студентов, причем в прямом смысле.

> Нельзя действующего ресерчера заставлять учить в средней школе -- от этого, за редкими исключениями, плохо и ресерчеру, и школьникам.

Полностью согласен, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-10-19 20:50 (ссылка)
>Нельзя действующего ресерчера заставлять учить в средней школе

да можно, вот у нас Шень с Вайтробом и Гинзбургом успешно вели
и даже очень

но все дело в том, что это надо делать на условиях ресерчера, а не на
условиях менеджера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telemachus
2015-10-20 00:32 (ссылка)
так они по зову сердца, не?

а тех кого кого принуждают -- страдают,
матфак тому подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-20 05:57 (ссылка)
Матфак здесь абсолютно ни при чем -- матфак не ПТУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]telemachus
2015-10-20 16:35 (ссылка)
тем не менее конфликт 'преподавателей' и 'исследователей'
встает особенно остро. как на уровне конкретных личностей,
так и на уровне идей (письмо студентов совету и
соответствующая реакция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-20 17:25:34
(без темы) - [info]telemachus, 2015-10-20 17:44:36
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-20 18:09:50
(без темы) - [info]telemachus, 2015-10-20 17:48:21
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-20 18:10:58
(без темы) - [info]kaledin, 2015-10-21 07:44:30
(без темы) - [info]telemachus, 2015-10-21 16:55:03
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-21 17:35:12
(без темы) - [info]telemachus, 2015-10-21 18:31:43
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-21 19:12:54
(без темы) - [info]telemachus, 2015-10-24 02:45:47
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-24 02:49:50
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-21 19:13:20
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-21 17:36:53
(без темы) - [info]telemachus, 2015-10-21 18:22:19
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-21 19:19:28
(без темы) - [info]kaledin, 2015-10-22 09:36:35
(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-22 12:52:27
(без темы) - [info]kaledin, 2015-10-21 20:49:37

[info]kaledin
2015-10-20 05:56 (ссылка)
По заветам как раз Шеня, разьясняю методом повторения:

Нельзя действующего ресерчера заставлять учить в средней школе -- от этого, за редкими исключениями, плохо и ресерчеру, и школьникам.

Шень и Вайнтроб с Гинзбургом это исключения. Возводить это в систему нельзя, ни на каких условиях --- это уж, скрещенный с ежом. Будут только километры колючей проволоки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-10-20 06:04 (ссылка)
>Шень и Вайнтроб с Гинзбургом это исключения.

да нет тащемта: в их поколении в этой деятельности все участвовали
но заставлять, конечно, никого нельзя, чего бы то ни было причем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-20 06:10 (ссылка)
Нет не все: отучаемся говорить за всех. Все твои знакомые м.б., но вообще-то, в их поколении, в школе учили ну человек 10. В очень продвинутой школе.

Поэтому система, основанная на этом, это неработающий бред.

"Заставлять" тут ни при чем, это другой вопрос совершенно. Это просто не может и не должно быть массовой практикой, вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2015-10-20 08:04:16

[info]deevrod
2015-10-19 20:54 (ссылка)
> учиться, а не участвовать в куртуазных ритуалах академии и терпеть осоловевших профессоров точных наук.

То, что вы написали, и есть определение слова 'учиться'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-20 01:13 (ссылка)
А мужики-то не знают. Все эти разговоры хороши, пока образование бесплатно; в платных условиях психику начинает подъедать, только наркотики и эзотерика (в обобщенном смысле, типа гуро и математики) и спасают, но религиозников/прочих людей оригинальных культур хватает, а там такое нельзя. Да и вообще с доступом к наркоте у многих проблематично. Вот и порождает сон разума (а вернее, стресс) феминистических чудовищ.

Ничего, социалиста выберем-и заживем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2015-10-19 17:12 (ссылка)
Мало того, у многих, особенно на определенных (уважаемых) матфаках (и физфаках) еще и не всегда получается отстоять право на учебу без домогательств. С Марси это вообще чудо, обычно все заканчивается на этом: https://www.reddit.com/r/math/comments/1j03yg/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 17:21 (ссылка)
Какая часть фразы "Беркли это гадюшник" вам непонятна?

Т.е. я готов рассмотреть подобные претензии, но про нормальное заведение, а не про гадюшник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 17:42 (ссылка)
> "Беркли это гадюшник"

Ваша фраза была про town, не про gown. Я совершенно не против того, чтобы распространить характеристику и на научные факультеты университета, конечно (research хороший, правда, у этих мерзких сексистов.)

А как вам Лос-Аламос, наример? Слышал жуткие вещи от знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 17:56 (ссылка)
>Ваша фраза была про town, не про gown.

Actually, both.

Это именно Беркли еще 20 лет назад прославилось идиотским скандалом с Дженни Харрисон. Огромный факультет, с крайне нездоровой атмосферой по всем пунктам (например, мне рассказывали -- за что купил за то продаю -- что там есть три семинара по дифф. геометрии, причем в один и тот же день недели и в одно время). Поскольку он большой, там хороших людей тоже есть, чисто по статистике. Но мне их жалко. И жулья всяческого там тоже полно.

Кстати, про "5 профессоров женского пола" выглядит фуфлом. Я профессоров Беркли знаю по имени ну человек 7-8 --- из 70 -- и из них две женщины, обе объективно совершенно охуенные. Но правда, обе русские.

Про Лос-Аламос не знаю ровно ничего (но кажется и не могу, потому что там только физика).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 18:12 (ссылка)
Меньше пяти, по крайней мере с tenure (и даже с tenure-track по-моему.) Ратнер-эмеритус. А из тех, кто есть, одна-экономист, другая-физик. Как было все 20 лет назад, так и осталось. А про семинары все правда, все держится на аспирантах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 18:39 (ссылка)
Пиздец какой. Посмотрел на сайте. Не только не улучшилось -- на вид, стало хуже.

Ну правильно, понты же немерянные, "кого попало" брать не хотят, а кого хотят, тем гадюшник нафиг не сдался (причем там еще мало платят, т.к. state school).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2015-10-19 18:57 (ссылка)
Ну не знаю, если со стороны так. Изнутри впечатление-ресерчерам платят неплохие деньги, от 90-100 до чуть ли не 500 разброс (вся информация онлайн,) о студентах забыли в незапамятные времена, аспиранты оставлены на самотек (есть героические личности среди профессоров, конечно, но их мало,) все, на чем место держится-культ элитарности (и соответствующая разборчивость в выборе аспирантов, на которых свалены все учебные мероприятия) и эти несколько героических профессоров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 19:08 (ссылка)
Я не знаю, я чисто по слухам. Сравнивать-то надо с Гарвардом и другими частными конторами, а там нифига не онлайн.

Гарвард, кстати, некоторое время назад имел проблему с наймом женщины --- им сказали, что надо нанять женщину, первую в их истории, и у них нет варианта отказаться. Получилась песня без слов: все первые n кандидаток, которых они хотели, были прекрасно устроены на родине в Европе, и на Гарвард крутили пальцем у виска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]beotia, 2015-10-19 19:35:27
(без темы) - [info]kaledin, 2015-10-20 06:00:07

[info]tiphareth
2015-10-19 20:43 (ссылка)
Да нормально тащемта
Агола вот взяли, во всем Бостоне математика
такого уровня в этой возрастной категории нет, по-моему
хотя, да, я думал, получше будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-20 06:01 (ссылка)
Я про женщин. Что из 70 мужиков там есть хорошие, всех возрастов, это как раз не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2015-10-20 06:06:03

[info]tiphareth
2015-10-19 17:14 (ссылка)
и оттуда распространяется по всему миру
http://www.slate.com/articles/life/education/2014/07/professors_and_advisers_having_sexual_relationships_with_grad_students_hurts.html
типа консенсус уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-10-19 17:19 (ссылка)
Не успеет, я думаю -- придурки увлекутся чем-нибудь еще.

Хотя про борьбу в курением тоже так казалось.

Ну, eсть eще надежда на tuition fees -- это говно вроде бы не спешит распространяться (пока дошло только до UK). А студент, который не платит, куда мене вонюч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-10-19 16:12 (ссылка)
Ну Беркли же. Самый дебильный и бессмысленный город на земле.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -