Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-12-21 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Cocteau Twins | Lullabies
Entry tags:ai, math, nauka, smeshnoe

похоронит университеты и академию в целом
Прекрасное же
https://meta.mathoverflow.net/questions/5531/chatgpt-strikes-mathoverflow
Mathoverflow, если кто не знает, это юзер-модерируемый
проект исследовательского уровня с математическими
вопросами и ответами, довольно часто неописуемо полезный.
Я им постоянно пользуюсь, и всем советую, постоянно
ставлю в статьях ссылки на дискуссии оттуда, они
реально бывают уровня хороших публикаций.

Ну так вот, кто-то научился отвечать на вопросы из
mathoverflow чат-ботом chatGPT, до того успешно, что
некоторые ответы чат-бота приняты как верные юзерами.
90% юзеров чего угодно дебилы, ну а поскольку
это mathoverflow, 99% юзеров ко всему прочему
ужасные аутисты, и им часто свойственна
неуместная вежливость, даже к роботам.

Судя по сохранившимся ответам чатбота, пишет он
неописуемую бредятину, но многие воспринимают
за чистую монету.

Это вообще проблема около-математической жизни:
студенты, которые не в состоянии отличить доказательство
от недоказательства. Одно из самых страшных математических
заболеваний, если граждане воспринимают математический
текст как текст гуманитарной науки, а не как текст,
в котором в каждой фразе может содержаться вранье,
и читателю необходимо убедиться, что оно там не
содержится.

Мы много лет организовывали
ежегодную летнюю конференцию в Ярославле для студентов,
постепенно там сформировался специфический контингент
слушателей, и в какой-то момент я пришел к выводу,
что они воспринимают как математическую лекцию любую
последовательность умных слов, не вникая в их содержание,
и уж точно не пытаясь ничего отпарсить. Критерием
оценки была престижность научных терминов
(ну типа, мотивы +10, топосы +20, вот это все),
и клинически бредовые лекции про топосы воспринимались
слушателями (по большей части не знавшими вообще ничего,
даже совсем базовых вещей) с огромным энтузиазмом.

После этого я перестал туда ездить,
потому что чатбот справится с функцией чтения
лекций для подобной аудитории все равно лучше меня.

Но в принципе, в математике чатГПТ работать не умеет,
ибо бред отделяется от небреда очень просто, робот
не умеет не наляпать грубых ошибок, даже если владеет
хорошо владеет математическим языком. Это потому что
у уравнения правая часть должна быть равна левой,
а сосчитать их чатбот не в состоянии, потому что
чатГПТ это просто очень хорошо настроенный генератор
марковских цепочек, снабженный основами синтаксиса
и орфографии.

Но вообще в большинстве других наук,
борьба с выявлением чатботов окажется неразрешимой
проблемой, ну типа - если гражданин желает защитить
диссертацию по философии, ему даже писать ее не надо,
запусти генератор и привет. Отличить сгенерированный
текст от написанного руками уже сейчас невозможно,
нет никаких формальных критериев. То же с писанием
эссе, курсовых и те де. Это будет целая индустрия,
с миллиардными доходами, которая похоронит университеты
и академию в целом.

И слава богу, конечно, давно пора.

Вместе с Менгеле и Вестом поднимаются на Зов

Доктор Лектер, Мориарти и профессор Хомяков.
Ритуал проводят ночью - и в огне дрожит земля:
Третий Рейх встаёт воскресший из глубин Небытия!

В небо вырвалось Люфтваффе. За штурвалом - мертвецы,
Маршируют по Берлину штурмовые храбрецы.
Фау-3 взлетает в воздух и приносит смерть жидам,
Отдаёт их на съеденье термоядерным грибам!

Из могил Мясного Бора поднимается отряд,
Мертвецы в истлевшей форме дружно выстроились в ряд,
И вселяет в души быдла первобытный тёмный Страх
Заржавевший МР-40 в крепких высохших руках.

Весь украшен черепами, Хомяков горланит речь:
``Мы во славу Бога Крови упырей отправим в печь!
Подыхай, больная Рашка, сгинь навеки, Третий Рим!
Мы теперь с тобой на равных, сучья тварь, поговорим!''

Зову Хаоса внимает мертвецов воскресших рать,
И грохочут сотни глоток: БИТЬ! ДАВИТЬ! УНИЧТОЖАТЬ!
И истлевшие солдаты маршируют на Москву -
Цитадель совковой мрази погружается во Тьму!

Убивать! Давить и резать! Потрошить и пожирать!
Разрывать крюками туши, вешать, вешать и сжигать!
Восстаёт могучий Хаос, жарит пламя до небес,
И кремлёвских оккупантов убивает адский бес!

Тащит за ноги чекиста злой смеющийся скелет:
``Доктор Лектер хочет скушать коммуниста на обед!
Все расстрелянные вами из могил поднялись вновь!
Утолить их жажду мести сможет только ваша кровь!!!''

Мы идём родной науке придавать нормальный вид -
И на дереве повешен мерзкий доктор Айболит.
Не хрен было негритосов в чёрной Африке лечить,
Всех слюнявых гуманистов будем вешать и топить!

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]onkel_mitch
2022-12-21 21:31 (ссылка)
> что можно знать точно

Критерий точности?

> мы его и знаем

Ну ты же понимаешь, что то что пишет например, Миша, могут
независимо проверить только люди сопоставимые по степени
погружения в предмет, т.е. "истеблишмент". Никакой разницы
с эпидемологией здесь нет. И то и другое укладывается
в дискурс "ковид-диссидентства" одинаково хорошо, простой
подстановкой терминов, с такой же невозможностью проверки
со стороны перисичной публили.

С ракетостроением, например, история другая -- пизданет/полетит
делема видна всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rex_weblen
2022-12-21 21:41 (ссылка)
Нет эпидемиология должна в конечном итоге говорить о полезности или вредности той или иной санитарной политики. Но полезность и вредность это уже очень зыбкие категории.

Если бы эпидемиология сводилась к решения определенный диффуров про распространение вируса, то она была бы математикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2022-12-21 21:55 (ссылка)
> Но полезность и вредность это уже очень зыбкие категории.

Почему же? Метрика как раз хорошо определена.

> Если бы эпидемиология сводилась к решения определенный диффуров про распространение вируса

Может, и решает, я не эпидемолог и не знаю, что нам не показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rex_weblen
2022-12-21 22:13 (ссылка)
>Почему же? Метрика как раз хорошо определена.


Ну а в чем претензия ковид-диссидентов к эпидемиологии? Она не в том, что "вирусов не существует" или что она неточно определяет число жертв. Она в том, что люди не довольны конкретными результатами типа локдаунов. Если бы были довольны, то было бы пофиг есть ли вирусы и какая там неточность. Подумаешь, еще одна переменная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-21 23:13 (ссылка)
так!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2022-12-22 00:48 (ссылка)
Локдауны имеют такое же отношение к эпидемологии как
штраф за превышение скорости на машине к механизму
гореняи углеводородов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-22 02:39 (ссылка)
локдауны - продукт жизнедеятельности эпидемиологов
но NPC в страстном желании верить властям готовы
верить во что угодно, даже в то, что эпидемиологи
не имеют отношения к эпидемиологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2022-12-22 08:17 (ссылка)
Может просто математикам пока не подвернулся случай устроить свой локдаун.
Остальное по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-22 09:54 (ссылка)
так понятно, что 90% чего угодно это вредоносное говно
в том числе и "математиков"
просто случай не подвернулся, а то бы устроили, мама не горюй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 10:53 (ссылка)
Именно.
И даже понятно, как этот локдаун может выглядеть: не принимать к публикации без приложенной автоматической верификации!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmakovetskiy
2022-12-22 16:18 (ссылка)
Очень смешно, сейчас вышла gptChat --- ни статьи, ни описания архитектуры, жрите, что есть.

Ну и ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-22 21:44 (ссылка)
Ну так это и не математика давно ни разу.
А бигдата и великий инженерио

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmakovetskiy
2022-12-24 22:29 (ссылка)
Ага, но «ОупенЭйАй» создавали как альтернативу правительственному ИИ, без копирайтов и лицензий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-26 12:25 (ссылка)
Так надо же детей защитить от педофилии, терроризма и жестокости в компьютерных играх.

А то вот стейбл диффьюжн что вытворяет, все террористы уже из дома не выходят, дрочат на детей регулярнейше.

https://prompthero.com/prompt/4a7d4f7dc90

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 18:59 (ссылка)
>Может просто математикам пока не подвернулся случай устроить свой локдаун.

сегодня праздник говноедения: дед митя жрёт говно при всём честном народе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-21 23:30 (ссылка)
>С ракетостроением, например, история другая -- пизданет/полетит делема видна всем

Это для профанов. Для профессионалов видно было, что несмотря на 4 провальных испытания, схема двигателей Н-1 рабочая, только зело сложная и требовала времени на доводку, а время лунной гонки кончилось: США высадились, побегали по Луне, все поняли, что ловить там в военном смысле нечего, и тратить деньги на Н-1 соответственно незачем. Сейчас модификацию той движковой конструкции на новом технологическом этапе с управлением компьютерами используют в Старшипе.

>то что пишет например, Миша, могут независимо проверить только люди сопоставимые по степени погружения в предмет, т.е. "истеблишмент".

Тот же аргумент был у движения антипсихиатрии: врачи-де оккупировали понятие нормы и не нормы, кто первый халат надел, тот и доктор, под видом психического нарушения государство просто борется с неугодными лицами. Тейк, что шизофреник это не больной, а альтернативно видящий мир человек. До сих пор последователи антипсихиатрии существуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2022-12-22 00:49 (ссылка)
> схема двигателей Н-1 рабочая

А откуда это известно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 02:06 (ссылка)
Так Старшип же. Взлетает, летает на орбиту и даже назад садится. Причем Маск много старшипов убил в попытках научить его возвращаться, а не взлетать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2022-12-22 08:15 (ссылка)
>> Сейчас модификацию той движковой конструкции на новом технологическом
>> этапе с управлением компьютерами используют в Старшипе

Ну, в определенном смысле F-35 это модификация самолета братьев Райт.
На новом технологическом этапе, с управлением компьютерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 09:22 (ссылка)
Не настолько. F-35 не этажерка.
Н-1 использовала на бустере двухкольцевую схему из 30 одинаковых двигателей и систему КОРД для управления ими, а также двигателями следующих ступеней (всего 42). Первые запуски показали недостаточно быстрое время реакции системы на подачу сигналов для корректировки положения ракеты, несмотря на то, что она следила всего за 4 параметрами - на событие типа внезапного разрушения двигателя она реагировать не успевала.
Старшип на бустере использует трёхкольцевую схему из 33 одинаковых двигателей, управление тягой на современных процессорах, которые Королёву даже не снились, а поэтому следить система управления может за много чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2022-12-23 18:15 (ссылка)
> F-35 не этажерка.

Этажерка, только этажей один а не два.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2022-12-23 18:17 (ссылка)
Есть такой анекдот:

-- Чем отличается воробей от соловья?
-- Они оба закончили одну и ту же консерваторию, только воробей заочно.

Запорожец тоже от Порша мало чем отличается, четыре колеса, руль, две двери,
багажник спереди даже. Но есть нюансы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 10:01 (ссылка)
Абсолютно так. У науки нет объекта. Это социальная практика. "Наука это то, чем занимаются учёные".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2022-12-22 13:19 (ссылка)
>Критерий точности?

Чтобы было формальное доказательство.

>И то и другое укладывается в дискурс "ковид-диссидентства"

Это мне насрать, дискурс феноменально идиотский в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 13:56 (ссылка)
>>Критерий точности?

>Чтобы было формальное доказательство.

Как у Мочизуки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2022-12-23 18:21 (ссылка)
> Чтобы было формальное доказательство.

А как мы узнаем что формальное когазательство не есть rehashed mambo-jumbo.
Ну то есть давай поставим вопрос так: каким образом это доказательство будет
принято принципиально иным образом за пределами круга специалистов, нежели
аргументы эпидемологов?

Если есть критерий пипа взлетело/не взлетело, ок, если нет, я не вижу разницы
между современной математикой, богословием и как их называют некоторые, "ковидобесами".
Во всех трех случаях абсолютно герметичные системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-23 19:58 (ссылка)
>будет принято принципиально иным образом за пределами круга специалистов

А не надо.

>я не вижу разницы

Тут есть аргумент исторически/социологический: те страны, в которых власти отрицают математику, через некоторое непродолжительное время лишаются и всех остальных наук, в том числе и тех, где взлетает всякая хуйня.

Других аргументов нет и не должно быть.

В частности, за попытки разьяснять математические доказательства неспециалистам надо убивать на месте; это разновидность фальшивомонетничества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-12-23 20:40 (ссылка)
с той лишь разницей, что профессиональные биологи/медики от ковидобесия плюются,
колоться отказываются принципиально, ковид считают не опаснее группа,
а политики, журналисты и чиновники его продвигают

но остальное все так, конечно, наука это социологическое явление
и никакой структурной разницы между ок наукой и мумбо-юмбо в духе
"научного коммунизма" нет, причем зона ок науки сужается, а зона,
где "научный коммунизм", год от года растет

обьяснить разницу между ок наукой
NPC (и вообще лицам с низкими умственными способностями)
невозможно, норми не могут, это как слепому цвета объяснять,
будет только хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-23 20:49 (ссылка)
>профессиональные биологи/медики от ковидобесия плюются, колоться отказываются принципиально, ковид считают не опаснее группа

Чушь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-23 21:25 (ссылка)
в америке граждане ссут публично выступать,
но в частных консультациях отговаривают пациентов юзать шмурдяк
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2021/09/doctors-tell-patients-not-vaccinated-covid-19/620024/
в европе и публично не стесняются
https://www.dw.com/en/covid-why-some-doctors-and-nurses-hesitate-to-get-vaccinated/a-56162735
https://www.irishtimes.com/news/world/europe/vaccine-scepticism-among-medics-sparks-alarm-in-europe-and-us-1.4452612

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-23 22:06 (ссылка)
Некоторые отговаривают, подавляющее большинство нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -