tiphareth: Список политзаключенных ``Мемориала'' на 30 октября 2015 г.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

z
2015-11-01 17:19 (ссылка)

При составлении списка они руководствуются формальными юридическими критериями (типа руководства по упределению понятия "политический заключенный"). Стомахин не проходит по пункту 3.3b.

При этом в том же списке у них оговорено: "Отсутствие в наших списках политзаключенных конкретного узника не означает ни согласия Правозащитного Центра «Мемориал» с его преследованием, ни, тем более, его одобрения." Также как и в случае со сталинистом Мухиным: "Равно и признание лица политзаключённым не означает ни согласия ПЦ «Мемориал» с его взглядами и высказываниями, ни одобрения его высказываний или действий."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rednyrg721
2015-11-01 17:33 (ссылка)

>по пункту 3.3b

>либо призывало к насильственным действиям по национальному, этническому, расовому, религиозному или другим признакам.

Ну вот тут я бы изменил на "призывало к насильственным действиям по национальному, этническому, расовому, религиозному или другим признакам, и эти призывы послужили основой для доказанных судом нападений/убийств"

Максимум, до чего я могу опуститься касательно свободы слова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2015-11-01 17:44 (ссылка)

Я тоже считаю, что подобные составы преступления должны быть материальными (то есть повлекшими последствия). Но я не вижу здесь никакого "опуститься" - у меня Геббельс или Киселев никаких симпатий не вызывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rednyrg721
2015-11-01 18:10 (ссылка)

Ну, Миша, полагаю, ратует за абсолютную свободу слова без оговорок, так что про "опуститься" я пошутил :)

Но вообще это сложная тема в плане того, что толкает человека на преступление: я вот, например, считаю, что свободы воли не существует, и окружение с рождения + особенности строения мозга полностью формируют то, что человек сделает в следующий момент, так что какой-нибудь особо жирный текст типа крыловского может подтолкнуть конкретного человека на убийство.

Я к тому, что если не наказывать за призывы (повлекшие последствия), то можно вообще никого ни за что не наказывать, потому что всегда есть цепочка объективных причин, приведших к преступлению.

Почитать по теме: http://www.pnas.org/content/107/10/4499.full?sid=c0610fa2-e4f9-47a4-82b9-aa4ff2a5321d

"It is widely believed, at least in scientific circles, that living systems, including mankind, obey the natural physical laws. However, it is also commonly accepted that man has the capacity to make “free” conscious decisions that do not simply reflect the chemical makeup of the individual at the time of decision—this chemical makeup reflecting both the genetic and environmental history and a degree of stochasticism. Whereas philosophers have discussed for centuries the apparent lack of a causal component for free will, many biologists still seem to be remarkably at ease with this notion of free will; and furthermore, our judicial system is based on such a belief. It is the author’s contention that a belief in free will is nothing other than a continuing belief in vitalism—something biologists proudly believe they discarded well over 100 years ago."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

iskatel_istini
2015-11-03 12:52 (ссылка)

Один тут насмотрелся "Крика", одел маску и девушку зарезал.
Надо бы посадить авторов "крика".
Ну ладно "Крик"...довольно тупое зрелище.
Но есть фильмы, в которых из уст героя слышишь ТАКИЕ призывы!

Я уже молчу про "священные тексты". Там вообще прямым текстом.

(Ответить) (Уровень выше)

sasha_a
2015-11-01 17:38 (ссылка)

При составлении списка они руководствуются формальными юридическими критериями
Всегда можно найти формальный критерий. Для Миши, например. (Да и для Вас найдется, если, не дай бог, им понадобится.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2015-11-01 17:47 (ссылка)

Формальный юридический критерий - это в данном случае критерий, принятый в международных организациях. Ничего больше. В РФ, если что, в последнее время легко обходятся и без них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-11-01 18:06 (ссылка)

по тому же формальному международному критерию Библия это hate speech,
не более и не менее, чем сочинения Стомахина

(кстати, есть изрядное количество судебных решений западных судов, где прямым текстом
заявляется, что Библия это hate speech)

(Ответить) (Уровень выше)

sasha_a
2015-11-01 19:16 (ссылка)

3.3. Даже при наличии факторов, указанных в статьях 3.1 и 3.2., политическим заключенным не признается лицо, которое:

b) совершило преступление против личности или имущества на почве ненависти либо призывало к насильственным действиям по национальному, этническому, расовому, религиозному или другим признакам.

Политическим заключенным также не признается лицо, чьи насильственные действия направлены на упразднение прав и свобод, гарантируемых Международным Пактом о гражданских и политических правах или Европейской Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, или на их ограничение в большей мере, чем это предусматривается этими договорами.

Вот, например. Допустим, что я --- атеист и призываю к насильственным действиям: упразднить недавно придуманную степень кандидата теологических наук и, вообще, упразднить полностью поддержку религии государством (вполне себе революционный, т.е., призывающий к насилию призыв). Содют меня, естественно, по всем хорошо Вам известным статьям. По 3.3b, я --- обычный уголовник. Pussy Riot, кстати, тоже: призывали к насилию со стороны Богородицы.

Защита политзаключенных не может основываться на формальных критериях. Эти критерии --- последнее, что следует применять при определении кто есть кто. А так удобно, конечно, если хочется кого-то не включать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

maxbrown.livejournal.com
2015-11-02 04:46 (ссылка)

> политическим заключенным не признается лицо, которое:
> b) совершило преступление против личности или имущества на почве ненависти либо призывало к насильственным действиям
> по национальному, этническому, расовому, религиозному или другим признакам.
или другим признакам
или другим
Хотел поспорить, а вынужден согласиться: действительно, говно.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2015-11-01 17:44 (ссылка)

тогда, например, каждого мусульманина можно сразу дисквалифицировать

“And slay them [unbelievers] wherever you come upon them, and expel them from where they expelled you; persecution is more grievous than slaying. But fight them not by the Holy Mosque until they should fight you there; then, if they fight you, slay them — such is the recompense of unbelievers, but if they give over, surely Allah is All-forgiving, All-compassionate. Fight them, till there is no persecution and the religion is Allah’s; then if they give over, there shall be no enmity save for evildoers.” 2:191-193

“Men are the managers of the affairs of women for that Allah has preferred in bounty one of them over another, and for that they have expended of their property. Righteous women are therefore obedient, guarding the secret for Allah’s guarding. And those you fear may be rebellious admonish; banish them to their couches, and beat them. If they then obey you, look not for any way against them; Allah is All-high, All-great.” 4:34

5:33: Crucify or amputate the hands and feet of those who make war against Allah and Muhammad “This is the recompense of those who fight against Allah and His Messenger, and hasten about the earth, to do corruption there: they shall be slaughtered, or crucified, or their hands and feet shall alternately be struck off; or they shall be banished from the land. That is a degradation for them in this world; and in the world to come awaits them a mighty chastisement.”

9:5 Slay the pagans

“Then, when the sacred months are drawn away, slay the idolaters wherever you find them, and take them, and confine them, and lie in wait for them at every place of ambush. But if they repent, and perform the prayer, and pay the alms, then let them go their way; Allah is All-forgiving, All-compassionate.”

47:4 Behead and slaughter the unbelievers; take others captive

“When you meet the unbelievers, smite their necks, then, when you have made wide slaughter among them, tie fast the bonds; then set them free, either by grace or ransom, till the war lays down its loads. So it shall be; and if Allah had willed, He would have avenged Himself upon them; but that He may try some of you by means of others. And those who are slain in the way of Allah, He will not send their works astray.”

98:6 Unbelievers are the worst of creatures

“The unbelievers of the People of the Book and the idolaters shall be in the Fire of Gehenna, therein dwelling forever; those are the worst of creatures.”

каждого лениниста (диктатура пролетариата)
каждого иудея и христианина
If a man lies with a man as one lies with a woman, both of them have done what is detestable. They must be put to death; their blood will be on their own heads. Leviticus 20:13

Now therefore, kill every male among the little ones, and kill every woman who has known man intimately. But all the girls who have not known man intimately, spare for yourselves. Numbers 31:17-18

Slaves, obey your earthly masters with deep respect and fear. Serve them sincerely as you would serve Christ. Ephesians 6:5 NLT

они же этого не делают, потому что гебнюки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2015-11-01 17:54 (ссылка)

Для авторов этих книг срок давности уже вышел. Даже для марксизма-ленинизма. :)

Ну и вообще: нигде же не сказано о запрете читать "призывы к насилию". Это ты зачем-то трактуешь этот репрессивный пункт расширительно. Впрочем, левые всегда так делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2015-11-01 18:02 (ссылка)

>нигде же не сказано о запрете читать "призывы к насилию"

я о том, что распространение библии-корана-ленина
по той же статье 3.3(б) дисквалифицирует политзека,
лишая его права на помощь от ОПГ "Мемориал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2015-11-01 18:15 (ссылка)

Нисколько. Для традиционных религиозных текстов во всем мире юридическая практика делает исключение, сомневаюсь, что Мемориал будет здесь настаивать на расширительно-репрессивном толковании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-11-01 18:17 (ссылка)
	не делает нигде, кроме сраной http://christiannews.net/2013/02/28/canadian-supreme-court-rules-biblical-speech-opposing-homosexual-behavior-is-a-hate-crime/ http://culturecampaign.blogspot.be/2013/03/supremes-rule-bible-as-hate-speech-in.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

z
2015-11-01 18:25 (ссылка)

В этих случаях Библия используется для разжигания и это другой момент, сильно отличный от обычного чтения-распространения. Есть общий случай, когда ты цитируешь библию с целью, чтобы быдло уверовало и есть частные случаи, когда библию цитируют, чтобы быдло кого-нибудь пиздило. Вполне очевидная разница.

Просто в сраной суды не способны к различению таких тонкостей: им дали отмашку, они сажают, дали другую отмашку - не сажают.

(Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2015-11-02 02:13 (ссылка)
	да и в россии см. кадырова и южно-сахалинский суд (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -