tiphareth: The infection fatality rate of COVID-19 inferred from seroprevalence data

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Анонимно)
2020-05-24 01:24 (ссылка)

Идея выработки коллективного иммунитета - чистая Гайдарщина, в стиле "умрут старые, больные и слабые, зато их сопли не потревожат волю высоких". Но плоха она не из-за этого, а из-за того, что в странах, где система медицины наладом дышит (вроде UK, Италии, Украины), будет перегруз больниц, нехватка врачей, скачок смертности среди медперсонала, короче ничего хорошего.

Кстати, по официальной статистике Бразилия уже на втором месте после US, а вы говорили уже миновало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-05-24 03:03 (ссылка)
	смотреть надо статистику по смертности пер капита, а не хуй знает с какой точностью измеренные "cases" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bezzada 2020-05-25 17:39 (ссылка)
	угу и еще понять бы почему она отличается между странами в 5-10-20 раз. значит говно статистика. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2020-05-24 03:09 (ссылка)

бразилия по смертности per capita во втором десятке (после выкидывания стран с населением меньше 1М, сша на 9 месте.

а впереди по смертности - европа: бельгия, испания, UK, италия, франция, швеция, нидерланды и ирландия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bezzada
2020-05-25 17:45 (ссылка)

и о чем это говорит? медицина очень качественная (почти как в россии), бразильцы живучее, или они дисциплинированнее чем европейцы, или просто в коррумпированных странах занижают цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-05-25 18:22 (ссылка)

это говорит о том, что бразильский минздрав
очень хочет свалить президента, и максимально тестирует
население с целью продемонстрировать красивые циферки

в той же Франции, например, не тестируют тупо никого,
человек звонит врачам, говорит ну у меня типа ковид, ему
говорят, ну, сиди дома, дорогой, пока можешь, нам не до
тебя (и не тестируют)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-25 21:22 (ссылка)
	Ты из принципа не читаешь то, на что отвечаешь? Тебе там говорили про смертность на душу населения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-05-25 21:34 (ссылка)
	смертность низкая, потому что подрисовать циферки к числу покойников в Бразилии трудно, а увеличить тестирование просто (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-25 21:59 (ссылка)
	Какое слово в фразе "смертность на душу населения" тебе непонятно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-05-25 22:13 (ссылка)
	ты о чем вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-26 01:15 (ссылка)

Тебе говорят про "смертность на душу населения", дорогой. Перечитай на что отвечаешь, ок? "Смертность на душу населения" это частное от деления трупов на граждан; никаких "тестов" в этом уравнении нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-05-26 03:00 (ссылка)
	не всех трупов а только трупов _с положительным тестом_ так в "уравнении" появляются тесты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-26 03:54 (ссылка)
	Блядь, дебил ебаный, не умеешь читать, может помолчишь???? Ебаный стыд. Иди гугли "per capita", дегенерат. (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2020-05-26 03:58 (ссылка)
	Впрочем ок, сорри. Так в чем заговор врачей тогда? Они специально делают дохрена тестов, чтобы увеличить смертность? или чтобы уменьшить? (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2020-05-25 21:21 (ссылка)
	Пока это говорит только о том, что в Бразилии оно началось сравнительно недавно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-05-25 22:56 (ссылка)

да ни о чем вообще не говорит. в бразилии сравнительно невелик охват населения тестами - число тестов на 1М населения = 3461; в европе и сша это десятки тысяч. означает ли это, что в бразилии тестируют не всех пациентов, а лишь небольшую долю от них? неизвестно. можно ли этим цифрам доверять? неизвестно. про сраную например пишут, что тестов 61300 на 1М населения, это 6.13% протестировано или каждый 16й протестирован. можно ли этому верить? разумеется, нет; ни единой секунды.

китай, индия и бангладеш в районе 100 места если отсортировать по death per 1M, а сама смертность 3-4 на миллион

(бразилия 108, сша 301, швеция 399, UK 544, испания 615, бельгия 804 ковид смертей на миллион).

то есть вопрос повисает в воздухе; информации недостаточно, имеющаяся явно не позволяет делать никакие выводы.

первый вопрос - как именно ведут учет ковид смертей в бразилии? в европе и США ковид смерти это только смерти в госпиталях и только positive tested. умершие вне больниц или в больницах но без теста (диагноз по симптомам и/или томографии) попадают только в общую статистику смертности с лагом в несколько недель или дольше (в зависимости от национальных правил учета).

бельгия, насколько я понял, быстрее всех сообщает и учитывает статистику по пансионатам со спецуходом; это одна из причин, почему в бельгии такая высокая смертность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-05-25 23:27 (ссылка)

>первый вопрос - как именно ведут учет ковид смертей в
>бразилии?

хороший вопрос
я гуглил, ничего не нашел
кроме того, что каждый случай
проходит длительное визирование
в министерстве, прежде чем попасть
в статистику, часто неделю или больше

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-05-26 01:17 (ссылка)

Ну при чем здесь тесты, а? Гражданин спрашивал про deaths per capita.

>в европе и США ковид смерти это только смерти в госпиталях и только positive tested.

Это вроде везде так, плюс-минус. С исключениями в виде очень честных бельгийцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-05-26 02:59 (ссылка)
	тесты тут при том, что если не делать достаточно тестов пациентам, не будет достаточно смертей от ковид. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-26 04:02 (ссылка)
	Т.е. гадские врачи специально делают слишком мало тестов, чтобы увеличить case fatality ratio, и одновременно слишком много, чтобы увеличить deaths-per-capita? Какие ебаные гады! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-05-26 11:21 (ссылка)
	Т.е. если доступность тестов в реальности низкая, то будут непротестированные коронапациенты, которые, если умрут, не увеличат число смертей от ковид. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bezzada
2020-05-27 03:36 (ссылка)

не увеличат, если умрут дома и их прямиком отташут на кладбище. в некоторых странах так и есть наверное. но все же в более менее цивилизованных странах отсутствие теста не является проблемой, или не является *настолько* проблемой, чтобы исказить статистику. в подавляющем большинстве случаев диагноз очевиден и без теста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-27 04:34 (ссылка)
	Ну вон про славный город Гуаякиль сколько ругались. Вот именно по этой причине. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2020-05-27 08:51 (ссылка)

>не увеличат, если умрут дома и их прямиком отташут на кладбище. в некоторых странах так и есть наверное.

нет же, не про это речь. а про то, как именно ведется подсчет. в рил тайм статистику по смерти от ковид попадают, скорее всего, только умершие в больнице с диагнозом по тесту.

все остальные попадут только в общую национальную статистику по смертям, которая не рил тайм и лагает примерно на месяц в лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)

bezzada
2020-05-26 05:10 (ссылка)

Тестирование может влиять на кол-во заражений, но не смертей. А вот как именно ведется учет смертей - это действительно важно.
> пансионатам со спецуходом
в смысле дома престарелых? :)
В США был лаг в марте-апреле, но цифры давно уже подтянулись. В целом не думаю, что смертность в США в 2.5 раза ниже, чем в Бельгии из-за недоучета.

>в европе и США ковид смерти это только смерти в госпиталях и только positive tested.
В США это не так.
Вот тут подробно описан процесс. Никакого упоминания про госпиталя и обязательное тестирование.
Есть умерший, неважно где он умер, производится вскрытие, устанавливается причина смерти, выдается сертификат.
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/covid-19.htm#understanding-the-numbers

Обвинения в неправильном учете кстати поступают с двух сторон - демократы подозревают underreporting, а трампоиды уверены, что наоборот завышаются, потому что muh tyranny и muh fear mongering и все такое.
И процент смертей дома в США думаю примерно равен нулю, если не считать НЙ и может быть New Orleans, где помнится предвещали адский кошмар, но у них кривая втихаря быстро загнулась и СМИ про них забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-26 05:34 (ссылка)

>В целом не думаю, что смертность в США в 2.5 раза ниже, чем в Бельгии из-за недоучета.

А почему? Более распространенное тестирование плюс недоучет; этого вполне может хватить. В штатах бардак, но про UK уже примерно известно все, и там больше половины смертей внегоспитальные.

Впрочем, возможно и миллион других обьяснений, возраст там и т.д. Вот интересно будет, когда/если ебнет во Флориде.

>устанавливается причина смерти

Let me guess: по тесту? Тесты на трупах не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-05-26 11:22 (ссылка)

>Тесты на трупах не работают.

это почему это?

разве у свежеумершего трупа вирус в слизистой носоглотки единомоментно инактивируется волшебным образом - так, что его не находит ПЦР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-26 16:52 (ссылка)
	Откуда я знаю, почему? Но так везде пишут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-05-26 17:17 (ссылка)
	> везде пишут. например? я не видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-05-26 20:22 (ссылка)
	Не помню уже, где видел. Сейчас быстро погуглил -- нет, вроде сразу после смерти работает, но делают (в штатах) редко. (Ответить) (Уровень выше)

bezzada
2020-05-27 03:14 (ссылка)

>Более распространенное тестирование плюс недоучет; этого вполне может хватить
Может быть и так. Недоучет бесусловно имеет место, и масштабы его оценить невозможно. Придется ждать более надежной статистики в тч сравнения со уровнем смертности за прошлые годы и тд.

>больше половины смертей внегоспитальные.
Ничего себе. Не знал

>Let me guess: по тесту? Тесты на трупах не работают.
Я не знаю, работают ли, но суть в том, что CDC не обязывает проводить тест для выписки заключения о смерти.
Certifiers are asked to use their best medical judgment based on the available information and their expertise. When a definitive diagnosis cannot be made, but the circumstances are compelling within a reasonable degree of certainty, certifiers may include the terms “probable” or “presumed” in the cause-of-death statement.
When COVID-19 is reported as a cause of death – or when it is listed as a “probable” or “presumed” cause — the death is coded as U07.1. This can include cases with or without laboratory confirmation.

Звучит довольно туманно, так что кто знает как оно на самом деле работает. Поэтому у них есть оговорочка
Current estimates are that about 20-30% of death certificates have issues with completeness. This does not mean they are inaccurate.

Но в целом конечно хз. это все официальные процедуры, которые описывают, как оно должно быть в теории. А как они выполняются на практике может быть узнаем через полгода-год.

Что касается тестов на трупах, оказывается, что вскрытия в госпиталях в принципе делают очень мало. Выступал какой-то доктор из Mount Sinai что в NYC и утверждал, что даже у них процентов вскрытий <20% даже в нормальные времена, несмотря на то что они (внимание реклама) один из немногих госпиталей, где вскрытие бесплатно. Предлагается всем пациентам при поступлении :) При этом он хотя бы признал, что для потверждения диагноза вскрытие делать не обязательно, можно ведь, пока еще тепленький, и просто ваткой в нос (прямо классика: ну можно и так). Что наверное хорошая новость для еще не умерших: можно тестироваться без вскрытия. Но, говорит, все равно как-то стремно у заразных трупов в носу ковыряться, когда и так понятно, что это корона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-27 04:37 (ссылка)

>>больше половины смертей внегоспитальные.
>Ничего себе. Не знал

Потому что guidance был стариков из care home в госпиталь не везти.

Это не так однозначно дико, как звучит, везти это стресс, да плюс там еще заразят не дай бог, если еще не. Но думаю, что Борис и за это тоже все равно огребет по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-05-27 04:53 (ссылка)

ЦА Бориса, есличо, в ужасы ковида не верит, и будет на него
наезжать только за излишнее ковидобесие

со стороны The Guardian Борис это примерно как Зюганов
для газеты Не Дай Бог, он все равно останется исчадием
в любом случае

так что наезды за недостаточное ковидобесие
сейчас ему только выгодны: они снимают с него
более серьезное (для его ЦА) обвинение в
административных излишествах

слежу за ситуацией по
https://www.spiked-online.com/
там сидят интеллектуалы за брекзит,
со статьями типа
"Our dimwitted police state
We have handed unprecedented powers to bumbling
idiots."

и дико наезжают на правительство за коронабесие

журнал, хоть и интеллектуальный, но вполне мейнстримный,
занимает ту же нишу, что Нью-Йоркер, но справа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-27 05:00 (ссылка)

>ЦА Бориса, есличо, в ужасы ковида не верит

В UK таких не осталось. UK не Америка, там дебилов все-таки меньше, а ковида сильно больше (до скандала даже, хуже чем в Италии). А сам Борис получил наглядную демонстрацию на самом себе.

>там сидят интеллектуалы за брекзит,

Вот разве что эти придурки. Но их аудитория в UK равна примерно нулю.

Им, впрочем, и похую наверно, проект все равно рассчитан на Америку. Интересно, насколько прямо им платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-05-27 05:07 (ссылка)

> и похую наверно, проект все равно рассчитан на Америку

проект чисто британский, американские реалии там не
упоминаются вовсе

>Но их аудитория в UK равна примерно нулю.

их аудитория в UK это примерно все, кто голосовал
за брекзит и за Бориса, то есть больше половины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-05-27 05:12 (ссылка)

Living Marxism (LM) was a British magazine originally launched in 1988 as the journal of the British Revolutionary Communist Party (RCP). It was later rebranded as LM in 1992 and ceased publication in March 2000 following a successful libel lawsuit brought by ITN.[1][2] It was promptly resurrected as Spiked, an Internet magazine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-05-27 05:48 (ссылка)

А!! помню, помню. Как же, как же. Переводил.

Тогда это путлер, более-менее напрямую.

>американские реалии там не упоминаются вовсе

Мы это разбирали как-то. Там была статья типа про Британию, но написанная тотально с американской точки зрения и очевидным обраом для американского читателя (трампоидного). Я еще подумал, что писал американец; оказалось хуже -- британец, который сознательно, из ебанутой британской политической ангажированности таким извращенным образом дурит народ. Ну и биография такая же у него. Фамилию забыл могу найти, но ты наверно сходу помнишь.

Но я тогда не знал, что они гбшные.

>их аудитория в UK это примерно все, кто голосовал за брекзит

Не смеши. Те, кто голосовал за брекзит, не читают ровно вообще ничего, а заголовки проглядывают в таблоидах и/или daily telegraph. Хочешь убедительные примеры ковидобесия, давай из Телеграф, иначе это ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)