Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-10-10 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Виктор Луферов - концерт в Виннипеге, 2004-09-14
Entry tags:math

пришли к успеху
Коллеги пришли к успеху (Тони Пантев, Рон Донаги)
https://news.upenn.edu/news/penn-mathematicians-win-10-million-grant-prove-homological-mirror-symmetry
10 миллионов! уважаю.

Разорваки

Сударыня, Аграфена Панкратьевна! Я человек южный,
положительный. У меня нет несбыточных мечтаний. Мои
средства ближе к действительности... Я полагаю: занять
капитал... в триста тысяч рублей серебром... и сделать
одно из двух: или пустить в рост, или... основать
мозольную лечебницу... на большой ноге!

Чупурлина
Мозольную лечебницу?

Разорваки
На большой ноге!

Чупурлина
Что ж это? На какие ж это деньги?.. Нешто на Лизанькино приданое?

Разорваки
Я сказал: занять капитал в триста тысяч рублей серебром!

Чупурлина
Да у кого же занять, батюшка?

Разорваки
Подумайте: триста тысяч рублей серебром! Это миллион на ассигнации!

Чупурлина
Да кто тебе их даст? Ведь это, выходит, ты говоришь пустяки?

Разорваки
Миллион пятьдесят тысяч на ассигнации!

Чупурлина
Пустяки, пустяки; и слышать не хочу!

Но вообще, предмет ренумерации жутко возбуждал
воображение, когда был свеж и прекрасен, 15-20 лет назад,
а ныне ничего суше и унылее в стороне условно
приличной математики, кажется, и не найти.
Инварианты узлов и это вот. Все невовремя.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-11 20:47 (ссылка)
кэлеровая.
это что-то болгарское ?
вообще очень странный текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-12 06:53 (ссылка)
Как не далек от физики, но и без этого текста слышал (от разумных, в отличие от меня, людей), что грядет новая теория элементарных частиц или что-то в этом роде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

исправления ошибок из Гельфанда-Манина
[info]greek
2016-10-12 08:04 (ссылка)
напиши пожалуйста перевод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исправления ошибок из Гельфанда-Манина
[info]sasha_a
2016-10-13 18:37 (ссылка)
уже начал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]wieiner_
2016-10-12 17:19 (ссылка)
грядет. как и переворот в лингвистике, открывающий путь к созданию ai.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]wieiner_
2016-10-12 17:34 (ссылка)
у матем. будет в моде: теория вероятностей (статистика), старая-добрая дифф. геом. и, как-это, когда из треугольничков все полигональная симплектическая аг.
трианг. категории, зерк. теорема и категории Фукая претерпят значительное переосмісление и встанет во главе.

Петли, раздутия и прочее "пуанкаре" вскоре забудут, на достаточно продолжительное время.
такчто не теряйте времени на изучение ненужного. :-).

Успехов!
отвечающий за Базар
Wieiner---

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-13 02:10 (ссылка)
никогда не слышал, чтобы кто-то мог предсказать "грядение".

и статья Планка, и статья Эйнштейна, и т.п., насколько мне известно, были как гром среди ясного неба. новой теории было бы _неплохо_ грясти, потому что реально там жопа чуть ли не хуже, чем в конце 19 века были проблемы с неуловимым эфиром и излучением черного тела.

висит эта жопа с 40-50х годов, когда Фейнман со Швингером придумали жульнические приемы, как считать электродинамику, и с тех пор (я не слышал) чтобы как-то что-то сдвинулось - ни Вайнбергом-Саламом-Глэшоу, ни Шварцем-Виттеном - и это только про непертурбативную теорию поля; то, что гордо называют Стандартной Моделью - это намного хуже, чем "мотивы" по Диме Каледину (надеюсь, я правильно его понял) - когда там куча теории в предположении, что; а уж если человек начинает задумываться про проективный постулат и что на самом деле происходит с системой, когда её измеряют, и как это всё описывать вменяемо - кажется, сейчас за это бьют в морду просто.

ну то есть висит оно давно, победы на ускорителях тоже уже были давно - например, открытие Z,W+/- - переносчиков слабого взаимодействия (а до этого изобретение кварков, например). но само открытие Хиггса, как я понимаю, ничего не дало особо, суперпартнёров пока нет, ничего нет, населена роботами - но даже если откроют они электрино, никогда не слышал, чтобы кто-то предполагал, что это может решить какие-то проблемы теории поля или квантовой механики.

-------------------------------------------------------

Но я вот что подумал - ведь PL-manifold банально вкладывается в евклидово пространство, там оно точно так же, как гладкое, должно разбираться на ручки по Морсу (если функцию высоты брать трансверсально всем подсимплексам, например - тогда приклейки ручек будут осуществляться строго в вершинах),
по крайней мере, на MO написано, что
It is easy to make a handle decomposition of any smooth or PL manifold (in the latter case, say, any triangulated PL manifold).

С другой стороны, если у тебя есть индуктивный конструктор, собирающий многообразие из PL-сферы и ручек, ручки - из произведений отрезка на многообразие, собираемое из PL-сферы и ручек, которые и т.д. - подчиненная этой сборке триангуляция автоматически доказуемо даёт многообразие.

То есть вроде бы с PL такой класс оснащений триангуляций (каждый симлекс помечен списком ручек, в которые он входит) работает. Am I right ?

Собственно, на ручки разлагаются вообще все многообразия не подлой размерности четыре, но если применять эту процедуру даже к многообразию большой размерности, в какой-то момент ручка станет пятимерной - и опа.

Но вот проверить, можно ли на данное PL-многообразие намазать гладкую структуру, я не понимаю пока - вот тут
https://books.google.ru/books?id=1ttmCRCerVUC&pg=PA219&lpg=PA219&dq=handle+decomposition+of+pl-manifold&source=bl&ots=XlCRi4bUXO&sig=QjpLa2byNe52QmKoilnOnLKxj_Y&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjjmt-fn9bPAhWHVywKHUhYC_AQ6AEIMzAD#v=onepage&q=handle%20decomposition%20of%20pl-manifold&f=false
написано, что надо проверить обращение в нуль некоего препятствия, что выглядит чудовищно, но так как я не представляю себе этих классифицирующих пространств по своему невежеству, то не могу сказать, насколько это действительно чудовищно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-13 23:54 (ссылка)
Скачал.
Попробую внятно ответить дня через 3, но не обещаю.
Предварительное предвзятое мнение:
Распознавание 4-х мерных сфер вероятно неразрешимо.
Не важно, как формализовывать 4- или 5-тимерные (компактные, разумеется) многобразия и не очень существенно в смысле вопросов разрешимости, какая именно категория, PL, гладкие, какие-то похожие (топологические, скорее всего, намного сложнее).
Все (известные; но думаю, и все возможные) формализации эквивалентны в алгоритмическом смысле, причем относительно просто. (Возьмем для определенности PL категорию.)
(Возможно здесь важно произнести труизм о том, что формализация суть рекурсивное перечисление: ручки там, или ножки морсовская функция или нечто в духе исчисления Кирби или (мой фаворит) кристаллизации --- это все просто переваривается одно в другое. Распознавание совсем другой коленкор!)
Вкупе с практическим вакуумом в отношении разрешимости разпознавания в этих размерностях, это косвенно подтвержает мое мнение. (Ну, или математика еще не доросла.)
Если и есть шансы на распознование, то для начала нужен кто-то масштаба Гротендика, чтобы понять природу вещей (алгоритмы возникнут сами, если они есть)...
Это я как профессор пытавшийся (лет 35 тому назад) доказать неразрешимость распознавания 3-хмерных сфер (не угадал, виноват).

Если же ограничиться, например, кэлеровыми 2-мерными над $\mathbb C$, то это скорее всего детская задача.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-13 23:59 (ссылка)
разпознавания
неплохое слово
раз познавший, кто тебя осудит? (из библии, очевидно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-14 00:50 (ссылка)
да-да, библия действует именно таким образом.
у Марины Палей ещё было слово "чистоплодна".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-14 00:33 (ссылка)
не-не, погоди, то ли я тебя не понимаю, то ли ты меня не понял.

4-х мерную сферу, кажется, действительно нельзя распознать по произвольной триангуляции. но нетрудно задать триангуляцию, по которой её можно будет распознать :)

ну да, речь именно о том, что можно перечислить многообразия, при этом некоторые, вероятно, бесконечно много раз, но важно, чтобы все попали, и чтобы не попало ничего лишнего. хочется это сделать именно через триангуляции, потому что мне кажется, что так проще всего задавать многообразия "в файле". а что такое "кристаллизация" ?

при этом есть классы триангуляций, на которые а) все "гладкие" разрезаются б) которые (классы !) распознаются - типа - дали триангуляцию - ага, это хорошая триангуляция, значит, многообразие, - а вот эта плохая триангуляция, может, и многообразие, но нафиг-нафиг.

там мне написал товарищ из жж про триангуляции, у которых "все линки - подмножества стандартного симплекса" или что-то такое, я не въехал (все ли линки вообще имеются в виду, или только линки вершин), но переспросить не могу, так как Миша ещё вроде не расскринил.

то есть грубо говоря, хочется написать функцию Manifold randomManifold(); при этом совсем круто, если бы ещё все односвязные многообразия были бы рекурсивно перечислимы - Manifold randomSimplyConnectedManifold(); - при этом есть понимание, что топологическое четырёхмерие - это некий отдельный ад имени Фридмана, и вообще я девочка я не хочу E8-manifold, я хочу перечислять PL.

причем в верхних размерностях же односвязные многообразия как раз отлично классифицированы, т.е. препятствие - это ровно фундаментальная группа, которая может быть любой.

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-14 01:47 (ссылка)
Одну сферу, да, разумеется! (Существует алгоритм, решающий гипотезу Римана.)

Но если перечислить триангуляции (пусть самые замечательные) всех PL-многообразий, то уже никак.
Более правильно сказать так: Если ты каким-то чудом перечислил триангуляции некоторого типа, но всех многообразий, так, что потом смог их распознать, то ты немедленно можешь сочинить алгоритм, дающий "каноническую" триангуляцию для каждого многообразия.
А это и есть исходная проблема. (Строго говоря, не могу утверждать, что это невозможно, но, чтобы реализовать такое, если оно возможно, нужно зверское понимание вопроса.)

Именно поэтому, если резко сузить класс многообразий, проблема может стать разрешимой.

Кристаллизация: это как бы клеточный комплекс (всегда многообразие), где клетки разных размерностей равноправны.
Определение индуктивное по размерности $d$.
На конечном множестве $M$ действуют $d+1$ инволюций (свободное произведение $d+1$ циклических групп порядка 2, $G_{d+1}$; обозначим через $G_i$ подгруппу порожденную всеми инволюциями, кроме $i$-той), каждая без неподвижных точек. (Интуитивно, каждая инволюция осуществляет отражение в грани данной размерности.)
Потребуем, чтобы любая орбита каждой $G_i$ была бы $d-1$-мерной сферой.
Тогда, по определению, $M$ это $d$-мерное PL-многобразие без края.
Гомеоморфные --- это кристаллизации, получающиеся друг из друга конечной цепочкой очень простых и очень локальных преобразований, которые можно описать примерно следующим образом.
Берем конкретный набор простых кристаллизаций $d$-мерной сферы (при $d=3$, например, их нужно всего две с $|M|=2$ и $|M|=2^4$; последняя состоит из вершин 4-мерного куба, где каждая инволюция действует в своем "координатном" направлении) и "приклеиваем" одну из них $K$ по "$d$-диску" содержащемуся в $K$, заменяя фрагмент приклеенный к нашему $M$, на другой $d$-диск из $K$.

причем в верхних размерностях же односвязные многообразия как раз отлично классифицированы, т.е. препятствие - это ровно фундаментальная группа, которая может быть любой.
Для начала, как ты перечислишь все компактные односвязные $d$-многообразия?
Тут-то собака и зарыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-14 01:55 (ссылка)
$G_{d+1}$ нужно заменить на $G^{d+1}$, а $G_i$ оставить.

(Ответить) (Уровень выше)

Бред какой то !!!!
[info]individ
2016-10-14 09:04 (ссылка)
Поэтому и надо этих философов выгнать нахер из математики!!!
Несёт ахинею на пальцах и радуется!
Когда же эта лженаука закончиться?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бред какой то !!!!
[info]wieiner_
2016-10-16 00:53 (ссылка)
тихо!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бред какой то !!!!
[info]wieiner_
2016-10-16 00:54 (ссылка)
не мешай.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-14 13:27 (ссылка)
Попробую еще раз, может, Миша расскринит в этот раз.

Есть древний способ задавать многообразия "в файле". Это атлас с функциями перехода - многочлены с рациональными коэффициентами. Из них можно алгоритмически получить триангуляцию.

Если очень хочется начать с триангуляции, то, мне кажется, предложенный мной способ сработает. Уточняю: я имел в виду линки только вершин. Является ли комплекс подразбиением стандартной сферы можно алгоритмически проверить. (Слово "является" здесь - симплициально изоморфно, и не PL-изоморфно.)

Чтобы задавать многообразия ручками, или недавно появившимися в 4-мерном случае trisections, надо немного попотеть, чтобы уместить их в файл. Хотя для trisections есть "group trisections", кторые в файл элементарно влазят (или я ошибаюсь? надо проверить).

По поводу перечислить только односвязные. Посмотрите "group trisections", мне кажется, должно помочь.

По поводу узнаваемости 4-мерной сферы. Я верую, что можно. Именно по групповым причинам. Но, конечно, люди еще далеки от понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-15 00:37 (ссылка)
Является ли комплекс подразбиением стандартной сферы можно алгоритмически проверить.
Нельзя для больших размерностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-16 11:37 (ссылка)
Какие ваши доказательства?
Вот мои:
Теорема 4.5 тут https://arxiv.org/pdf/math/9911256v1.pdf вполне конструктивно доказывается. Т.е. подразбиение можно найти вполне контролируемым количеством stellar subdivisions/welds. Другой способ: использовать теорему Тарского-Сайденберга о неравенствах в действительных числах для многочленов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-16 12:54 (ссылка)
если б сие работало, оно бы работало в размерности 3
но до Перельмана считалось, что задача алгоритмического распознавания
3-сферы трудная и вероятно неразрешимая, и в размерности 4, где она доселе
неизвестно как делается (а гладкие и PL-структуры там, вроде бы, не
отличаются)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-16 14:24 (ссылка)
Это не распознавание сферы. Я всего лишь хочу распознать является ли комплекс подразбиением другого комплекса без дополнительных подразбиений, т.е. по симплициальному изоморфизму а не по PL изоморфизму. Это никак не поможет распознать сферу, потому что в общем подразбиений может быть сколько угодно симплексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-16 18:25 (ссылка)
спасибо, я не понял
для конечных комплексов
это, действительно, задача конечного перебора

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-17 02:14 (ссылка)
а, вот что вы имели в виду. не что линк является PL-гомотопической сферой, а что, грубо говоря, его симплексы старшей размерности являются _измельчением_ некоторой стандартной симплициальной сферы (например, внутренности симплекса).

а как, кратенько, PL-многообразие переразбить подобным образом ? это из теоремы ручек следует ?

что до атласа - тут очень много всяких детальных тонкостей, и я не понимаю, какой вариант вы имеете в виду. можно атлас задавать изоморфизмом с R^n, но вам ведь придется задавать функции перехода на пересечениях, а как задавать подмножества пересечения, потом надо будет проверять "правило коцикла" - ведь у нас нет исходного топ. пространства, которое дало бы его автоматически, и главное - как сгенерировать "случайное многообразие" и как "перебрать все многообразия", заданные таким образом ?

но вот, кстати, вопросы "проверить, что данное вещ.алгебраическое множество - многообразие" и "как сгенерировать систему уравнений, чтобы с хорошими шансами это было многообразие достаточно общего вида" тоже интересные - я понимаю, что первый вопрос разрешим через общих нулей якобиана и уравнений, но вопрос, насколько это практически применимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-18 02:33 (ссылка)
По поводу гладких многообразий. Да, деталей много, но они все разбираются в Boone, Haken, Poenaru "On Recursively Unsolvable Problems in Topology"

Если нужны только PL, то по аналогии можно запросить больше информации, чем просто триангуляция. Т.е. считать конечным копредставлением многообразия 1) симплициальный комплекс 2) и, например, еще комплекс для каждой вершины, который должен быть общим измельчением линка этой вершины и границы стандартного симплекса. Тут, в отличие от гладкого сучая, особых деталей нет, вроде все понятно.

Если нужно сделать именно триангуляцией, без дополнительной информации. То легче чуть видоизменить, то, что я предлагал раньше. Считать копредставлением PL-многообразия те комплексы, у которых все звезды вершин линейно (без дополнительных подразбиений) вкладываются в R^n (проверяется тем же Тарским-Сайденбергом). Если взять многообразие, подразбить звезды вершин чтобы они вкалдывались линейно (пересичения звед измельчать несколько раз), тогда у новых, появившихся от измельчения, вершин звезды уже тоже вкладываются. Вроде работает для компактных, не?

Но вообщето, если конечная цель это случайное 4-мерное многообразие, то эти методы плохо работают, потому что они слишком геометричны (ну как генерировать такие представления?), а в размерности 4 в отличие от 3 это плохо. Если цель - это случайная топология, а не случайная геометрия, то в размерности 4 я бы смотрел в сторону kirby calculus или trisections.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-21 02:31 (ссылка)
Я немного подумал о Kirby diagrams и trisections, они не дадут вам того, что вы хотите. Я поспрашивал людей: ничего из известного человечеству вам не поможет. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]wieiner_
2016-10-22 23:33 (ссылка)
ух!
Boone, Haken, Poenaru "On Recursively Unsolvable Problems in Topology" -- записано. и копайте еще -- решение найдется.
интересно то как!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-16 15:04 (ссылка)
Очень просто проверить, что два многообразия гомеоморфны:
Надо измельчать их все возможные триангуляции и сравнивать есть ли комбинаторно совпадающие.
Проблема ровно в том, что если многообразия негомеоморфны, неизвестно как долго следует искать гомеоморфизм упомянутым способом.
Оба Ваши предложения имеют упомянутый дефект.
Вопрос об алгоритмической разрешимости --- это (всегда, если угодно) вопрос о рекурсивной оценке, когда останавливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-16 15:28 (ссылка)
Я это прекрасно понимаю, но я не хочу проверять, являются ли линки PL гомеоморфны сфере.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-17 02:17 (ссылка)
Точнее даже, я бы сказал, о вычислимости этой оценки.
Кстати, если я не ошибаюсь, наука имеет эту оценку для наличия изотопии узлов, но она (проверка наличия) то ли NP-complete, то ли NP-hard.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-15 00:42 (ссылка)
Для начала, как ты перечислишь все компактные односвязные $d$-многообразия?
Тут-то собака и зарыта.

ЗаПроврался. Как пришел домой, понял, что перечислить-то можно.
Но все равно, распознавание односвязных большой размерности --- это неразрешимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-15 20:12 (ссылка)
выписать полный список можно, ибо их число счетно (с повторениями)
а вот распознать, конечно, нельзя

>распознавание односвязных большой размерности --- это неразрешимо.

кстати, почему? пытался прикинуть на коленке аргумент
и не смог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-15 20:28 (ссылка)
В качестве наброска (варинтов тысячи, какой-нибудь должен сработать):
Повторный конус над гомологической сферой --- односвязное многообразие. Это (приблизительно) означает, что, умея различать односвязные, мы умеем отличать группы с тривиальной абелинизацией от тривиальных, а это уже точно неразрешимо (Марковское свойство или что-то в этом роде).

Это если на коленке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-15 21:11 (ссылка)
здорово! спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-16 00:22 (ссылка)
там, если я не ошибаюсь, для каждого 2-остова существует 4-многообразие с клеточным разбиением и таким 2-остовом (в Фуксе-Фоменко ?). поэтому для любого копредставления существует c многообразие с такой группой, и нельзя понять, это тривиальная группа или нет.

Собств, заглянул в вики, там ровно это:
Any finite presentation of a group can be realized as a 2-complex, and can be realized as the 2-skeleton of a 4-manifold (or higher).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-16 16:14 (ссылка)
Ага, известное соображение.
Все уже украдено до нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-17 00:49 (ссылка)
Кстати, offtop from offtop:

на "элементы" вместо разномастных олимпиадников прорвался какой-то вполне тополог (очевидно, несколько поехавший, так как это не вполне popular science уже), и скинул ссыкло на http://www.maths.ed.ac.uk/~aar/papers/farbmarg.pdf - вы, наверное, и так все это знаете, но мне она очень приглянулась (как в школе Коблитц про теорему Дворка, и потом, намного позже, Cox про x^2 + n*y^2).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-17 00:59 (ссылка)
Бенсон Фарб совершенно потрясающ
один из наиклевейших математиков вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-17 15:42 (ссылка)
Спасибо за ссылку!
(Нет, и половины не знаю.)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]wieiner_
2016-10-18 01:55 (ссылка)
ага, Бенсон Фарб -- A Primer on Mapping Class Groups.

мафия - бессмертна!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-15 21:06 (ссылка)
если поверить в то, что нельзя распознать тривиальность фундаментальной группы 4-мерного многообразия (кажется, это входит в результат Новикова), можно его умножать на сферы размерности >1, это вычислимая процедура, значит, односвязность произведений тоже нельзя проверить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-15 21:01 (ссылка)
А как перечислить односвязные ? Что-то вроде перечисления 2-остовов, стягивающих всю фундаментальную группу, а потом дополнять клетками высшей размерности ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-15 21:15 (ссылка)
Да, примерно так, как ты говоришь.
Есть простой алгоритм перечисляющий копредставления (presentations) тривиальных групп. Есть похожий по стилю, перечисляющий многообразия. Надо их совместить. Грубо говоря, один шаг одного, один другого и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-13 02:13 (ссылка)
тфу блин, сорри, какое электрино, сэлектрон, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -