Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2023-09-20 11:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pieter-Jan Belder Plays J.S. Bach
Entry tags:.am, .ua, anti-russia, smeshnoe, war

заселил лично Грибоедов
Смешно
https://www.aysor.am/ru/news/2023/02/02/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%A3%D0%9D%D0%98%D0%90%D0%9D/2055302
https://www.unian.net/world/bratya-po-neschastyu-put-azerbaydzhana-po-kotoromu-idet-ukraina-novosti-mira-amp-12128244.html
на Униане публикуют текст о том, что армяне
ничем не отличаются от русни, то есть они
по своей природе убийцы и насильники, террористы,
и если не очистить от них Кавказ, армяне будут
вечно практиковать фашизм и геноцид. Автор сего
потрясающего опуса - генеральный директор УНИАН.

Также рассказывается, что вся история Армении
это миф, сочиненный русней, а армяне это какой-то мутный
пришлый народ, появившийся совсем недавно на территории
исламских государств, причем в современную Армению их
заселил лично Грибоедов в 1830-х годах, предварительно
очистив исконно исламскую территорию от трудолюбивых
сынов Пророка (мир ему и благословение Всевышнего).

Смешно, конечно. Армянам вообще дико не повезло,
надеяться на русню в противостоянии целиком враждебному
кавказскому окружению - феерически глупая идея.
"Родина тебя бросит, сынок. Всегда."

Надо было дружить с Турцией, с Израилем, с Грузией,
с НАТО, раз уж не получилось с Азербайджаном. А так,
у Армении всего два союзника, это путлер и ООП, и оба -
бессмысленные дегенераты.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2023-09-20 19:18 (ссылка)
а хуле, половина турок сами армяне (криптоармяне)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5
https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Armenians
а основатель государства вообще еврей
https://pdf.defence.pk/threads/donmeh-me-s-most-whispered-secret.184597/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-20 19:29 (ссылка)
>> а хуле, половина турок сами армяне (криптоармяне)

Нет.

Если пойти по твоей ссылке (https://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_Armenians) и внимательно посмотреть на estimates, можно заметить, что самое большое число там 5 миллионов. Скорее всего, это в несколько раз больше реальности, но пусть даже и так. Население Турции - 85 миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-20 19:52 (ссылка)
я про то, что
при желании каждый турок может объявить себя армянином, и многие
так и делают, чисто из контр-культурных соображений
https://en.wikipedia.org/wiki/Ya%C5%9Far_Kurt
https://edizionicafoscari.unive.it/media/pdf/books/978-88-6969-498-5/978-88-6969-498-5-ch-09_YHjApYY.pdf
явных армянских корней для этого не надо, все равно никакой
инфы о предках в 3-4 поколениях у большинства турок нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-20 20:04 (ссылка)
>> при желании каждый турок может объявить себя армянином

При желании каждый человек может объявить себя кем угодно, в принципе. Это не имеет значения в контексте многолетней вражды между Арменией и Турцией.

>> и многие так и делают

"Многие" - это сколько в год?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-20 20:21 (ссылка)
>никакой инфы о предках в 3-4 поколениях у большинства турок нет

почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-20 21:10 (ссылка)
потому что это стремно, там 90% ни разу не турки, а всякие
ассимилированные народы, типа армян, славян, черкесов и так далее
турецкий язык это новодел, до Ататюрка его не было, был османский,
но на нем сейчас никто практически не читает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-20 21:56 (ссылка)
и на основании этой параши вы решили, что "никакой инфы о предках в 3-4 поколениях у большинства турок нет"?

вы не охуели часом, миша?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-20 22:30 (ссылка)
>> там 90% ни разу не турки, а всякие ассимилированные народы

Нет. Смотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_people
Минимальная оценка численност "собственно турков" в Турции - 60 миллионов.
Напоминаю - население Турции 85 миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 00:26 (ссылка)
Там анатолийская ДНК, а не центрально-азиатская, как у тюрков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 03:31 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2023-09-21 03:33 (ссылка)
это фальсификат
например, курдов вписывали в турок, большинство курдов по этим документам проходят как турки
и так далее

вся турецкая "история" это новодел, "историки" описывают вещи, которых
не было (геноцид турок армянами и те де)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 13:27 (ссылка)
>"историки" описывают вещи, которых не было (геноцид турок армянами и те де)

геноцид армян турками был

вы пытаетесь сказать, что турецкие историки реверсят примерно как анонимное говно на тифаретнике ("нет ты")?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2023-09-24 02:32 (ссылка)
>турецкие историки реверсят

Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-20 22:54 (ссылка)
Турецкий взаимопонятнен с азербайджанским

Да и даже с татарским и киргизским частично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 00:26 (ссылка)
Турки понимают даже тексты группы ОТЫКЕН и ОТЫБАРБИ

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-21 01:04 (ссылка)
конструировали как общетюркский
Официальная идеология партии всегда была пантюркизм

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-21 00:04 (ссылка)
Так турки это и есть ассимилированные славяне и румыны, как и венгры - тоже ассимилированные славяне и румыны, просто язык другой

А финны - это ассимилированные шведы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rex_weblen
2023-09-21 00:17 (ссылка)
>А финны - это ассимилированные шведы

И кто их ассимилировал? Монголы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 00:27 (ссылка)
Финны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 03:33 (ссылка)
У тебя получается, что финны были ассимилированы финнами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 07:31 (ссылка)
Так и есть
Как будто что-то плохое

Только шведы финами

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-23 11:08 (ссылка)
Сефарды ясно кто или ашкеназы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-21 07:13 (ссылка)
Бугага. Зерно правды в этом есть, в хельсинках сейчас полно -квистов и -бергов которые по шведски не говорят. Но это только последни 50 лет, до этого всё наоборот было.

Отношения шведов в финнами были бы интересны, но им мешает необходимость дружить против сами знаете кого, так что по душам разговора не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-20 21:02 (ссылка)
Чисто из контркультурных соображений, каждый математик может себя объявить пидарасом. Из этого по твоей логике следует, что все математики пидарасы. На самом же деле, пидарасы только те математики, которые заигрались в свою контркультурность и не выпили таблеточки вовремя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 00:03 (ссылка)
Как будто что-то плохое
Я вот пидорас и даже не математик

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-20 22:53 (ссылка)
Очевидно же что турки - это потомки тех, кто жил в Анатолии веками, всяких греков, ликийцев, византийцев и так далее

Собственно тюрки же - азиаты, казахи, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 05:54 (ссылка)
>> Очевидно же что турки - это потомки тех, кто жил в Анатолии веками

Турки - потомки тюркских кочевых племен, которые пришли в Анатолию с востока. На данный момент времени они живут в Анатолии много веков. Скажем так, не сильно меньше, чем русские на территории Российской Федерации.

Турки ассимилировали какое-то количество людей, живших в Анатолии до них, сохранив при этом этнокультурную идентичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-21 10:42 (ссылка)
идентичность им сконструировал Ататюрк, с пустого места причем
до него турок не было, были османы, с совершенно другим языком и культурой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 11:52 (ссылка)
Османы это кто
Греки, славяне, румыны, тюрки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-21 13:23 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turks

The Ottoman Turks (Turkish: Osmanlı Türkleri) were a Turkic ethnic group. They founded the Ottoman Empire in the early modern era and remained sociopolitically the most dominant group in the Empire for the duration (c. 1299/1302–1922).

Anatolia remained multi-ethnic until the early 20th century (see Rise of Nationalism under the Ottoman Empire). Its inhabitants were of varied ethnicities, including Turks, Armenians, Assyrians, Kurds, Greeks, French, and Italians (particularly from Genoa and Venice).

Not all Ottomans were Muslims and not all Ottoman Muslims were Turks, but starting from 1924, every citizen of the newly found Turkish Republic became considered as "Turk". Article 88 of 1924 Constitution, which was based on the 1921 Constitution, states that the name Turk, as a political term, shall be understood to include all citizens of the Turkish Republic, without distinction of, or reference to race or religion.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 20:10 (ссылка)
Давай переводи теперь

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-21 18:24 (ссылка)
>> идентичность им сконструировал Ататюрк, с пустого места причем до него турок не было

Нет.

Смотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_people, там этот вопрос разобран. Тюркоязычные народы пришли на территорию современной Турции примерно в 11 веке, и с тех пор являются доминирующим этнокультурным образованием, поглощая другие народы. Они же составили ядро Оттоманской Империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-22 04:44 (ссылка)
это были не турки, а в лучшем случае османы
другое племя, с другим языком и другой этнической идентификацией
"турецкая" идентичность это новодел, до 1920-х ее просто не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 05:54 (ссылка)
>> другое племя

Нет.

Cмотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turks.

The Ottoman Turks (Turkish: Osmanlı Türkleri) were a Turkic ethnic group. They founded the Ottoman Empire in the early modern era and remained sociopolitically the most dominant group in the Empire for the duration (c. 1299/1302–1922).

Одна и таже этнокультурная единица доминировала в двух государствах: Оттоманской Империи и Турецкой Республике. Утверждение о "другом языке" тоже неверно. Ататюрк осуществил языковую реформу, но это не означает "другой язык".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-22 09:50 (ссылка)
турки не умеют читать по-османски

>доминировала в двух государствах

доминировала политически, но османы были в меньшинстве

"Encyclopedia of the Ottoman Empire"
https://psi424.cankaya.edu.tr/uploads/files/Agoston%20and%20Masters,%20Enc%20of%20Ott%20Empire.PDF

Members of various Islamic sects, Orthodox Christians,
Islamized and/or Turkified Greeks, Armenians and Jews
lived and fought alongside the Turks. The population of
the empire’s Balkan provinces remained largely ethni-
cally Slavic and Orthodox Christian in religion, despite
voluntary migration and state organized re-settlements
of Turks from Anatolia to the Balkans. In short, it was
a multi-ethnic and multi-religious empire ruled by the
Osmanlı dynasty from circa 1300 until its demise in
World War I. The empire’s elites considered themselves
Ottoman and used the word Turk as a disparaging term
for the uneducated Anatolian subject peasant popula-
tion. These Ottomans spoke the Ottoman-Turkish lan-
guage (see language and script) that, with its Arabic
and Persian vocabulary, was different from the Anatolian
Turkish spoken by the peasants. The Ottomans also pro-
duced, supported, and consumed the Ottoman literature
that would largely have been unintelligible to the masses.
Thus, it is more correct to call this empire Ottoman than
Turkish.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 18:27 (ссылка)
> турки не умеют читать по-османски

Мы уже обсудили вопрос о языковой реформе, проведенной Ататюрком. "Не умеют читать по-османски" - это не аргумент.

> османы были в меньшинстве

Нация, образующая империю, иногда оказывается в меньшинстве, если империя присоединяет много земель. Это не аргумент.

Тюркоязычное население Анатолии доминировало в Османской Империи, а потом в турецкой республике. Во времена Османской Империи тюркоязычная элита активно заимствовала арабские и персидские культурные традиции. Это, конечно же, никак не влияет на тот простой факт, что население современной Турции - в основном потомки тюркских племен, пришедших с востока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-22 21:55 (ссылка)
"тюркоязычные" это не этническая группа
у тюркоязычных племен Османской Империи
не было взаимно понятного языка, и они были
расово чужды друг другу

но и тюрков в Анатолии было
меньшинство, ибо помимо тюрков там жили курды, арабы,
греки, армяне и другие

почти все после реформ Ататюрка эмигрировали либо
стали "турками", турецкая идентичность это совсем недавний новодел
до Ататюрка ее не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 23:44 (ссылка)
Тюрки и до Ататюрка были
Вопрос, что жившие народы стали говорить на турецком, и таким образом типа тюрков стало больше

Гёрюшюрюз, ийи геджерлер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-22 23:49 (ссылка)
турецкого языка тоже не было, это новодел
https://newlinesmag.com/essays/how-turkey-replaced-the-ottoman-language/

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-23 00:31 (ссылка)
>> у тюркоязычных племен Османской Империи не было взаимно понятного языка

Нет.

Собственно турки, жившие в Анатолии, владели либо оттоманским турецким, либо вульгарным турецким.


>> но и тюрков в Анатолии было меньшинство

Нет.

Смотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Ottoman_Empire#Total. По данным переписи 1844 года, в азиатской части империи турки составляли 67%, плюс еще было 12% других мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-23 01:43 (ссылка)
перепись, вероятно, неправильная
по данным константинопольского патриархата, греков было вдвое больше,
армян тоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-23 03:35 (ссылка)
>> перепись, вероятно, неправильная

Что означает "вероятно" в этом контексте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2023-09-23 03:41 (ссылка)
то, что на османском в мире более-менее никто не говорит и не читает
а те 1000 человек, которые этот язык освоили, живут на гранты
от турецкого правительства, соответственно, вся "турецкая история"
это примерно такая же липа, как байки о 2.5 миллионах евреев и
турок, вырезанных в 1915-м году армянами (в турецких учебниках
сие написано, вместо армянского геноцида)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-24 09:45 (ссылка)
Османская Турция в турках особо не нуждалась, о какой "титульной национальности" могла идти речь, если султан ликвидировал собственных братьев после восшествия на престол? По женской линии они были украинцами, кем угодно - но не казахами. Как и большая часть населения Турции генетически тюрками не была (как те же азербайджанцы или узбеки).
Ценность гражданина определялась исключительно полезностью султану. Армяне в ту действительность вписывались прекрасно, даже без надобности менять религию (которая означала символический налог).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-22 09:52 (ссылка)
>Osmanlı Türkleri

это примерно такая же хуйня как "киевская русь", литературно-исторический симулякр

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-21 15:12 (ссылка)
> Турки - потомки тюркских кочевых племен

Почему у них рожи-то не казахские? А вполне себе южноевропейские/ближневосточные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 18:32 (ссылка)
Я не настолько хорошо разбираюсь в генетике народов, населяющих Азию, чтобы ответить на твой вопрос. Например, я не уверен, какая у тюркских народов генетическая вариативность. Может у них идентичность не по внешнему виду, а по языку и культуре.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-21 19:28 (ссылка)
Потому что Мехмед Завоеватель сразил стены Константинополя не в 2023, а в 1453 году, а появились тюрки в Анатолии за 300 лет до того. Ты еще спроси, почему сербы и болгары чернявые, а не как положено славянам белесые. В Анатолии жило греко-римско-ближневосточное население Империи, и времени перемешаться вагон было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 01:05 (ссылка)
> В Анатолии жило греко-римско-ближневосточное население Империи, и времени перемешаться вагон было.

Вот и выше про то же. Причём, "перемешаться" в культурном плане. Какова вероятность что у рандомного Васи из турецкой деревни вообще есть предки тюрки? Даже если есть, какова их доля?

> как положено славянам белесые
А кем положено? Вероятно, тру славяне тысячелетней давности были ни светлые ни тёмные, нечто среднее, тёмно-русые волосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 06:45 (ссылка)
>Какова вероятность что у рандомного Васи из турецкой деревни вообще есть предки тюрки?

Главное же что васян этот говорит на тюркском турецком языке, самоосознаёт себя тюрком и замирает перед восьмигранником единства всех тюркских культур. И отделяет себя от европейца, живущего через пролив. Да ещё и пламенно греков ненавидит. Кстати ещё более характерные примеры не васяны, а васянки. Турецкие девушки бывают неотличимы от европеек, причём не итальянок, а иногда как славянские хари (Амине Гюльше).

>А кем положено?

Продажной девкой империализма генетикой. Ты ж спрашиваешь, почему турки не похожи на казахов и якутов. Вот и посмотри на славян оставшихся в их урхеймате, то есть северных русских и поляков. Болгары по сравнению выглядят как чернявые юго-восточные азиаты против якутов, хотя и те и другие узкоглазые и луноликие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 14:15 (ссылка)
> Главное же что васян этот говорит на тюркском турецком языке, самоосознаёт себя тюрком и замирает перед восьмигранником единства всех тюркских культур

Так это очевидно. Выше же был тезис именно про потомков, в наше время это обычно подразумевает биологических, а не "духовных" потомков.

> Вот и посмотри на славян оставшихся в их урхеймате

Вот как раз в этих местах было столько всяких переселений народов, ассимиляций и прочего, что тут такой метод не очень сработает. Там кого только не было, и кельтов, и угров, и готов, и хер знает кого ещё.

> то есть северных русских и поляков

А почему не чехов, словаков, русинов и галичан, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 19:10 (ссылка)
Потому что я не уверен что в австровенгерскую эпоху там не поперемещались вдоволь. Не на русском севере в никому не нужных местах или в Польше, где протополяки дали отпор германцам, а нынешние поляки уничтожили все меньшинства, кроме остатков кашубов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-22 23:42 (ссылка)
Кашубы это и есть поляки

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2023-09-22 23:13 (ссылка)
как почему? жыды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2023-09-21 01:13 (ссылка)
половина немцев тоже криптоевреи, у них и фамилии одинаковые, но вряд ли Израиль стал бы дружить с Германией, если бы ее сначала не разбомбили нахуй и не заставили извиняться в трусах на беговой дорожке

у евреев незамысловатого устройства, говорят такие есть, до сих пор от задорной немецкой музыки глаз дергается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2023-09-21 12:07 (ссылка)
у незамысловатых евреев и от русской музыки пердак горит, что твои печи бухенвальда

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -