Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-12-21 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Cocteau Twins | Lullabies
Entry tags:ai, math, nauka, smeshnoe

похоронит университеты и академию в целом
Прекрасное же
https://meta.mathoverflow.net/questions/5531/chatgpt-strikes-mathoverflow
Mathoverflow, если кто не знает, это юзер-модерируемый
проект исследовательского уровня с математическими
вопросами и ответами, довольно часто неописуемо полезный.
Я им постоянно пользуюсь, и всем советую, постоянно
ставлю в статьях ссылки на дискуссии оттуда, они
реально бывают уровня хороших публикаций.

Ну так вот, кто-то научился отвечать на вопросы из
mathoverflow чат-ботом chatGPT, до того успешно, что
некоторые ответы чат-бота приняты как верные юзерами.
90% юзеров чего угодно дебилы, ну а поскольку
это mathoverflow, 99% юзеров ко всему прочему
ужасные аутисты, и им часто свойственна
неуместная вежливость, даже к роботам.

Судя по сохранившимся ответам чатбота, пишет он
неописуемую бредятину, но многие воспринимают
за чистую монету.

Это вообще проблема около-математической жизни:
студенты, которые не в состоянии отличить доказательство
от недоказательства. Одно из самых страшных математических
заболеваний, если граждане воспринимают математический
текст как текст гуманитарной науки, а не как текст,
в котором в каждой фразе может содержаться вранье,
и читателю необходимо убедиться, что оно там не
содержится.

Мы много лет организовывали
ежегодную летнюю конференцию в Ярославле для студентов,
постепенно там сформировался специфический контингент
слушателей, и в какой-то момент я пришел к выводу,
что они воспринимают как математическую лекцию любую
последовательность умных слов, не вникая в их содержание,
и уж точно не пытаясь ничего отпарсить. Критерием
оценки была престижность научных терминов
(ну типа, мотивы +10, топосы +20, вот это все),
и клинически бредовые лекции про топосы воспринимались
слушателями (по большей части не знавшими вообще ничего,
даже совсем базовых вещей) с огромным энтузиазмом.

После этого я перестал туда ездить,
потому что чатбот справится с функцией чтения
лекций для подобной аудитории все равно лучше меня.

Но в принципе, в математике чатГПТ работать не умеет,
ибо бред отделяется от небреда очень просто, робот
не умеет не наляпать грубых ошибок, даже если владеет
хорошо владеет математическим языком. Это потому что
у уравнения правая часть должна быть равна левой,
а сосчитать их чатбот не в состоянии, потому что
чатГПТ это просто очень хорошо настроенный генератор
марковских цепочек, снабженный основами синтаксиса
и орфографии.

Но вообще в большинстве других наук,
борьба с выявлением чатботов окажется неразрешимой
проблемой, ну типа - если гражданин желает защитить
диссертацию по философии, ему даже писать ее не надо,
запусти генератор и привет. Отличить сгенерированный
текст от написанного руками уже сейчас невозможно,
нет никаких формальных критериев. То же с писанием
эссе, курсовых и те де. Это будет целая индустрия,
с миллиардными доходами, которая похоронит университеты
и академию в целом.

И слава богу, конечно, давно пора.

Вместе с Менгеле и Вестом поднимаются на Зов

Доктор Лектер, Мориарти и профессор Хомяков.
Ритуал проводят ночью - и в огне дрожит земля:
Третий Рейх встаёт воскресший из глубин Небытия!

В небо вырвалось Люфтваффе. За штурвалом - мертвецы,
Маршируют по Берлину штурмовые храбрецы.
Фау-3 взлетает в воздух и приносит смерть жидам,
Отдаёт их на съеденье термоядерным грибам!

Из могил Мясного Бора поднимается отряд,
Мертвецы в истлевшей форме дружно выстроились в ряд,
И вселяет в души быдла первобытный тёмный Страх
Заржавевший МР-40 в крепких высохших руках.

Весь украшен черепами, Хомяков горланит речь:
``Мы во славу Бога Крови упырей отправим в печь!
Подыхай, больная Рашка, сгинь навеки, Третий Рим!
Мы теперь с тобой на равных, сучья тварь, поговорим!''

Зову Хаоса внимает мертвецов воскресших рать,
И грохочут сотни глоток: БИТЬ! ДАВИТЬ! УНИЧТОЖАТЬ!
И истлевшие солдаты маршируют на Москву -
Цитадель совковой мрази погружается во Тьму!

Убивать! Давить и резать! Потрошить и пожирать!
Разрывать крюками туши, вешать, вешать и сжигать!
Восстаёт могучий Хаос, жарит пламя до небес,
И кремлёвских оккупантов убивает адский бес!

Тащит за ноги чекиста злой смеющийся скелет:
``Доктор Лектер хочет скушать коммуниста на обед!
Все расстрелянные вами из могил поднялись вновь!
Утолить их жажду мести сможет только ваша кровь!!!''

Мы идём родной науке придавать нормальный вид -
И на дереве повешен мерзкий доктор Айболит.
Не хрен было негритосов в чёрной Африке лечить,
Всех слюнявых гуманистов будем вешать и топить!

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2022-12-21 22:09 (ссылка)
насколько я понимаю, на настоящий момент proof assistants совершенно бесполезны
математика это вообще на 90% осмысление и упрощение уже имеющихся доказательств,
сложные доказательства из пруф-ассистента наверное можно выдоить
(4 краски выдоили, хоть и неправильно), но это совершенно бесполезно,
правильное доказательство 4 красок, которое никто не может прочесть,
ничем структурно не отличается от неправильного

то есть людям, которым серьезно надо знать, любую ли карту можно покрасить
в 4 краски, оно, наверное, что-то и принесет, но по уму всем таким людям лучше
принести эвтаназию, они дебилы потому что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2022-12-21 22:24 (ссылка)
Бесполезны они прежде всего потому что ни у кого нет желания писать код объемом на два порядка превышающий человеческое доказательство. Для не знающего усталости бота это не препятствие ни разу, так что если его научить, он будет этим заниматься 24 часа из 24, в ускоряющемся ритме.

Кстати, чего-чего, а стремления упростить доказательства этому боту не занимать (на просьбу доказать иррациональность корня из 3 он написал очень короткий и убедительный текст, выводящий результат из всем известного факта иррациональности числа 3). Осталось только прикрутить бьющий фонтаном креатив, например с помощью внутреннего proof assistant.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-21 22:31 (ссылка)
>Для не знающего усталости бота это не препятствие ни разу, так что если его научить, он будет этим заниматься 24 часа из 24, в ускоряющемся ритме.

ну отлично, у нас будет 100500 новых доказательств иррациональности числа 3, в ускоряющемся ритме
и до кучи столько же новых доказательств рациональности числа 3

не вижу в этом ничего особенно нового, андерграды тоже так умеют
хотя и забавно

пока что AI даже не научили грейдить домашки, вот это реально помогло бы неиллюзорно
типа сделать что-то вроде дуолинго, но про теорию Галуа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-22 10:10 (ссылка)
Э, можно заставлять студентов вбивать доказательства в Lean
А чего с ними церемониться, чего их жалеть

https://youtu.be/-wj-eCGv1D4
https://youtu.be/cw_ujnB0Aao

В конце концов, набирают же люди статьи в тех (кстати, уже давно есть распознавала, но кажется ей никто не пользуется, шарада)

Программистам, конечно, в этом смысле проще, прогнать на миллионе тестов и все

Но кровавая ежовщина верификации и к ним идет


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmakovetskiy
2022-12-22 15:44 (ссылка)
Учителя, пляшущие под дудку цифровизаторов, вы этого хотели? "Снижения человеческого фактора"? Так получайте

Расплодившиеся "дочки" АНО АСИ форсайтщика-трансгуманиста Дмитрия Пескова, который у нас нынче главный по оцифровке страны при президенте РФ, спокойно продолжают свою деятельность по уничтожению профессии учителя.

"Искусственный интеллект будет в пилотном режиме проверять сочинения школьников уже с февраля 2023 года. Об этом рассказали РИА Новости в пресс-службе НТИ.

«Пилотное применение новой разработки начнется в школах в феврале и будет касаться учителей русского языка и литературы, истории и обществознания», — говорится в сообщении.

Отмечается, что разработанный алгоритм выявляет ошибки лучше, чем среднестатистический преподаватель-эксперт.
Кроме того, данный алгоритм ищет не только грамматические и пунктуационные ошибки, но и смысловые недочеты.

«Предложенное решение может сократить временные затраты проверяющего на 20%, что <…> снизит человеческий фактор при проверке сочинений учеников школ», — заявил директор фонда НТИ Вадим Медведев.

Итак, дорогие учителя русского, литературы, истории и обществознания! Подавляющее большинство из вас с готовностью загоняло школьников на "цифровые платформы", призывало регистрироваться и подписывать согласия на обработку ПД везде, где только скажут, а частенько вы и сами (по приказу администрации, разумеется) вносили ПД детей в базы без согласия родителей. И вот в качестве благодарности за ваш труд на благо цифры ваш "человеческий фактор" начали "снижать".

Для всех вменяемых людей было очевидно, что это начнет происходить. И если нейросеть уже подключили к проверке сочинений, значит, этим дело, естественно, не ограничится. Кто может проверить сочинение, тот и домашку проверит, и сам ее задаст, и "урок" сам проведет. О качестве такой машинной проверки умолчим - оно всем понятно.

А вот что касается педагогического сообщества - для вас это последний шанс выступить против "цифровой трансформации" образования, проявить наконец свою человеческую волю. В противном случае, к 2030 году никого, кроме "тьюторов-навигаторов цифрового мира", в образовательных учреждениях РФ не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-22 16:25 (ссылка)
>к 2030 году никого, кроме "тьюторов-навигаторов
>цифрового мира", в образовательных учреждениях РФ не останется.

убивать училок!убивать училок!убивать училок!убивать училок!

we don't need no edukayshn
we don't need no thought control
no dark sarcasm in the classroom
teacher! live them kids alone!
TEACHER! LIVE THEM KIDS ALONE!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 20:28 (ссылка)
\0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 21:57 (ссылка)
Да ладно, это ж в сраной и наверняка цитата из савватеева.

Разрушение образования в сраной это благо, там должны остаться только матрёшки и медведи на балалайках.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-21 23:49 (ссылка)
>никто не может прочесть

Сильный AI сможет прочесть. Элегантность доказательств скоро отправится на свалку, и это правильно, потому что элегантность - 100% ограничение человеческого разума.

>...они дебилы потому что

Т.е. они дебилы потому, что у них IQ на 10 пунктов ниже, чем у вас? Что подумает о вас существо с IQ 10^6?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 07:21 (ссылка)
IQ 10^6 не бывает, потому что IQ это шкала от 50 до 150, где 100 - средний по популяции дебил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 11:03 (ссылка)
Т.е. вы не способны представить себе тест IQ, который будет содержать расширенную шкалу, но дебил все-таки я, правильно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 08:24 (ссылка)
интересно каков IQ у того бота и что он думает об Мише)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 09:13 (ссылка)
не заметит человеков
и это к лучшему

вот вы замечаете мухов?
тапком когда замечаете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 09:53 (ссылка)
А кому нужны доказательства, кроме людей? Зачем сильному AI заниматься математикой без просьбы? Это же просто инструмент по типу отвертки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 11:05 (ссылка)
> А кому нужны доказательства, кроме людей?

Существу, некогда бывшему человеком, находящемуся в состоянии тесного симбиоза с сильным AI, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-22 12:12 (ссылка)
Так - да
Но только рук сплетения

до этого ещё срать и срать и если Миша доживёт, тоже туда эмигрирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmakovetskiy
2022-12-22 16:11 (ссылка)
Лет двадцать, я думаю, ещё поживем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-22 21:58 (ссылка)
Пока что обезьяны с нейралинком умерли мучительной смертью.
Но зато вроде уже можно записаться в очередь на установку его себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmakovetskiy
2022-12-22 22:18 (ссылка)
Замечательно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-23 08:28 (ссылка)
Охуенно, да.
You have selected slow and horrible.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 09:54 (ссылка)
> Что подумает о вас существо с IQ 10^6?
Что его попросят, то и подумает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanmakovetskiy
2022-12-24 20:45 (ссылка)
Поскольку cron в некоторых системах устарел, я надеюсь на нейронку, которая будет напоминать мне мыться. Ну или хотя бы мыть меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-26 19:41 (ссылка)
Только бы не обмывать.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 13:50 (ссылка)
> потому что элегантность - 100% ограничение человеческого разума.


убивать, убивать, убивать

и не говорите потом, что не видели ггг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 08:54 (ссылка)
Уже не совсем бесполезны, недавно склеили Lean с нейросетью, и оно нарешало неравенств с IMO, не вполне тривиальных.

Ну и вообще Шольце Lean хвалил недавно за то, что тот помог ему разобраться в его доказательстве и упростить (про liquid topology)

То есть какой-то инструмент соорудят лет через меньше десяти полезный, я думаю.

А чатгпт программы делает дико бажные, как раз по причине отсутствия верификатора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-22 09:52 (ссылка)
Четыре краски нафиг, там переборное доказательство, и верифицировать по факту нужно программу перебора и сведение к ней.

Вообще с красками занятно, там же для рода > 0 вполне человеческое доказательство, может и для сферы есть человеческое, но не очень-то и надо никому.

Для классификации простых групп наверное надо, вдруг они пропустили чего, там же дофига спорадических; а, например, вполне народнохозяйственный алгоритм проверки изоморфности графов ей пользуется.

А верифицировали много чего уже, теорему Фрейденталя уже очень давно, и дофига всякой базовой гомотопической топологии и алгебраической геометрии, по типу валюативных критериев там. Вот кстати комплексную геометрию не смотрел, вбили ли они уже теорию Ходжа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-22 09:59 (ссылка)
>А верифицировали много чего уже

но аппарат верифицирования не верифицирован

потому что даже если программа и снабжена доказательством своей работы,
то перевод теоремы на машинный язык точно не снабжен
то есть вся эта деятельность практического смысла не имеет:
теоремы, которые там верифицированны, тривиальные, а сама
верификация сомнительная

лучше бы они AI домашки научили проверять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-22 10:22 (ссылка)
> то перевод теоремы на машинный язык точно не снабжен

В смысле формулировки? Да оно там уже вполне гуманное, насколько я видел

Не на два порядка, два порядка это Coq
В Lean теорема примерно так и выглядит
Ну и все проблемы типа пресуппозиции (сформулировали не то определение, доказали не в той аксиоматике) они же со временем должны быстро вылезти

Польза как я понимаю примерно как от калькулятора (и программы Maple для интегралов) - можно и в уме посчитать, и в столбик, а можно на калькуляторе; калькулятор тоже может соврать (известный баг в плавающей точке у пентиум), но обычно не врёт.

То есть для проверки муторных технических рассуждений (Шольце так и использовал)

А потом и для их генерации, но вот это уже я не уверен, что только пользу принесет, так можно и жиром заплыть

С другой стороны, шахматисты компьютер вполне используют, с большим эффектом для подготовки

С третьей, шахматы потихоньку помирают, это уже чисто спорт, Карлсен заебался и отказался защищать звание; люди больше любят скоростные шахматы теперь, 5 минут на партию, 3 минуты, 1 минута, 30 секунд - это азартное зрелище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-22 20:43 (ссылка)
>шахматы потихоньку помирают, это уже чисто спорт, Карлсен заебался и отказался защищать звание; люди больше любят скоростные шахматы теперь, 5 минут на партию, 3 минуты, 1 минута, 30 секунд - это азартное зрелище.

Чисто популярность MMO > MOBA. Вместо трехчасовых сборов-баффов-походов и медленного нажимания на единичку - 10 минут пианино с яркими спецэффектами, изи катка, гоу некст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-22 22:59 (ссылка)
Во-во, а если ещё и баба с сиськами
https://youtu.be/g36Y1YDdqoQ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-12-23 00:06 (ссылка)
Ну тогда женский пляжный волейбол должен быть самым популярным видом спорта. В реале же - мужской футбол, что как бы намекает...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-12-22 11:20 (ссылка)
> 4 краски
https://arxiv.org/abs/2212.09835

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-22 12:03 (ссылка)
здорово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2022-12-23 01:41 (ссылка)
Текст абсолютно нечитаемый, если че. Это кто-нибудь проверял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-23 02:20 (ссылка)
а хз вообще какие там критерии в комбинаторике
но идея внятная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-23 03:30 (ссылка)
7 страниц. Идеи на таком уровне не значат ничего; оно в любом случае слабоконцептуальное, и или работает, или нет. И что-то мне сомнительно. А проверить нельзя, потому что написано через жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-23 03:34 (ссылка)
так мы не целеваю аудитория, а комбинаторщики, может, все понимают
там у них своя атмосфера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2022-12-27 06:41 (ссылка)
Тао говорит что в пункте 4.2 неясности.
Я если честно даже грамматику там не вполне могу распарсить.

на мой взгляд, интересная деятельность с надеждой на нормальное доказательство
четырех красок это были работы Кронехаймера-Мровки по instanton homology for webs и я надеялся
что из нее получится. webs это тривалентные графы вложенные в трехмерное многообразие -- сами
по себе занятные объекты.

https://arxiv.org/abs/1508.07205
https://arxiv.org/abs/1710.05002

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-27 08:03 (ссылка)
Ну я бы тоже дыхание не задерживал. Мровка уже лет 20 пытается хоть что-нибудь доказать, и выглядит оно, как баба сорока пяти лет, которой срочно надо замуж и детей. А девяностые кончились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-27 13:54 (ссылка)
на mathjobrumors это дело называют low iq topology
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=site%3Ahttps%3A%2F%2Fmathjobrumors.com%2F+low+iq+topology
по-моему, очень точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2022-12-27 21:16 (ссылка)
>mathjobrumors
>https://mathjobrumors.com/thread/195/page/1

бля

>называют low iq topology
посмотрел их лор, вроде они так называют терстона, а мровка это наоборот что джаффе нравится

вообще охуенный жанр, напоминает чаты "слушателей нму" только хуже,
потому тут анонимное говно в качестве
источника суждений имеет коменты not even wrong

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-27 21:30 (ссылка)
>вроде они так называют терстона, а мровка это наоборот что джаффе нравится

Если так, то мудозвонство 160 лвл.

>потому тут анонимное говно в качестве источника суждений имеет коменты not even wrong

Ну, у меня такие же ощущения, если че,

Но low iq topology это по делу (когда по делу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2022-12-27 23:24 (ссылка)
>Если так, то мудозвонство 160 лвл.

ну ок, про мровку мой домысел по транзитивности --
просто телега по ссылке ["Jaffe criticized Thurston's approach to low dim topology"]
основана на тексте джаффе который говорит что у терстона ничего не доказано.
сам джаффе насколько мне известно ничего не доказывал в принципе потому что по профессии матфизик
но его студент клифорд таубс доказал несколько важных теорем, типа Seiberg-Witten=Gromow-Witten или что
на трехмерном контактном многообразии у поля риба всегда есть замкнутая орбита --
но у меня сложилось ощущение что эти доказательства никто или почти никто не понимает,
потому что они бесконечно длинные.

в любом случае нечленораздельно многозначительно обсуждать мнения взрослых чужих
дядек друг о друге это редфлаг и бездна анальной дегенерации по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2022-12-27 23:34 (ссылка)
у мровки с кронхаймером есть крутая теорема кстати но ей как раз двадцать лет примерно

это что любой нетривиальный узел обладает свойством P [P потому что хирургия Дена по такому узлу не может дать контрпример к гипотезе Пуанкаре]

то есть если сделать нетривиальную хирургию дена по заузленному узлу в трехмерной сфере то получим неодносвязное многообразие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-27 23:36 (ссылка)
у них дохуя крутого, в принципе
я большой поклонник
но жанр в целом ужасен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-12-27 23:15 (ссылка)
нет, конечно, они так называют даму, известную как MLK, это у них эрреген-объект
терстона все любят, нельзя не любить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-12-28 16:36 (ссылка)
Какое счастье, что я даже не могу расшифровать, кто это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2022-12-28 17:03 (ссылка)
я все время забываю
какая-то твиттер-активистка из серии "убить всех белых цисгендеров"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2022-12-27 23:17 (ссылка)
>напоминает чаты "слушателей нму" только хуже

я большой любитель жанра, есличо
хеллер это голова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-12-28 13:39 (ссылка)
> вроде они так называют терстона
пиздец

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -