Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-02-05 23:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Shylmagoghnar - Emergence
Entry tags:.fr, pedo

Emmanuel Macron
Смешное
https://laurencekt.wordpress.com/2015/07/05/eng-people-emmanuel-brigitte-macron-a-french-romance/
http://www.thelocal.fr/20170131/whos-the-older-woman-in-presidential-hopeful-macrons-life
https://www.nytimes.com/2017/02/02/opinion/sex-and-the-french-elections.html
Следующий (дайбох) президент Франции женился
на своей школьной учительнице, с которой встретился в
15 лет, имел с ней роман, и до сих пор
на ней женат; нянчит шесть штук внуков
жены от первого брака и очень счастлив.

А в Штатах, между тем, за такие эксцессы
сажают в тюрьму на 30 лет. Потому что духовные
скрепы очень скрепные, и ебать кого-то младше
18 это уголовное преступление.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deevrod
2017-02-06 22:38 (ссылка)
А есть аналогичное? Вилдерс что ли бессмысленный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-06 22:39 (ссылка)
Вилдерс, увы, феерически туп и мразеподобен
является скорее ходячей агитацией в пользу исламизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-06 22:55 (ссылка)
Угу, как и все в Европе, кто с ним воюют.

Вроде бы очевидно, что для победы над исламизмом нужны коллаборанты в самом исламе -- с созданием ультралиберальной исламской школы, например, в качестве одного из вариантов. Проблема с европейскими ультраправыми в том, что, кажется, единственный из них, кто это понимает -- это владыка Амвросий. Nuff said.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-06 23:02 (ссылка)
>коллаборанты в самом исламе

Нахуя? Надо исключить из картинки саудовские нефтедоллары, et voila, через 20 лет оно будет там же, где было 50 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-06 23:05 (ссылка)
А это вообще возможно? Если да, то может и не нужны, но в России в любом случае они пригодятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 00:22 (ссылка)
>А это вообще возможно?

Не знаю -- и это другой вопрос. Но это (а) достаточно, и (б) необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-06 23:06 (ссылка)
>с созданием ультралиберальной исламской школы

Да нет, их дохуя уже

нужно четкое осознание того, что религия это болезнь, причем заразная,
и нужен весь спектр мер, как при эпидемии: изоляция зараженных, карантин,
запрет на пропаганду и уничтожение разносчиков ("миссионеров"), в особо
тяжелых случаях - уничтожение зараженных районов вместе с населением

в общем, The puppet masters, есть такой роман у Хайнлайна, в котором
боролись с коммунизмом как с заразой, и примерно такими же методами
http://self.gutenberg.org/articles/the_puppet_masters
(вплоть то полного геноцида населения Сибири ковровой ядерной бомбардировкой)
только они и действенны, думаю

ну или подождать, надеясь, что оно само улетучится, как и вышло с коммунизмом
хотя лучше бы не рисковать, а начать лечение уже сейчас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-06 23:20 (ссылка)
Ну да, Иоанну Богослову об этом откровение было. Ничего, переживём.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-02-06 23:25 (ссылка)
единственное, что у хайнлайна можно читать, нужно даже
в школьную программу вообще, вместо толстоевского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 00:20 (ссылка)
Разве что в том смысле, что оно хоть смешное, и читается хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-02-07 00:23 (ссылка)
да не, реально описана ватная эпидемия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 00:35 (ссылка)
Ну может быть; я читал сто лет назад в благополучные времена.

Хорошо помню только последние два слова.

Death and Destruction!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2017-02-07 00:36 (ссылка)
смерть ворогам, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-07 00:58 (ссылка)
>Хорошо помню только последние два слова.

>Death and Destruction!

Ну хорошо же!
Iron Dream, кстати, оттуда передрано чуть ли не страницами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 01:11 (ссылка)
Да не, оно недотягивает -- оно дотягивает только стараниями Верхувена бесстрашного гениального, а сам автор был ссыкло. Но я действительно давно читал; в свете нового опыта оно может быть по-другому воспринимается вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2017-02-07 00:26 (ссылка)
вплоть до "девятидневной лихорадки"
от которой у людей есть вакцина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-07 00:19 (ссылка)
Еще раз: необходимо, и достаточно, исключить из картинки некоторое количество очень богатых людей, которые кровно заинтересованы в распространении религии. И она отомрет сам по себе, без каких-либо напрягов (как она уже почти сделала в 60е годы). Фофудья сама по себе в принципе не возникает, это вещь, человеку несвойственная -- как показывают все известные нам примеры за последние лет 100. Ее надо стимулировать и накачивать баблом.

А если ты не готов исключать саудовскую семью, то все остальные возможные меры просто бессмысленны, иногда вредны.

>The puppet masters, есть такой роман у Хайнлайна

Феерическая хуйня, кстати -- роман, являющийся пародией на себя. Жалко даже, что Верхувен снял не его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-07 00:27 (ссылка)
>Еще раз: необходимо, и достаточно, исключить
>из картинки некоторое количество очень богатых людей

ага, и еще построить туннель от Лондона до Владивостока
второе, думаю, проще

> И она отомрет сам по себе, без каких-либо напрягов

совершенно не факт: в Пакистане оно усугубляется с каждым годом,
причем без всякого, вроде бы, влияния саудовцев

но вопрос, конечно, академический, мрази, которые распространяют
заболевания, находятся в изобилии в любом зараженном обществе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 00:39 (ссылка)
>в Пакистане оно усугубляется с каждым годом, причем без всякого, вроде бы, влияния саудовцев

Пакистан это отдельная история. Там его конечно тоже власти подпитывают, но там этих властей дохуя, и они сами такие же.

Но оно было изолированной дырой, и собственно и есть изолированная дыра даже сейчас. Без претензий и прозелитства.

>и еще построить туннель от Лондона до Владивостока

Угу. А можно пытаться вместе этого нарисовать чертеж подземной лодки, и на него долго медитировать. В Лондон в любом случае не попадешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-07 00:53 (ссылка)
есличо, отбирать капиталы у саудовцев нельзя и никто не будет,
даже и речи об этом не идет

а вот закрыть миграцию в Европу для мусульман можно, и это будет делаться,
многие уже сделали (датчане, восточноевропейцы)
https://www.washingtonpost.com/world/europe/denmark-a-social-welfare-utopia-takes-a-nasty-turn-on-refugees/2016/04/11/a652e298-f5d1-11e5-958d-d038dac6e718_story.html
если бы к этому добавить репрессии в адрес прозелитов, закрытие
мечетей и прочие разумные антирелигиозные меры, проблема была бы
решена, и к этому, похоже, все идет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 01:08 (ссылка)
>а вот закрыть миграцию в Европу для мусульман можно

Во-первых, нельзя (они уже), во-вторых, не нужно (полицейщины и так хватает). Скажем так, все, что правее Меркель -- тупая полицейщина, которая не работает и вредит. Что надо делать, и что делать можно, это перехватывать исламофобский дискурс, переориентируя его в антисаудовский (в обобщенном смысле -- против всей организации исламской конференции, или как оно так). Типа, а вот они гады, а вот эмир Катар с Муххамед-бин-Салманом, это они посылают нам врагов.

Реальные действия после этого даже не обязательны, потому что, честно говоря, никакой проблемы с исламским терроризмом в Европе просто нет. Есть некоторое количество лузеров, которые устраивают показательные массовые убийства, но структурно это ничем не отлично от Columbine High, и никакой реальной угрозы не представляет. Угроза тут в том, что оно производит исламофобов, которые при этом совершенные фашики (а были бы не фашики, и фиг бы с ним). То, что ты предлагаешь, это перейти к производству фашиков официально; нахуя это надо, мне непонятно.

Т.е. грубо говоря, надо нахуй вычистить из символического поля уважение к религии вообще, к исламу в частности. Все, этого в принципе достаточно, дальше процесс должен пойти сам по себе.

>датчане, восточноевропейцы

Датчане это сделали вовремя. А в восточной европе, если ты не заметил, сейчас чуть ли не везде у власти совершенно тошнотворные популистские режимы в духе путлеровского. Румыния героически держится, положим, но Польша, Венгрия, Словакия, даже Чехия... и все, что эти режимы сделали, лучше бы они не делали, потому что потом режимы скинут, и все принятые ими меры отменят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-07 01:54 (ссылка)
В Балтии такого популизма нету, и миграция мусульманам, вроде бы, затруднена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-09 03:40 (ссылка)
Дима, а скажи пожалуйста, почему саудиты не наймут, например, десяток молекулярщиков нобелевского уровня, ну и сотню молекулярщиков уровня какого-нибудь гельфанда.

так же реальный джихад можно было бы устроить, миллиарда на 3-4 жертв. так что это даже не одноразовое действие, потому что конкретно провалит науку и технику (если из любого производственного процесса исключить случайным образом половину людей, это катастрофа).

меня этот вопрос давно мучает, если бы они сумели, их бы даже Миша зауважал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2017-02-09 09:19 (ссылка)
1. Возможно, тупо не хватает тематических даже не знаний, а духа что-ли (нам в детском саду рассказывали про РХБЗ, а им про героическую резню неверных саблями).

2. Реальность этого джихада сомнительна, поскольку все страны в славные годы ядерного противостояния готовились в том числе и к биологической войне с распылением сибирки над столицами, и планы действий на этот случай лежат в конвертах, то есть будет неприятно, но не катастрофично.

3. Крыловский. Саудитов плотно контролируют, и пока их действия всех устраивают, а они понимают своё место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 12:39 (ссылка)
Надо еще понимать, что они джихада совершенно не хотят. Джихад это побочный продукт: чтобы удержаться у власти и продолжать контроллировать нефтяное бабло, им нужен джихад в качестве идеологии, но совершенно не нужен джихад на практике. Поэтому с 70х годов государственная политика в том, чтобы джихад по возможности экспортировать. Иногда это дает сбои, но сие считается приемлемым риском (ну ли считалось до недавних времен, а что теперь, бог весть).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-10 00:57 (ссылка)
я тоже думал - про 3. но всё-таки, кажется, что они не настолько умны, чтобы хотя бы не попытаться пошевелиться в эту сторону. ну ядерная программа у Ирана всё-таки существует, и их как-то не очень-то бомбят, и, главное, они совершенно не ссали её запустить.

2 - нет, конечно. сейчас можно самые разные сценарии замутить, в том числе и с инкубационным периодом в 1-2 года, light HIV-style. ну то есть мне так кажется, надо ещё Воронина спросить, конечно.

но больше всего мне нравится, что аргумент 0. никто вообще не пробует выдвигать - что ученые откажутся. потому что у всех на лице примеры, когда за самую адскую хуйню брались, не лучше ваты.

Гротендик бы не, причем. но он сферический и в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2017-02-13 15:48 (ссылка)
А чего б отказываться? Интересная задача, огромные ресурсы, явно будут параллельно и лекарство разрабатывать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e1ay78.livejournal.com
2017-02-16 11:24 (ссылка)
Иран и Мекка - это Франция, Саудовская Аравия - США, остальные "мусульмане" - Англия, с небольшими вкраплениями немецких и французских интересов. Что скажут, то и будут делать, веером от Швеции до Кампучии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-09 12:36 (ссылка)
Они пытаются. Но они феерически тупые; поэтому на выходе только бессмысленная академическая коррупция и отмывание бабла.

В смысле, я знаю конкретную истории про охрененного математика, которого на невьебененные деньги сманили читать лекции в Джидде, а потом уволили на пустом месте -- и то, и другое по мутным внутрифакультетскими причинам, которых он так и не понял.

Тупые потому что. И место им в пустыне, возле переносного отхожего места,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2017-02-07 02:52 (ссылка)
Wishful thinking. Какие богатые люди поддерживали рапространение христианства в Римской Империи? Вопрос ритторический. Богатые люди смотрели на ранних христиан как на говно, если вообще о них знали. А какой капитал поддерживал Магомета и его учеников? Или восстание фофудьи в Израиле (нынче прозднуется как Ханука)? Эти вопросы не риторические, потому что мы относительно мало что знаем о тех событиях, но что-то подсказывает мне, что богатые были на стороне "греков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 03:03 (ссылка)
Ну кого это все ебет, а? 21 век на дворе, все нахуй документировано. Причем здесь эта интересная историческая литература?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-07 03:11 (ссылка)
Потому что сейчас религия уже распространилась и ваш тезис опровергнуть сложнее: среди религиозных всегда найдутся также и богатые люди, которые религию будут поддерживать финансово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 03:16 (ссылка)
Мой "тезис" к содержанию интересной книги "decline and fall" и другим столь же интересным книгам никакого отношения не имеет вообще, и обсуждать содержание этих интересных книг я не готов. Ну или, можно обсудить, почему нет -- но это отдельное обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-07 03:24 (ссылка)
Хорошо получилось, что вы не полностью процитировали название (я, кстати, не читал, к стыду своему). Зато я читал Во. Он почему-то не стыдился написать ее, хоть и в XX веке, а не XXI. И почему-то стал религионзным католиком. Наверное, нефтедоллары заставили его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 03:46 (ссылка)
Это было давно. После WWII христианство более-менее окончательно умерло (кроме америки, но там отдельная история). А ислам наоборот родился только в 70е, до того его лет 30 арабы стеснялись как средневековой дикости, и старались забыть как страшный сон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-07 04:06 (ссылка)
В курсе про арабов, но, по-моему, что там просиходило или не просиходило в европейских колониях, довольно нерелевантно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 04:27 (ссылка)
Какие колонии нафиг? Говорю же, после войны. Совершенно независимый Египет там, Ливан там, несть числа. И Иран тоже.

Колониями были разнообразные эмираты вдоль залива, и там оно как раз цвело и пахло; но это был заповедник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-07 04:35 (ссылка)
В 70ых колониями они были поколение назад. И чем дальше, тем хуже. В 70ых еще было ничего так в севевроафриканских странах, еще через поколение уже пиздец-пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 05:04 (ссылка)
И хорошо известно и документировано, почему: в 70е наступил нефтяной бум, и рекой полилось бабло "на развитие" из Саудовской Аравии. Люди просто своими глазами наблюдали, как скажем Судан из абсолютно светской страны превратился в кошмарное говнище. Сначала они открыли детский сад, потом школу; когда они захотели открыть университет, уже некому было дать по рукам.

И сейчас то же происходит.

Но они подставились, кстати, с Йеменской войной. Так что может BHL еще скажет свое веское слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-07 08:30 (ссылка)
Дело не в нефти, а в независимости. Невозможно было уважать ислам, когда любой европеец может прйти и нассать на Коран невозбранно. Как только они получили власть, через два поколения ислам занял подобающую ему нишу в обществе.

Европейцы стали меньше уважать христианство, потому что просвещенные в научный прогресс, но даже этого оказалось мало, христианство немного мутировало и не умерло. Миша предлагает религию выжигать, но выжигать некому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 03:01 (ссылка)
>нассать на Коран невозбранно

Он и сейчас может, у себя дома. А чтобы банально выжить, многим приходится стоять под дверью и упрашивать, чтобы он пустил в этот самый дом, хотя бы в сени. И если бы не нефть, было бы не "многим", а "всем".

Не знаю, может я слишком материалист, но я не верю в массовые движения без экономического базиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-09 03:06 (ссылка)
У Ю. И. есть такая теория, что это типа глобальная тектоническая
волна, которая уже не остановится, и через 50 лет тут будут
средние века, поголовное ношение хиджабов и костры инквизиции
на каждом углу, причем не обязательно исламские даже

Не удивлюсь, если он не ошибается, то есть бабло, возможно,
просто ускорило неизбежный пиздец

(это не повод с ним не бороться, конечно, но повод серьезно
отнестись к проблеме и заранее запастись биореакторами и напалмом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 03:20 (ссылка)
Ну да, а еще он верил, что нефть теперь будет дорогая всегда, лично мне это объяснял году так в 2007. Он, боюсь, слишком много читает советских газет.

Хотя сам сценарий не невозможен, конечно. Ясно из общих соображений, что капитализм должен в какой-то момент стать жутко репрессивным, и если это время уже сейчас, то скрестить религию с обществом спектакля это самое то. Но это должно быть глобальное явление, на одном исламе такое не взлетит. А глобально никаких признаков нет -- даже в тупой Америке, где даже среди идиотов за трампа религиозников меньшинство (почему, собственно, трамп а не круз). Наоборот, все говно лезет по границам цивилизации, в осталых и придаточных ее частях. Так что пока это скорее отрыжка прошлого, а не предвкушение будущего. Ну, хочется верить, что так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors
2017-02-09 09:17 (ссылка)
>Не знаю, может я слишком материалист, но я не верю в массовые движения без экономического базиса.

А я легко верю. Во-первых, стадное чувство -- пиздить чужих, защищать своих -- сильнее любого материального вознаграждения в массе. А уж как приятно себя осознавать не Васей Пупкиным, а гражданином великой страны, особенно если граждане других стран в первую очередь думают о тебе как о россиянине, а не как о Васе Пупкине. Я уверен, 86% россиян поддерживают разросшийся военный бюджет, и авианосец им приятней чем деньги в их кармане. Религия -- отличный демаркатор в этом смысле.*

Во-вторых, люди сволочи, и они догадываются об этом. Поэтому они жаждут наказания для себя и особенно для других. Это объясняет почему религия становится все более жесткой в ограничениях.

В-третьих, люди боятся смерти, хотят смысла жизни и тянутся к трансцендентному.

В-четвертых, людям нужно верить в магию, иначе скучно.

Все это вместе делает религию настолько сильным вирусом, что никакие Мишины биореакторы не помогут. Все потенциальные операторы уже заражены. И это я перечислил только общие для авраамических религий механизмы. У каждой конкретной религии еще по пять козырей в рукаве.

* Есть еще совершенно непредосудительный эффект: люди выполняют ритуалы и тем самым вспоминают родителей и детство. Совершенно не осуждаю ходящих в церковь людей, если они выросли в семье, где это принято.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 12:32 (ссылка)
А кого ебет, что им приятно, а что нет?

Ебаноиды обществом, безжалостным, давно задвинуты в жесткие экономические рамки, и что им приятно, никто не спрашивает вроде как. Такая жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-09 14:14 (ссылка)
Они и есть общество. И они есть во всех сословиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-09 16:36 (ссылка)
В Бельгии, например, хоть немного соблюдают религиозные обряды только 6% населения.
Думаю, что их них больше половины - мусульмане. Мораль: современному человеку
никакая религия нахуй не всралась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-10 03:10 (ссылка)
Ну и что, только 7% называют себя атеистами
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Belgium

А если бы в библии не было столько неверных научных и исторических утверждений, то было бы 2%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-10 03:21 (ссылка)
а кого ебет, как они себя называют?
и с какого хуя вам нужен "атеизм"?

09 July 2008
http://www.expatica.com/be/news/Church-attendance-in-Belgium-at-all-time-low_153910.html
BELGIUM - A study carried out by the Leuven University Centre for Political Science on behalf of the Belgian Conference of Bishops has revealed a big fall in the number of Belgians attending Mass on a regular basis.

According to the study, about 7 percent of Belgians go to Mass every week.

This is down from 11 percent in 1998.

The figures also show that about 57 percent of new born children were baptised in Catholic churches in 2006 and is down from 65 percent a decade ago.

The most dramatic fall in numbers was couples who opted for church weddings.

In 1998, 49 percent of couples opted for a church wedding in 1998 as compared to 26.5 percent in 2006.

с тех пор, еще упало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2017-02-10 04:58 (ссылка)
Мне атеисты не нужны, ну ок, пусть будет 72% рзных религий, бльшинство христиан, из которых по вашем данным 10% активных. Это всего лишь показывает, что образованным соврменным бельгийцам библия мало подходит, потому что устарела и содержит множество ошибок, но это не значит, что религия им не нужна в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-10 05:01 (ссылка)
это значит, что им похуй как религия, так и "атеизм"
просто похуй

самое разумное отношение к религии, тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bors, 2017-02-10 05:48:41

[info]katia
2017-02-09 13:58 (ссылка)
выросших, где это принято, очень мало. я подростком изучала вопрос,
часами шатаясь по городу с целью изучения церквей (когда кто построил и в какой что сейчас). действующих было с два десятка на весь город, публика обычно очень немногочисленная, и если не типа "три бабки", то по каким-нибудь особенным обстоятельствам (например, на ул. Неждановой считалось, что очень хороший хор,
и туда любители музыки периодически приходили; ближе к перестройке
появились адепты христианства с человеческим лицом, те ходили напротив Юрия Долгорукого).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2017-02-09 14:00 (ссылка)
(в смысле что дальше от перестройки я сама не знаю, что было, но тогда оно производило впечатление чего-то достаточно нового)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-10 01:06 (ссылка)
как мне представляется, и до перестройки людям, конечно, было страшно умирать и не хотелось жить без покрышки и дна, но клятый совок не позволял им эту тоску отлить в форму свинцового мракобесия.

как только отпустили - сразу рванул со всей дури, сломя Независимый Университет и всех, кого можно. мне студент (правда, старо- а не новозаветный) объяснял, что нынешним горестям надо радоваться, потому что они сулят радости в настоящей жизни после - и чем тяжелее горести, тем радостнее будут радости. я подумал, что все плохо с ним совсем.

и плохо, что не позволял, кстати, потому что это практически репрессии наподобие сексуальных. вот на западе религию всё-таки не запрещают, а секуляризуют. Тейяр де Шарден, высший разум, Николай Федоров. паллиатив, но это ведь дыра, её не заткнуть никак, без генной инженерии (а при овладении таким уровнем, наверное, бессмертие чуть проще выйдет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-10 02:59 (ссылка)
в перестройку много что рвануло - Кашпировский с Чумаком, Мавроди и все дела. религия в этом смысле не лучше и не хуже других странностей. думаю, мало кто во все это искренне верит, скорее нужен повод собраться (где-нибудь
в Штатах оно так вполне официально и устроено - евреи точно ходят в синагоги
не от религиозности, а в клуб, подозреваю, что "христиане" тоже). независимый университет прекрасно выполняет эту функцию сам по себе, так что с тем студентом было таки совсем плохо, это да. я тоже наблюдала какое-то количество. никакой дыры в упор не вижу, впрочем, как и смысла запрещать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-10 03:22 (ссылка)
ну что ж, что ты не видишь, атомы тоже никто не видит. дыра вполне пылесосного характера, зверюшке велено хотеть жить, иначе гены никто реплицировать не будет, нашли дураков, а все вены в сортире вскроют, в ожидании гебе.

искренне действительно никто не верит (потому что иначе вели бы себя, разумеется, совсем по-другому, всё-таки если потерпеть, и вместо одной конфеты дадут не две, а сто, количество терпеливых детей будет расти, я полагаю). но это по той причине, что идея про целостность психики - пагубная и вредная иллюзия, на самом деле, которая выпукло выпирает, если рассечь комиссуру, например. и когда у человека кто-то умирает, начинают верить истово, в этот самый момент, пословицу про атеистов под обстрелом про это и придумали. а потом удобнее, чтобы Бога с палкой не было, ну и они либо придумывают себе, что он добрый, либо вообще его стирают из головы до следущего раза, наука типа доказала же, пронесло.

а в 90-е народец дох ок, вот и развелось. думаю, и усатый попов отреставрировал как раз чтобы народец дох более охотно, не упираясь ножками.

и вот тут ведь нюанс - что значит "искренне" ? деньги платить - это уже искренне, или ещё нет ? а потом уже как в той истории про 100$, каждый год продающихся за 200$, да ? чтобы не признаваться себе, что вчера был дурак, буду дураком и сегодня.

студент был в НМУ аспирант, кстати, и очень умный - но так бывает; Воеводский вот по краю ходит, а Сурен Аракелов, к примеру, не удержался.

запрещать и не надо, а секуляризация - молодец; иначе бы всё-таки собирались на собрание ролевиков, в оперу, играть в футбол, ходить на байдарках и на лыжах, водить хороводы, петь, играть в салочки, катать снеговиков, защищать снежную крепость, учиться чему-то друг у друга; однако упорно по всей европе атеистов 5-10% - т.е. даже собираться остальные, которые неискренне, предпочитают в церкви.

ну а тут вполне себе опиум, ад 24 часа в сутки требует опиума 24 часа в сутки, приятного аппетита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2017-02-10 04:13 (ссылка)
ты мне будешь за Европу объяснять? так недалеко и до того, чтоб атомы
увидеть :)
то есть за всю Европу не скажу - где-нибудь в Баварии, действительно,
по воскресеньям в церкви полно народа. но что до Франции, то там скорее
5-10 процентов "верующих", чем атеистов; ну может, с гостями с Востока 15 наберется. Миша из Бельгии пишет похожее.
то, что в России распространилась идея про 90-95 процентов, "собирающихся
в церкви" - видимо, элемент той же пропаганды, что мы наблюдаем по разным
другим поводам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-10 04:24 (ссылка)
ну дык; Франция - это вообще самая секулярная с большим отрывом страна - возможно, по итогам ВФР, не знаю; но даже там don't believe in any form всего 40%. а вообще по EU таких в среднем 20%, а больше половины ходит в Церкву свечку ставить: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism
в Испании одноклассница говорила аборт хрен с два сделаешь, а в Poland это кажется вообще криминал, преступление против Бога и человечества.

при этом в Spain по ощущениям речка течет в две стороны одновременно - с одной стороны там женщины активно эмансипируются, с другой стороны, сидеть с ребенком после родов никто на работе не даст (потому что недавно вообще была кухня, дети, церковь тоталь), с третьей ситуация с абортами вот ухудшилась.

а чего, я 95% написал ? так это у меня просто дикция такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]katia, 2017-02-11 01:48:33
(без темы) - [info]polytheme, 2017-02-11 02:00:20
(без темы) - [info]katia, 2017-02-11 02:22:48
(без темы) - [info]polytheme, 2017-02-11 02:28:10

[info]polytheme
2017-02-10 04:28 (ссылка)
про 5-10% это не пропаганда, это наоборот, как я понял: я недавно искал уровень атеизма в странах, и меня поразило, что совсем вменяемых стран (где их было бы хотя бы большинство) - нет, вообще ни одной; и, видимо, я подсознательно сгустил краски.

но 20% хоть и намного слаще, но все равно отчетливо показывает, кто в доме хозяин. надо всё-таки название книжки посмотреть, её автор вроде как раз француз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2017-02-09 14:06 (ссылка)
да и ходили куда-то в другое место, у Долгорукого тогда еще не действовала. вот память дырявая, жаль, тетрадка вряд ли сохранилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-07 05:06 (ссылка)
ну скорее в 1950-е
https://en.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
персонаж во многом аналогичный Ганди, с поправкой на мусульманство
(то есть на 2-3 порядка более тошнотворный)
но по значимости вполне аналогичен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 05:09 (ссылка)
Он был никто и звать никак, дикий маргинал. И так бы и остался примечанием в книжке, если бы не нефтяной бум.

>персонаж во многом аналогичный Ганди

Ганди тоже дико вредоносный, по результатам. Но он чего-то добился все же; а этот просто не вылезал из тюрем, и проповедовал лохам и дебилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-07 05:27 (ссылка)
>И так бы и остался примечанием в книжке, если бы не нефтяной бум.

есличо, успехи Muslim Brotherhood в Египте относились к 1950-м,
то есть до нефтяного бума в Аравии

>дикий маргинал

смеялся
https://en.wikipedia.org/wiki/Qutbism

>проповедовал лохам и дебилам

ага, и Насеру лично, очень хотевшему
назначить его премьером (Кутб отказался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 05:59 (ссылка)
>очень хотевшему назначить его премьером

In your wet dreams.

Не в своих, естественно; во влажных мечтах его последователей, которых теперь тонны, и для которых он святой в полный рост.

В 50е в Египте при Насере муслимское братство было запрещено сильнее, чем даже сейчас (хотя куда уж, казалось бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-07 06:40 (ссылка)
глупости: Насера самого привело к власти Муслимское Братство
и поначалу они были донельзя близки
https://pathtothepresidency.wordpress.com/nasser/
собственно, все мятежные офицеры Насера и он сам
состояли в этом самом братстве, которым руководил Кутб
а ныне он является основным теологом и философом исламизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-07 06:47 (ссылка)
Нормальные факты я тебе снизу привел; альтернативные это к любителям альтернативных. В чем состоял конкретный заговор, приведший Насера к власти, не очень интересно, потому что это стало иррелевантно в течение одного года (или скорее нескольких месяцев, не помню, и лень еще раз ворошить). Называть "успехом мусульманского братства" поголовную посадку по концлагерям тех его членов, которые не успели сбежать в Саудовскую Аравию, это альтернативный факт, извини.

Но чисто из любопытства:

>все мятежные офицеры Насера и он сам состояли в этом самом братстве

Any reference for this?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-07 12:46 (ссылка)
The Free Officers (Arabic: حركة الضباط الأحرار‎‎ Ḥarakat aḍ-Ḍubbāṭ al-ʾAḥrār) were a group of nationalist officers in the armed forces of Egypt and Sudan that instigated the Egyptian Revolution of 1952. Originally established in 1945 as a cell within the Muslim Brotherhood under Abdel Moneim Abdel Raouf, which included Gamal Abdel Nasser, Hussein Hamouda, Khaled Mohieddin, Kamal el-Din Hussein, Salah Naṣr, Abdel Hakim Amer, and Sa’ad Tawfiq, it operated as a clandestine movement of junior officers during the 1948 Arab–Israeli War.https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Officers_Movement_%28Egypt%29

King Farouk’s removal from power was not immediately followed by the ascension of Nasser. The first elected President of Egypt, Mohammed Naquib, formed the new Egyptian government with the cooperation of the Free Officers. However, this new government was designed to exclude participation of the Brotherhood.[4] Their exclusion from participation from the government is ironic, mainly due to the membership of all of the Free Officers in the Muslim Brotherhood before the revolution. According to Kamal Helbawy, the Brotherhood was even instrumental in the planning of the revolution itself: personified in the delay of the coup d’état until the Free Officers gained the approval of the new leader of the Brotherhood, Hassan al-Hudaiby.[5] Perhaps because of their participation in helping plan the revolution, the Brotherhood was exempt from a ban on political parties in 1953, a precursor to the establishment of the Arab Socialist Union.[6] https://pathtothepresidency.wordpress.com/nasser/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 02:32 (ссылка)
А, ну да, правильно. Спасибо,

Где-то год после революции оно продолжалось, в том или ином виде, запретили братство через полтора. В общем, если все успехи исламизма были бы вот такие вот, мир был бы благодатным местом. А так, в принципе, современный джихадизма считается более-менее с этого, а первый (и последний) его успех в Египте понятное дело убийство Садата (через два года).

Интересно, если бы Ганди не убили -- Неру пришлось бы с ним поступить так же? небось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-09 02:43 (ссылка)
ну там самый важный момент, пожалуй, что Кутб, как и большинство
его соратников, в 1930-е были совершенно секулярные националисты
и западники, примерно как сейчас Крылов, а потом что-то надломилось,
и пошел исламизм (Кутб, кажется, съездил в Америчку, обнаружил, что
там бабам можно ходить в метро и ездить на автомобиле, и с этого поехал
крышей).

Есть очень комичный ролик, на котором Насер объявляет египтянам о
запрещении Муслимского Братства, с закадровым смехом как в ситкоме.
Он там с преувеличенным комическим
удивлением объясняет, что пришли к нему такие
люди, и потребовали, чтоб все женщины носили паранджу, все без
исключения. И публика так - хохохо, а он так - хахаха. Огромный
зал, человек на 1000 или больше.

Сейчас очень интересно смотреть, потому что за эти 50 лет они шагнули
назад лет на 200, самое малое. С Кутбом оно же самое случилось, лет
за 15: в 1930-х он был как Ганди, более-менее, или как Крылов, а через
15 лет вылупилась ощеренная злобная ебанашка.

Я к чему, собственно? С исламским миром случилось то же, что и
с Кутбом и произошло это параллельно с обретением саудовского бабла,
и отчасти независимо от него. И не факт, что ликвидация саудовцев,
Катара, Бахрейна и эмиратов радикально исправит ситуацию (или вообще
поможет: на смену им может придти что-то типа йеменских социалистов,
баата или еще хуже)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 02:53 (ссылка)
Да, но из-за бабла исламский мир стал гораздо больше. Так было бы какое-то количество ебанутых маргиналов, и не было бы в этом гламура. А сейчас это самая гламурная тема вообще, в определенных кругах.

>на смену им может придти что-то типа йеменских социалистов, баата

Они гораздо безвреднее (и без глобальных претензий). Саддам положим был ебанутый диктатор, но в ебанутой стране, и как показала практика, абсолютно адекватный стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-09 02:58 (ссылка)
может, ага
но в любом случае, провернуть фарш назад сейчас уже проблематично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-09 03:05 (ссылка)
Ну я скорее про перехватывание дискурса. Ясно же, что если не сделать антиисламизм государственной политикой, то его сделает государственной политикой Марина и иже с ней, причем антиисламизмом Марина не ограничится. А если просто обьявить всех муслимов врагами, будет жуткая полицейщина, те же яйца, но в профиль. Нужен способ обозначить исламских врагов, которых точно никому не жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-09 03:08 (ссылка)
само собой, да
а еще лучше объявить врагом "средневековую дикость", не разделяя
конфессий, все равно у нас только одна конфессия такая дикая
(ну, две, если считать ФСБ-РПЦ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2017-02-09 03:22:05
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-02-09 03:35:25
(без темы) - [info]kaledin, 2017-02-09 04:50:49
(без темы) - [info]tiphareth, 2017-02-09 05:26:35
(без темы) - [info]kaledin, 2017-02-09 05:45:44
(без темы) - [info]kaledin, 2017-02-09 05:00:32

[info]kaledin
2017-02-07 06:00 (ссылка)
However, after the revolution Gamal Abdel Nasser, the leader of the 'free officers' cell, after deposing the first President of Egypt, Muhammad Neguib, in a coup, quickly moved against the Brotherhood, blaming them for an attempt on his life. The Brotherhood was again banned and this time thousands of its members were imprisoned, many being tortured and held for years in prisons and concentration camps. In the 1950s and 1960s many Brotherhood members sought sanctuary in Saudi Arabia.[70]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-06 22:41 (ссылка)
Если Вилдерса и подобных не считать, то нету -- опять же, кроме м.б. Дании, где вполне мейнстримные партии думают похоже (в частности, скандал с карикатурами в 2005 году был сознательной акцией "вас тут не надо").

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -