Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-12-10 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Godspeed You! Black Emperor Live @ Engine Room, March 12th, 2003 Houston, TX
Entry tags:gomoseki, pedo

гноящуюся трубку из участка прямой кишки
Смешно
https://www.spiked-online.com/2020/12/09/puberty-blockers-are-not-the-same-as-contraception/
английский верховный суд запретил прописывать
гормоны для изменения пола малолетним (младше 16-ти).
Пожилые транс-активисты протестуют под лозунгами
"my body, my choice".

В принципе, да, трудно с этим спорить, ребенок
должен быть автономен в своем выборе, если ему
охота отрезать себе соски и гениталий и пришить вместо
этого гноящуюся трубку из участка прямой кишки,
запрещать это харам.

Но родители этих детей-отбросов
возмущаются насчет того, что огромный
пропагандистский аппарат докторов из транс-клиник
и благотворительных контор за права трансов
с миллиардным бюджетом склоняет детей к калечению.
Дети сами, по большей части, противостоять этой
пропаганде не могут. Ребенок соображает плохо, у него
гормональный взрыв, а тут ему предлагают решение
всех половых проблем разом, причем одновременно
и школьные учителя, и друзья, и масс-медиа.
Притом, любую информацию об опасности транс-перехода
в Интернете немедленно уничтожают под давлением
многомиллиардного транс-лобби, которое получило
практически ничем не ограниченные цензурные права.

Ну ок, если вы считаете, что ребенок автономен
в распоряжении своим телом, и в состоянии найти
через даркнет или дакдакгоу (Гугл их убирает сразу,
дакдакгоу тоже убирает, но медленно) душераздирающие детали
о гноящихся и проросших изнутри волосами лже-гениталиях,
прекрасно! Легализуйте педосекс, легализуйте детскую
проституцию и детскую порнографию, если
ребенок сам распоряжается своим телом, то пусть
сам и распоряжается. А сейчас ребенок автономен
только в том, что приносит прибыль корпорациям и
их идеологам.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kannyshon
2020-12-12 03:34 (ссылка)
Если что - я не сомневаюсь, что концепцию возраста согласия нужно выкинуть. Я считаю неправильной идею "дети = вещи" и думаю, что последовательное получение людьми до 16 разных прав позволит в какой-то момент выкинуть эту идею. Где-то в процессе будет выброшен и возраст согласия. Единолично отменить все законы про возраст согласия я не могу, но сделала бы это, если бы это было в моих силах.

Конкретно ситуация с блокаторами - не столько борьба за новые возможности, сколько попытка сохранить те, которые пока что есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-12-12 05:04 (ссылка)
>попытка сохранить те, которые пока что есть

Так нету же -- суд уже запретил.

И запретил абсолютно правильно. Потому что суд исходит не из абстрактных прав в вакууме, а из сложившейся практики, которая состоит в том, что малолетним многое запрещается. И в такой ситуации, не запрещать вот именно это никаких причин нет. Более того, это вредно: во-первых, несправедливо, во-вторых, создает perverse incentives.

В качестве проверочного мысленного эксперимента, представим себе, что суд принял противоположное решение. Тем самым, он сообщил малолетним следующее: ебаться вам ни в коем случае нельзя, а вот необратимо калечить свое тело -- пожалуйста. Это что, желательный исход дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-12 12:11 (ссылка)
Вы обе неправы. Суд как раз обязан учитывать абстрактные права в вакууме. И понятие совершеннолетия - абсолютно здравая разумная идея. Новорожденный младенец не может принимать решений не потому, что он "вещь", а потому что у него тупо мозг недостаточно развит для этого. Взрослый человек уже обладает всеми гражданскими правами. Очевидно, что на каком-то этапе наступает момент, когда эти права у человека появляются. И этот момент установлен законодателями произвольно на основании самых общих представлений о справедливости. Причем ничто не мешает устанавливать для каждого конкретного права свой возраст. Как в Алабаме какой-нибудь ебаться можно с 13-ти, машину водить - с 16-ти, распоряжаться имуществом - с 18-ти, а водку пить - с 21-го.
В данном случае аргумент о том, что наименьшее зло - заблокировать половое созревание до момента, когда человек сможет самостоятельно принять осознаное информированное решение, звучит довольно здраво.
Мне кажется тут больше не интересы корпораций играют роль, а мнение обывателей. Очень многих корежит от непривычности самой темы. Сапольски, кстати, рассказывал байку про самый транс-толерантный народ, какое-то дикое племя в джунглях, у них там там в результате мутации некоторые мальчики рождаются девочками и пенис у них появляется только лет в 12-14 в процессе полового созревания. Так там это вообще никого не колышет. Ну подумаешь, ребенок бегал в юбке, теперь в штанах бегает. Пубертат он такой, да. У кого-то прыщи появляются, у кого-то - пенис. Всем пох.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-12 12:47 (ссылка)
> Новорожденный младенец не может принимать решений не потому, что он "вещь", а потому что у него тупо мозг недостаточно развит для этого.

А кого этот вопрос ебет вообще, если младенец не только "не может", но и неспособен в принципе свои "решения" реализовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-12-12 17:30 (ссылка)
>Суд как раз обязан учитывать абстрактные права в вакууме.

Распространенное заблуждение среди русских, почему-то (наверно из-за отсутствия доступа к реальным судам). Советую гуглить "прецедентное право" и common law.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-12 18:32 (ссылка)
Вам как математику простительно, конечно, но вы даже примерно не понимаете о чем говорите. Прецедентное право, в отличие от континентального, признает источником права судебный прецедент. То что справедливо в одном случае, должно быть справедливо во всех аналогичных случаях. Они так понимают принцип равенства. Когда прецедента нет, как например в случае с правами трансов, поскольку это относительно новая тема, судья выносит решение, руководствуясь своими представлениями о справедливости, то есть именно рассматривает абстрактные права в вакууме. Действующее законодательство, общественное мнение по вопросу и сложившиеся традиции это далеко не все факторы, которые учитывает суд в прецедентном праве или законодательный орган в континентальном. Если бы законодатели всегда исходили только из существующих представлений о должном, то вас, например, мог бы убить любой желающий и ему бы ничего за это не было, достаточно было бы компенсировать вашему владельцу вашу стоимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-12-12 19:06 (ссылка)
>как например в случае с правами трансов

Не с правами трансов, а с правами детей.

Я понимаю, нематематику думать тяжело, читать, что написано (а не что хочется прочитать) еще тяжелее. Но можно же попытаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-12 19:50 (ссылка)
Хорошо, на буквах не получилось, сейчас я вам на числах все объясню. Вы теорию множеств помните еще? Там про то что разные элементы могут принадлежать одному множеству, могут - другому, или сразу двум, сложение там, пересечение, вот это все? Если нет - погуглите, я подожду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-12-12 20:09 (ссылка)
Слушайте, простите покорно, но у вас проблема не только с чтением, кажется, но и вообще с русским языком. "Обьяснить" можно нечто, что имеет смысл. То, что никакого смысла не имеет, "обьяснить" нельзя; это называется по-другому.

Причем с чем вы вообще спорите, совершенно непонятно. Я сказал, если что, что по "правам детей" имеется масса прецедентов, и суд, в этом контексте, принимает за данность то, что запрещать нечто детям иногда можно и нужно. Ничего другого я не сказал. Вы с этим не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-12 21:24 (ссылка)
Ваше утверждение не то чтобы ложно, оно слишком общо и потому некорректно в контексте обсуждаемой проблемы. По "правам детей" имеется масса прецедентов? Вообще да, но по конкретному случаю ребенка, осознавшего себя транс-персоной - нет. Это относительно новая проблема, раньше у общества других проблем по горло было, до этой проблемы руки не доходили. Теперь дошли. И суд здесь занимается не подыскиванием подходящего прецедента (его нет), а созданием нового. По-моему, вы этот момент не очень понимаете. Что жизнь идет, право развивается, адаптируется к новым проблемам и это конкретное дело не есть традиционное дело о правах ребенка а дело новое, создающее прецедент.
Никто не спорит, что запрещать нечто детям иногда можно и нужно, но в данном случае вопрос лежит на один уровень абстракции ниже: что именно можно и нужно запрещать детям и почему.
И уже в этой плоскости аргумент об обратимости блокировки вполне валиден. Понимаете о чем я говорю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-12 22:15 (ссылка)
>это конкретное дело не есть традиционное дело о правах ребенка а дело новое, создающее прецедент.

cудя по решению суда, суд так не считает.

я так думаю, что на вашу парашу в принципе никто не купится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-12-12 22:33 (ссылка)
Я про это ничего не говорил (и специально оговорился, что ничего не говорю, потому что очень много любителей читать то, что хочется прочитать).

Я говорил, что суд, без сомнения, считает именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-13 11:56 (ссылка)
А, все, я кажется понял. Вы просто зашли в комменты к посту о решении суда, чтобы сообщить, что суд, без сомнения, считает именно так, как он решил и никак иначе. Мне просто сначала показалось, что у вас есть какое-то свое мнение по этому вопросу. Ну если нет, то на нет и суда нет. Извините, что побеспокоил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-12-14 04:49 (ссылка)
Чтобы сообщить, что суд и не может считать иначе, по довольно очевидным причинам, и тем самым возмущение им в данном случае весьма странно.

Что до любителей писать малявы в стиле "а если бы директором был я", то я к ним не отношусь, и само занятие считаю феноменально идиотским. С этим к "розову" там, к вот этим вот всем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-12 19:56 (ссылка)
а ещё бы получили распространение такие клубы по интересам, которые бы вскладчину обеспечивали оплату стоимости неких сограждан. Пост мортем или накануне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2020-12-13 04:42 (ссылка)
вы про страховые компании?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-12 14:16 (ссылка)
>В качестве проверочного мысленного эксперимента, представим себе, что суд принял противоположное решение.

Суды принимают такие inconsistent противоположные решения каждый день, есличо, и совершенно не краснеют. То, что сейчас приняли такое, это потому, что моча оказалась сильнее говна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-12 15:39 (ссылка)
>представим себе, что суд принял противоположное решение. Тем самым, он сообщил малолетним следующее: водку пить вам ни в коем случае нельзя, а вот необратимо калечить свое тело в армии -- пожалуйста.

не благодари.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-12-12 05:04 (ссылка)
Это было с юридической точки зрения. С общественно-политической же, ну, трансам можно посочувствовать, но сами виноваты: нефига было обманом прицеплять T к LGB и делать вид, что вот это вот совершенно то же самое. Потому что нет, это не то же самое. Гендерная дисфория это тяжелая болезнь, и хорошего лечения от него нет. Оно конечно, человек существо живучее и волевое, и из любого выпавшего ему говна может сделать конфетку; но говно от этого не перестает быть говном. Поэтому вся эта риторика про coming ut, proud to be и т.д. совершенно здесь неуместна. Нефига было делать из медицинской проблемы общественно-политическую -- потому что общественно-политическое кончается в суде более-менее всегда, а с юридической точки зрения, см. выше.

Личного мнения, если что, у меня вообще никакого нет. Я не подросток 13 лет и не родитель подростка; с чего бы ему у меня быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-12 12:07 (ссылка)
>Личного мнения, если что, у меня вообще никакого нет. Я не подросток 13 лет и не родитель подростка; с чего бы ему у меня быть.

а дырка в жопе у тебя есть? или ты ртом срёшь?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-12 17:01 (ссылка)
>Гендерная дисфория это тяжелая болезнь, и хорошего лечения от него нет

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_dysphoria#Classification_as_a_disorder

Кстати из-за лоббирования активистов эту болезнь вывели из категории болезней в DSM, в свою отдельную категорию. Помню общался с трансом, он меня в меня этим тыкал, и утверждал(ала?), что гендерная дисфория, это такая разновидность нормы. Т.е. идеология "нормализирования", это главная проблема вообще. Они и толстоту нормализовать пытаются -- fat studies называется. Гомосексуализм тоже вообще говоря болезнь, по крайней мере нежелательное отклонение от нормы, от которого страдания в основном заключаются в невозможности спонтанной романтики с обычными знакомыми, т.е. можно влюбиться в коллегу, а он тебе откажет только потому, что геев 3 процента -- если подумать, это серьезная проблема заслуживающия излечения, если бы оно было возможным.

Факт в том, что сейчас из-за того что всё это нормализовали, даже грант на исследования не подать. Впрочем, в ближайшие лет 10-20 рано подавать, ибо результатов особых не будет, с нынешним то пониманием биологических систем. Можно надеяться, что культура к тому времени протрезвеет.

Ситуация напоминает это:

"Much of the strongest objection to cochlear implants has come from within the Deaf community, some of whom are pre-lingually Deaf people whose first language is a sign language. For some in the Deaf community, cochlear implants are an affront to their culture, which, as they view it, is a minority threatened by the hearing majority"

т.е. больные люди, чтобы чувствовать себя психологически комфортно, предпочитают не видеть в себе никаких проблем, а нормо-генерирующее большинство, озабоченное эмпатией к условно страдающим меньшинствам, готово сделать нормой всё что этим меньшинствам заблагорассудится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-12-12 18:53 (ссылка)
>Гомосексуализм тоже вообще говоря болезнь, по крайней мере нежелательное отклонение от нормы, от которого страдания в основном заключаются в невозможности спонтанной романтики с обычными знакомыми, т.е. можно влюбиться в коллегу, а он тебе откажет только потому, что геев 3 процента -- если подумать, это серьезная проблема заслуживающия излечения, если бы оно было возможным.

Если подумать, можно много всякой хуйни придумать. В реальности же, именно с этим у геев проблем нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-12-12 19:02 (ссылка)
Среди прочего и потому, что в реальности 3 процента это миф. Спектр же. Я, положим, знаю людей, которым гомо-(или гетеро-)сексуализм вообще не интересен, от слова "совсем", но их заметное меньшинство. И то небось врут.

Собственно, когда/если придумают нормальную обратимую смену пола, тоже толпа ломанется. Как будто что-то плохое, блядь.

Ну и мода на нон-байнари тоже дело благое, до тех пот, пока не начинаются репрессии типа штрафов за мисгендеринг. Потому что разрушает ебаные гендерные стереотипы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-12 20:22 (ссылка)
>знаю людей, которым гомо-(или гетеро-)сексуализм вообще не интересен, от слова "совсем", но их заметное меньшинство.

это да. Дегенератов-вырожденцев гораздо больше типов, чем мы сейчас можем классифицировать. Varieties of asexuality included.

>ебаные гендерные стереотипы.

гендерные стереотипы ахуенны. Нормальным от них тепло и уютно. Ненормальные будут страдать в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-12-12 20:29 (ссылка)
>Нормальным от них тепло и уютно.



Я СВОЮ НОРМУ ВЫПОЛНИЛ!

МЫ СВОЮ НОРМУ ВЫПОЛНИЛИ!

ОНИ СВОЮ НОРМУ ВЫПОЛНИЛИ!

ТЫ СВОЮ НОРМУ ВЫПОЛНИЛ?

У ВАСИ С ЛЕНОЙ ВСЁ В НОРМЕ!

У ПЕТИ С ЛЮБОЙ ВСЁ В НОРМЕ!

У ЖОРЫ С МАШЕЙ ВСЁ В НОРМЕ!

У ВАНИ С ЭММОЙ ВСЁ В НОРМЕ!

АРИЯ НОРМЫ ВЕЛИКОЛЕПНА!

АРИЯ НОРМЫ НЕПОДРАЖАЕМА!

АРИЯ НОРМЫ УДИВИТЕЛЬНА!

АРИЯ НОРМЫ ВИРТУОЗНА!

ПРАВОВЫЕ НОРМЫ СОБЛЮДЕНЫ!

ЭТИЧЕСКИЕ НОРМЫ СОБЛЮДЕНЫ!

БЫТОВЫЕ НОРМЫ СОБЛЮДЕНЫ!

ТАРИФНЫЕ НОРМЫ СОБЛЮДЕНЫ!

ГРУЗИНСКИЙ ЧАЙ НОРМА АРОМАТЕН!

ГРУЗИНСКИЙ ЧАЙ НОРМА ВКУСЕН!

ГРУЗИНСКИЙ ЧАЙ НОРМА ПРИЯТЕН!

ГРУЗИНСКИЙ ЧАЙ НОРМА ПОПУЛЯРЕН!

СТАКАН — СЕРЁГИНА НОРМА!

ЧЕКУШКА — ВАСЬКИНА НОРМА!

ПОЛ-ЛИТРА — НЮРКИНА НОРМА!

ЛИТР — ДИМКИНА НОРМА!

ГОРОД НОРМА РАСТЁТ И СТРОИТСЯ!

СПОРТКОМПЛЕКС НОРМА РАСТЁТ И СТРОИТСЯ!

ПОСЁЛОК НОРМА РАСТЁТ И СТРОИТСЯ!

ЗАВОД НОРМА РАСТЁТ И СТРОИТСЯ!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-12 20:39 (ссылка)
>В реальности же, именно с этим у геев проблем нет.

В "реальности" же, и у трансов никаких проблем нет ни с чем, после перехода. Реальностей много всяких разных -- одни в большей степени сконструированы конформизмом и защитными механизмами, чем другие. Я достаточно наслушался анекдотов про heartbreak геев, которым очень нравится тот или иной мальчик, но он гетеро, чтобы верить в "проблем нет".

Алсо, ебля в жопу (да я знаю что этим только треть занимается, остальные бедняжки довольствуются менее реалистичными симуляциями гетеросекса), это высокотехнологичная процедура, требующая клизмирования и смазки. Annoying, в сравнении с простотой ебли в самосмазывающуюся настоящую вагину.

>много всякой хуйни придумать.

Действительно. Можно много всякой хуйни называть беспроблемной, безногость там, зависимость от инсулина итп. Ведь высокие технологии делают это всё barely bearable.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2020-12-12 23:11 (ссылка)
>Я достаточно наслушался анекдотов про heartbreak геев, которым очень нравится тот или иной мальчик, но он гетеро

И чем это отличается от гетеро, которым очень нравится девочка, но у нее другой мальчик (или еще тыща причин)? Им для решения этой "проблемы" следует становится геями, надо полагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-13 01:31 (ссылка)
>И чем это отличается

Вероятностями. В добавок к "тыще причин", которые есть в любых отношениях, негетерность практически зануляет вероятность хеппиэнда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-13 09:06 (ссылка)
хэппиэнд это социальный конструкт)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2020-12-13 13:19 (ссылка)
Нет, конечно. Геев дохуя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-13 17:02 (ссылка)
Их дохуя, но ты блять читать не умеешь -- речь шла о спонтанности. Если целенаправленно искать себе гея партнера, то проблем конечно нет.

Ещё один негативный аспект жизни геев -- procreation. Им, если по честному, приходится оплачивать суррогатную мать, если ребеночка очень хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2020-12-12 12:32 (ссылка)
у детей кстати должны быть права не только на кастрацию, но и право кастрировать
чтобы были детские больницы с детскими врачами-хирургами, чтобы они кастрировали по собственному праву всех детей-трансов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-12 15:34 (ссылка)
тебя заодно пусть тоже кастрируют, чоуштам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2020-12-12 15:40 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=4-dRhzvZGLg

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-12 14:45 (ссылка)
конкетно вся эта хуита с трансгендерами и блокаторами - пиздецкий пиздец

образованный мир строит ракеты для полета к марсу, изобретает лекарства от опасных (и не очень) эпидемий и те пе, а какая-то кучка малолетних и не очень говноедов борется за право отпилить хуй и принимать довольно опасные вещества оттого что они себя чувствуют "женщинами" в "мужском теле", хотят проковырять дырку, чтоб им совали хуями

планета ебаного абсурда нахуй.

имхо пусть нахуй принимают себе всё, что им в голову взбредет, пусть отпиливают себе яйца и пусть это будет на системе общего медстрахования. несколько сотен таких подопытных отпугнут всех остальных в случае неудачи, их, наверное, будут показывать по телевизору (как раньше водили на веревке по площадям для увеселения публики). ну или и может быть принесут пользу как подопытные кролики в случае удачного исхода.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -