Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-05-27 20:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Complex Numbers ft Андрей Климковский - Годы Пройдут
Entry tags:.sg, fascism, math, travel

публично называют говном и пиздят
Лечу в Ниццу, оттуда в Гренобль, оттуда в Брюссель,
потом обратно в Гренобль, оттуда в Ренн и в Париж.
В общем пиздец. Вот сайт конференции

https://higgs-nice.sciencesconf.org/

Перечитал "Mathematician's Lament" Локхарта.
http://xaxam.livejournal.com/892062.html
Он говорит, что коль скоро в американской
школе никакой математике все равно не обучают,
лучше объявить математику видом искусства и преподавать
ее как на уроках пения и рисования (то есть никак).

Логика довольно мудацкая: если математике
обучают плохо, надо обучать ей хорошо, а
Локхарт предлагает отменить уроки нах, и
заниматься только с теми детьми, которым
это интересно.

В принципе, принцип "давайте отменим все уроки"
отчасти разумный, и есть вполне осмысленные школьные
системы, которые на нем построены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School
Не идеально хорошие, положим, но уж точно получше американской.

Проблема в том, что упразднение занятий по математике
не приведет к отмене обязалова вообще, а приведет
к замене бессмысленного обязалова на еще более бессмысленное.
Сейчас эти уроды хотя бы с калькулятором считать умеют,
а так получится поколение выпускников, которые не умеют
читать цифры и не знают, что такое умножение и деление.

То же самое и в высшей школе, кстати. Если вынести
все содержательные курсы в факультатив (как многие
предлагают), это не приведет к увеличению числа
посетителей содержательных курсов, а приведет к
радикальному уменьшению числа людей, которые в
теории могли бы их посещать.

Самая хорошая школьная система, кстати, в Сингапуре.
https://www.the74million.org/listicle/6-reasons-why-singapore-math-might-just-be-the-better-way
потому что школьников, которые не хотят или не могут
заниматься, там публично называют говном и пиздят.
Ну типа, "Was mich nicht umbringt macht mich staerker."

Конечно, рано или поздно фашистские методы в школе приведут
к вырождению общественного организма, и школьников будут
пиздить не за бесконечно малые, а за незнание дат биографии
местного путлера. Но в Сингапуре как-то удалось избежать.

Я все собираюсь пожить в Сингапуре год-два и выяснить,
как оно таки работает, вопреки цивилизационному опыту
и здравому смыслу.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2017-05-28 01:20 (ссылка)
как что-то плохое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 01:35 (ссылка)
и говорю, что не повезло. от многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.

вообще каледин абсолютно не понимает смысла среднего образования. где он собирается набирать немногих способных к математике, если все должны обучаться только примитивному счету? или дети в 10 лет должны сделать сознательный выбор, будучи убеждены, что настоящая математика это как таблица умножения, только длиннее? загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 15:51 (ссылка)
Тупой хиккан-анон думает, что "немногие способные к математике" это необычайно ценный ресурс. На самом деле этого хозяйства хоть жопой жуй, и математиков дикое перепрозводство. А смысл среднего образования в том, чтобы можно было иметь демократию, со всеми пряниками вроде свободы слова, но при этом не иметь ни трампа, ни путлера, ни прочих подобных эксцессов. А тупой хиккан-анон просто феерически тупой, но очень любит себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 17:02 (ссылка)
> думает, что "немногие способные к математике" это необычайно ценный ресурс. На самом деле этого хозяйства хоть жопой жуй, и математиков дикое перепрозводство.

https://www.google.ru/search?newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%A1%D0%A8%D0%90+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA&btnK=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 17:06 (ссылка)
перепрозводство математиков исправляется не ухудшением среднего образования, а методами вполне рыночными, как и перепроизводство специалистов в любой другой профессии. если вы лично ощущаете слишком сильную конкуренцию со стороны молодых коллег, то можете поменять специальность.

как находить талатливую молодеж вы так и не сказали. предполагаете создание династий потомственных математиков (фозиков, химиков, инженеров, врачей etc)?

смысл среднего образования состоит в оптимизации использования человеческого ресурса, первоначального распределения его по уровню способностей и предпочитаемому виду деятельности. никакая хуйня вроде свободы слова и демократии со средним образованием никак не связана. хорошее среднее образование полезно при любой форме устройства государства.

выы дебил, каледин. типичный случай общей умственной недоразвитости на фоне черезмерно узкой специализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 21:16 (ссылка)
>никакая хуйня вроде свободы слова и демократии со средним образованием никак не связана.

Бред сивой кобылы.

А "талантливая молодежь" и так лезет изо всех щелей, ее не надо специально искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:43 (ссылка)
это сейчас "талантливая молодежь" лезет изо всех щелей, и это есть хорошо. хуже, когда её надо искать. ещё хуже, если её и искать не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 21:45 (ссылка)
>если вы лично ощущаете слишком сильную конкуренцию со стороны молодых коллег

Не смешите. Проблема с молодыми дарования в основном в том, что их необходимо трудоустраивать. А делать это весьма непросто, даже с вполне толковыми, потому что все нафиг забито "докторами философии" конвеерной американской выпечки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 18:06 (ссылка)
>смысл среднего образования в том, чтобы можно было иметь демократию

ага, в стране с молочными реками и кисельными берегами и джинджербред хаусес

а в обычных, даже более-менее демократических странах школьное образование нужно, чтобы запереть подростков. чтобы не хуячили машины, не бухали, не ширялись малопонятной дурью - пока родители сидят на работе.

>но при этом не иметь ни трампа, ни путлера, ни прочих подобных эксцессов

сразу с марса завози давай, лол

кто ещё тут тупой хиккан, непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rampant_mouse
2017-05-28 19:31 (ссылка)
Мне кажется, что пока техника развивается человеческим, а не искусственным интеллектом, в школе нужно учить с прицелом на математику полезную в инженерном деле и в физике. Начала калькулюса, комплексные числа, основы теории групп, линейную алгебру, вот это все. Вреда будет не больше, чем от треугольников с многоугольниками, а кто-то может что-то и выучит. Ну а когда появится ии и генномодифицированные люди, то для них не только линейная алгебра, но и вся современная математика тоже станет самоочевидной. А негенномодифицированные люди будут доживать скромными учениками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-05-28 20:30 (ссылка)
угу, как-то так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:18 (ссылка)
Миша, а вы почему вместо полезных в народном хозяйстве разделов математики занимаетесь какой-то мутной хуетой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-05-28 21:15 (ссылка)
>математику полезную в инженерном деле и в физике

Проблема в том, что "математика, полезная в инженерном деле", была там полезна 80 лет назад. Сейчас она совершенно отстойна как с точки зрения математики, так и с точки зрения инженерного дела (CADы везде потому что). Физика же вообще в глубокой жопе, и никакого прогресса в обозримом будущем там не предвидится. Единственное, что их могло бы спасти, это как раз математика, но не то "полезное в деле" старье, которое они знают, а что-то совершенно другое. Т.е. весь этот ебаный калкулус реально не нужен вообще никому, и устарел.

>Вреда будет не больше, чем от треугольников с многоугольниками

Больше. Треугольники это строго вещь в себе; если они для чего и нужны, то только чтобы отличать доказательство от не-доказательства (довольно полезный скилл). На примере настоящей математики такого добиться труднее, потому что она open-ended.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 21:32 (ссылка)
Каледин дело говорит. Учить детей нужно вести себя по-людски, не ссать в подъезд, пользоваться гондонами, ставить клизму перед анальным сексом. В общем, надо создавать общество, в котором накладные расходы на общение с собратьями по виду минимальны, и не нужно каждую секунду озираться и вздрагивать. Никакого варп-драйва все равно не светит, в космосе нет нихуя, а ГМО и виртуальную реальность мы как-нибудь на пердячьем паре в ближайшие сто лет доведем до кондиции. Математический всеобуч нахуй не нужен. Зато нужен гуманитарный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:12 (ссылка)
вот только школа для этого не нужна.

нужно, чтобы родители вели себя по-людски, не ссали в подъезде, пользовались гондонами, ставили клизму перед анальным сексом.

твои родители пусть например тебе ставят клизму перед анальным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-29 02:29 (ссылка)
Родители это говно и быдло. Надо как у Эдички - научился ходить и говорить - всё, нахуй из семьи в бордель для старых педерастов коммуну.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-28 22:32 (ссылка)
>совершенно отстойна как с точки зрения математики, так и с точки зрения инженерного дела (CADы везде потому что).

позвольте, а CADы на деревьях растут, что ли?

>Физика же вообще в глубокой жопе, и никакого прогресса в обозримом будущем там не предвидится.

if one counts you opinions as assholes - you've got quite a few.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-28 23:19 (ссылка)
Let me check: т.е. умениям, необходимым для написания CAD, надо учить поголовно все население? Я правильно расслышал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-28 23:25 (ссылка)
let me check too: are CADs _really_ _everywhere_?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-29 00:09 (ссылка)
А также как правильно точить каменный топор, в какое место хуячить мамонта копьем и на каком дереве в какое время года растет вкусная хуйня. Говорят, у пещерных людей мозг был больше нынешних.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beotia
2017-05-29 22:40 (ссылка)
А почему нет? Если с CADом можно делать что угодно (и ведь можно, чсх,) то знание CADa-это ведь основная для DIY-living. Потому что ну научили мы кого-то стрелять из винтовки, а ни принципом действия, ни капиталом не снабдили WAIT OH SHI~ that's literally how every colonial conquest went.

Типа, Ганди против капитана Немо, китайцы с CADом против freemen on the land.

Еще свободный человек должен знать, как запустить ТОР, начала криптографии и С. Факультативно, свободный человек должен уметь в CRISPR и индоловую химию. Всё остальное отдаёт мертвечинкой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-05-30 11:08 (ссылка)
А не похуй ли, где они растут? Будто для того, чтобы выращивать картофель, нужно знать наизусть его ДНК. Кады это факт наблюдаемого мира - они уже выросли и никуда теперь не денутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rampant_mouse
2017-05-29 00:17 (ссылка)
Мне кажется, что эксперимент с обучением широкой публики тому , что такое доказательство на треугольничках провалился. Никто не выучивается особо, но все плюются. И на всю жизнь приобретают ощущение, что вся математика вещь строго в себе и нахер никому не нужна. Что скорее вредно с точки зрения развития науки. Может лучше что-то полезное, например, группы, симметрии, кристаллографические группы там. По пути и треугольников немного встретиться. А это потом в condensed matter пригодится.

"Математика полезная в инженерном деле" 80 лет назад полезна в нем и сейчас. Не смотря на отстойность и архаичность. То что это можно и нужно рассказывать лучше, спору нет. В разные CADы заложены десятки разных методов, если человек их не понимает, а только применяет рецепты, неизбежно рано или поздно получится хуйня. Типа Чернобыля в плохом случае. Ну и мало кто будет возражать, что всякий инженер должен знать что такое интеграл, производная, дифур и с чем их едят. Речь, конечно, не о том, чтобы вручную, как обезьяна, считать десятки интегралов или решать дифуры в "квадратурах". Речь о понимании сути. И это вполне можно делать в школе. Как подготовка к институту - теореме Стокса там, формам, чтобы нормально уравнения Максвелла и термодинамику рассказать. Ну а тем кому это нахер не нужно, так они забивают что на треугольники, что на интегралы. Какая разница на что забивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-29 00:35 (ссылка)
>"Математика полезная в инженерном деле" 80 лет назад полезна в нем и сейчас.

Те же самые аргументы я слышал в пользу 5 семестров дифуров на матфаке вышки. Нет не полезна!! нефига обманывать себя и других. Насколько-то в какой-то степени кому-то и по инерции; но явно недостаточно для того, чтобы насиловать этим поголовно все население.

Мы говорим про обязательную школьную программу, ок? Не про то, что "могло бы пригодиться", или что "хорошо бы знать". А про вещи необходимые -- такие, что если человек не в состоянии их освоить, то его не жалко отправить в биореактор. Понимаете? Потому что вопрос именно так стоит; в современном мире неосвоившие школьную программу идут на компост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-05-29 01:25 (ссылка)
вот только в современном мире никто не идет на компост.

последние лет 70 в современном мире добиваются, чтоб никто нигде никогда больше не шел на компост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rampant_mouse
2017-05-29 21:59 (ссылка)
Да я не про n семестров дифуров в вышке вообще-то, а всего лишь про то, что в школьной программе можно заменить уж совсем бессмыслицу, которой один хрен всех насилуют поголовно, чем-то осмысленным. Состав этого чего-то может быть разным, идиосинкратическим, ну и пусть. Но не совсем бесполезным в будущей жизни. Хоть для кого-то. А нужно или не нужно чем-то насиловать в школе, я не знаю. Вижу только, что детей заставлять учиться все равно приходится. Надо соблюдать баланс, конечно, но, к сожалению, у меня совсем без этого не выходит. Так может немного и математикой можно понасиловать и химией? Вдруг на пользу?

Вещи без которых надо в биореактор (что бы это ни значило) кто может в принципе, освоит класса до 9-ого. А дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-05-29 23:35 (ссылка)
>А дальше?

Дальше в америке начинается университет, потому что там (в типичных школах) они и до 9го класса не освоят. В советской модели, последние 2-3 класса в любом случае отдельная довольно тема.

Хотя я не вижу никакой трагедии даже если они будут бездельничать до конца школы.

Отменить треугольники дело нехитрое; я не говорю, что планиметрия полезно, я говорю, что оно может быть полезно хотя бы теоретически. А все эти ужасные "алгебры", крокодилы из иксов и игреков, а уж тем более интегралы -- вот это все может быть полезно строго для одного: сдачи вступительного экзамена. Т.е. надо давить. Лучше всего вообще отменить нафиг; но если заменять на что-то, то ни в коем случае не спрашивать профессиональных математиков, на что. Потому что будет вообще лютый пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -