tiphareth: в культурном, цивилизованном государстве

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

polytheme
2016-06-02 00:09 (ссылка)

посмотри педерачи ватаря Зализняка, кстати.
обожает двигать, что Украины не существует и украинский язык - это испорченный литовским ущербный москвокиевский,
а настоящий русский - псковско-новгородский.

просто это не твой слой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-02 00:16 (ссылка)
	Нет там такого. Только в твоем больном воображении. (Ответить) (Уровень выше)

freir
2016-06-02 00:24 (ссылка)

ну нашелся один поехавший ватан

тут на самом деле логика такая:
действие основного памятника "древнерусской литературы"
происходит на территории современной украины
чувствуется в этом всем какой-то серьезный антиватный потенциал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-06-02 01:08 (ссылка)

Да, я тоже про это подумал, кстати.

То есть реально же есть некое терминологическое смещение - считать все это "российской историей" - но для этого надо забрать обратно название страны, всё-таки. Потому что и в Киеве, и в Москве тогда себя "русами" называли, емнип. Всё-таки центр тогдашней и тамошней истории был в Киеве, а никак не в Москве.

Но вообще если в историю посмотреть широко раскрытыми глазами - мне бы хотелось, чтобы у моей гипотетической страны истории не было никакой вообще. Потому что тошнотворный ад, отсутствие антибиотиков, детская смертность 75%, побивание камнями Дженнера и поджаривание Сервета. Никакого прошлого, все дети воспитываются билингвами - эсперанто и клингонский, остров в тихом океане, сделанный из мусора и обнесенный по периметру солнечными батареями.

(Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2016-06-02 02:56 (ссылка)
	но не один поехавший ватан, конечно; набери в Яндексе "плач Ярославны", например (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2016-06-02 19:24 (ссылка)

В Путивлі - граді вранці рано
Співає, плаче Ярославна,
Як та зозуленька кує,
Словами жалю додає.

— Полечу, каже, зигзицею,
Тією чайкою-вдовицею,
Та понад Доном полечу,
Рукав бобровий омочу
В ріці Каялі.І на тілі,
На княжім білім, помарнілім
Омию кров суху, отру
Глибокії, тяжкії рани...

І квилить, плаче Ярославна
В Путивлі рано на валу:
— Вітрило-вітре мій єдиний,
Легкий, крилатий господине!
Нащо на дужому крилі
На вої любії мої,
На князя, ладо моє миле,
Ти ханові метаєш стріли?
Не мало неба, і землі,
І моря синього. На морі
Гойдай насади-кораблі.
А ти, прелютий... Горе! Горе!
Моє веселіє украв,
В степу на тирсі розібгав.

Сумує, квилить, плаче рано
В Путивлі-граді Ярославна.
І каже: — Дужий і старий,
Широкий Дніпре, не малий!
Пробив єси високі скали,
Текучи в землю половчана,
Носив єси на байдаках
На половчан, на Кобяка
Дружину тую Святославлю!..
О мій Словутицю преславний!
Моє ти ладо принеси,
Щоб я постіль весела слала,
У море сліз не посилала,
Сльозами моря не долить.

І плаче, плаче Ярославна
В Путивлі на валу на брамі.
Святеє сонечко зійшло.
І каже: — Сонце пресвятеє
На землю радість принесло
І людям і землі, моєї
Туги-нудьги не розвело.
Святий, огненний господине!
Спалив єси луги, степи,
Спалив і князя, і дружину,
Спали мене на самоті!
Або не грій і не світи...
Загинув ладо... Я загину!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2016-06-03 02:12 (ссылка)
	В общем, есть точки пересечения. Это радует (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-06-02 03:22 (ссылка)

>ну нашелся один поехавший ватан

Причем нашелся он только в больной голове

polytheme, озабоченного поиском и клеймением врагов.

Сейчас специально поискал, что вообще говорил Зализняк по украинской теме (вдруг думаю и правда на старости лет скурвился). Ничего он не говорил. Т.е. имеется в виду, по-видимому, все та же лекция для детей 2012 года, вполне интересная. Про украинский язык там в таком примерно духе:

И это заставляет основательно пересмотреть традиционную схему того, как были устроены диалектные отношения Древней Руси. Приходится признать, что в X–XI вв., то есть в первые века письменной истории, на территории восточного славянства членение было вовсе не таким, как можно себе представить на основании сегодняшнего разделения языков: великорусский, украинский, белорусский. Оно проходило совсем иначе, отделяя северо-запад от всего остального.

Отсюда вытекает, между прочим, весьма существенное для каких-то нынешних уже не лингвистических, а социальных или даже политических представлений следствие. Это то, что неверен популярный на нынешней Украине лозунг исконного древнейшего отличия украинской ветви языка от русской. Эти ветви, конечно, различаются. Сейчас это, безусловно, самостоятельные языки, но древнее членение проходило вовсе не между русским и украинским. Как уже было сказано, ростовско-суздальско-рязанская языковая зона от киевско-черниговской ничем существенным в древности не отличалась. Различия возникли позднее, они датируются сравнительно недавним, по лингвистическим меркам, временем, начиная с XIV–XV вв. И, наоборот, древние отличия между северо-западом и остальными территориями создали особую ситуацию в современном русском языке, где сочетаются элементы двух первоначально различных диалектных систем.

Т.е. если кто-то считает, что во времена это хренова слова имеется смысл говорить про украинцев или московитов, то ему к доктору надо; вот и вся мысль. Довольно очевидная, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2016-06-02 20:19 (ссылка)

вывод справедлив, если однозначно отождествлять народ с языком
между тем существует и иная точка зрения:

Но более всего говорит за южнорусское происхождение «Слова» выражающийся в нем быт народа. Есть что-то благородное и человеческое во взаимных отношениях действующих лиц этой поэмы... Но особенно поразительны в поэме отношение полов... Плач Ярославны дышит глубоким чувством, высказывается в образах, сколько простодушных, столько и грациозных, благородных и поэтических. Это не жена, которая после погибели мужа осталась горькою сиротою, без угла и без куска, и которая сокрушается, что ее некому больше кормить и бить: это нежная любовница, которой любящая душа тоскливо порывается к своему милому.
..Все это, повторяем, отзывается Южной Русью, где и теперь еще так много человечного и благородного в семейном быте, где отношение полов основывается на любви, и женщина пользуется правами своего пола; и все это диаметрально противоположно Северной Руси, где семейные отношения дики и грубы и женщина есть род домашней скотины и где любовь совершенно постороннее дело при браках: сравните быт малороссийских мужиков с бытом русских мужиков, мещан, купцов и отчасти и других сословий, и вы убедитесь в справедливости нашего заключения о южном происхождении «Слова о полку Игореве»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-03 00:27 (ссылка)

Я не думаю, что есть смысл в 12 веке выделять "южнорусское". Русь была в Киеве, вот и все. Как нам подтверждает Зализняк, в Новгороде тоже было нечто, но строго отличное. А в московии были в основном дегенераты типа вот этого кекса. Который до всяких монголов устроил первый в восточной европе геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2016-06-03 18:42 (ссылка)
	так он же наполовину монгол (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-03 22:35 (ссылка)
	Не, монгол не может быть, до них тогда было 6000 км. Рожа монгольская если верить реконструкциям, но наверно финнобулгарин какой-нибудь. Или куман. (Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2016-06-02 15:13 (ссылка)

не знаю, кстати, почему Каледин превратился в злобную тупую бешеную болонку с перекошенной мордой,
тут какая-то внутренняя психология у него, возможно, возрастное с гормонами,
но реально, например,

https://www.youtube.com/watch?v=hJXSsjxxnzk

Видео удаляют с ютюб !
Очень познавательная лекция. Поэтому кое-кто на Украине и в Белоруссии не хочет, чтобы народ знал реальную историю. Оспорить они ее не могут. А вот видео удалить могут.

И назойливый гебешный тролль в комментариях, как всегда:

Конечно Зализняк, ученик старой советской школы, создавшей 3 русских народа (украинцев, белорусов и русских) политкорректно говорит украинский язык. Но как ученый не скрывает - например на 9:48 - что еще в 1915 г. это были диалекты русского языка. Как за 20 лет, к середине 30-ых , вместо диалекта русского языка появился украинский язык - советская школа скромно умалчивает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-06-02 16:53 (ссылка)

>но реально, например,

Вот-вот, как всегда. Ссылка на длиннющий ролик, и потом текстом дебильная вата из комментов.

Я не поленился посмотрел ролик, первые 15 минут. Ничего ватного там нет; там примерно то же, что я процитировал выше в виде транскрипта (и из того же времени, т.е. явно не позднее 13 года). Вата в комментах. Т.е. ты здесь конкретно занимешься махинациями и жульничеством. Типа, ролик никто смотреть не будет всем лень, а вот смотрите какие комменты.

Может быть ты его сам не смотрел, не знаю. Может смотрел но не понял, потому что слишком долго за каким-то хреном изучал вату и проникся. Это неважно, потому что результат один: на пустом месте, без каких-либо повода, навесил на человека ярлык врага и заклеймил.

Не знаю про гормоны, но действительно, терпеть такое как-то мне стало сложно. Просто идиоты ок; идиот, который врет, сплетничает, занимается прямой клеветой, развешивает ярлыки, это опасное явление для community. Совершенно независимо от того, сознательно он это делает или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 20:59 (ссылка)

> там примерно то же, что я процитировал выше в виде транскрипта

Извините, но он там говорит, на заветной 48-й секунде 10 минуты, что еще в 19-м веке существовала классификация, согласно которой белорусский, украинский и русский были вариантами русского. Я еще когда понял, что его классификация практически неизвестна на западе, насторожился, а теперь и вовсе
уверен, что Слово написал Добровский, а Пушкина и Повесть придумали клан Мусиных-Пушкин, как Бэконы-Шэкспира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

beotia
2016-06-02 21:41 (ссылка)

Причем Добровский его не сам писал, а перевел из тюркского пересказа каких-то китайских похоронных обрядов, украденных из Средней Азии: http://klein.zen.ru/old/SLOVO.htm , оставив половину слов непереведенными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-06-03 00:31 (ссылка)
	Да без проблем. Если пепел стучит в сердце, тут уже не до аргументации, тут вопрос веры. Не бывает атеистов в окопе под огнем. А верить можно во что угодно. (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2016-06-03 02:14 (ссылка)
	какой скользкий, да ? "в Крыму нет российских военных, это силы ополчения". "на Донбассе нет российских войск". (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-06-03 00:30 (ссылка)

>еще в 19-м веке существовала классификация, согласно которой белорусский, украинский и русский были вариантами русского

и в качестве примера приводит карту 1915 года.

Да, существовала такая классификация, это неоспоримый факт. И че?

For the record, тогда довольно консенсусом было то, что негры генетически неполноценны.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -