Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-07-04 03:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:ХЛЕБ СОЛЬ - ДВА ВОРОНА
Entry tags:antiglobalism, politics

отчего мы ненавидим Макдональдсы
По ссылке от [info]er2000, Забавная статья Марка Эймса
http://www.exile.ru/2003-June-26/feature_story.html

Подробно иллюстрирует тезис, который я многократно
высказывал: в "современном мире" левые - это богатые
и образованные, upper-middle class; а низшие классы
голосуют за Буша.

Не потому, что их наебали, а потому, что их
интересы защищают корпорации и только они;
а "левые" желают пролам как можно скорее
сдохнуть, потому что они говно.

Все именно так.

И ничего другого нормальный человек желать
этой публике не может. Потому что лучше сдохнуть,
чем ходить на идиотскую, бессмысленную работу с
9 до 5, смотреть бэйсбол по телевизору, бить жену,
ебать детей и тупо жрать дерьмо в Макдональдсе.
Всех таких людей надо убить. Для их же
собственной пользы между прочим, потому
что такая жизнь гораздо хуже смерти.

Это все прекрасно знают, конечно же.
Если легализовать опиаты - все быдлоиды немедленно
станут наркоманами и через поколение сдохнут.
И это будет лучше им. И нам. Но не корпорациям
и не Бушу. Вот и вся "война с наркотиками".
Вот и вся "глобализация".

Глобализация - война бедных с богатыми.
При этом бедные (и очень-очень богатые) жизненно
заинтересованы в глобализации, а всех остальных
от этого громко тошнит.

Вы думаете, отчего мы ненавидим Макдональдсы?
От того, что там "эксплуатируют третий мир"?
Какая жалкая и лицемерная хуйня.

Мы ненавидим Макдональдсы потому что там быдло.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2006-07-04 04:44 (ссылка)
> Вы думаете, отчего мы ненавидим Макдональдсы?
> От того, что там "эксплуатируют третий мир"?
> Какая жалкая и лицемерная хуйня.
>
> Мы ненавидим Макдональдсы потому что там быдло.

Угу, до тех пор, пока Россия сама не третий мир,
и "эксплуатация недоразвитых стран" это абстрактное
понятие из программы "Время". Беда же в том, что
Россия нынче сама в списке эксплуатируемых. Ты
как-то писал что быдло это способ организации социума,
а не умственные способности отдельных его членов (хотя
со временем второе неизбежно следует за первым).
Макдональдс это источник заразы, плодящий
быдло посредством превращения страны-хоста в "третий
мир", конвертации части населения в очень-очень богатых,
части - в плебс, и ликвидации так или иначе всех,
кто между.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 08:50 (ссылка)
Это само собой.
Быдло это в первую очередь образ жизни.

Описанный у Сорокина в романе Норма, о да.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2006-07-04 09:44 (ссылка)
>конвертации части населения в очень-очень богатых,
>части - в плебс, и ликвидации так или иначе всех,
>кто между.
----------------------------
Это делает не Макдональдс, а чистый капитализм, если я не ошибаюсь. Т.е. если убрать Макдональдс без изменения самой соц. структуры, то придёт кто-нибудь другой. Как пишет Миша - такие дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalnikov
2006-07-04 07:11 (ссылка)
Мы ненавидим Макдональдсы, потому что это смерть и зло в чистом виде:

§ Каждый конвейер на американских скотобойнях, которые поставляют нам мясо, работает со скоростью 6 животных в минуту. Из-за этой скорости ежегодно получает травмы каждый третий рабочий скотобоен; половина из них – женщины.

§ Забивание коров происходит вручную, ударом ножа по сонной артерии.
Рабочий скотобойни обязан забивать корову каждые 10 секунд в течение всего рабочего дня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]re_animator
2006-07-04 10:52 (ссылка)
То-то вегетарианцы в этот максрачник шляются.
Нет там никакого (даже кошачьего) мяса уже давно - одна соя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metalnikov
2006-07-04 12:36 (ссылка)
Нормальные вегетарианцы туда "шляются" с баллончиками с красной краской, плакатами и тесаками для отрубания пальцев ихнему уродскому клоуну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2006-07-04 09:04 (ссылка)
In the first place, the word "elitny" in Russian is an entirely positive term. There's no room for false modesty in Russia.

Ага. Чувак явно в танке, хоть и безбашенном.

(Ответить)


[info]commiepf
2006-07-04 09:17 (ссылка)
олд нэви самый правильный магазин

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2006-07-04 09:30 (ссылка)
Правильных магазинов не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только халяльное мясо
[info]commiepf
2006-07-04 09:46 (ссылка)
бывает, ещё как, есть ещё dollar store. вы, кстати, когда-нибудь работали за семь долларов в час? ну или знаете как устает человек, который к пяти часам утра пришёл к лейбор рэди и только в двенадцать получил наряд на работу? понимаем, миддл класс, как же, как же, я не помню, извините, это вы писали или дед максим - магазин крогер и только халяльное мясо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]er2000
2006-07-04 10:13 (ссылка)
У дед_максима генетические преимущества, это давно известно. А что доллар сторе -- гудвилл сторе, вот это круто. Я только там и шопился, принципиально, у польских старушек скрипящих едва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]commiepf
2006-07-04 11:15 (ссылка)
При чём здесь генетические преимущества? Мне казалось что мы тут все евреи? Вы нет? :)

Меня как раз раздражает такая позиция - принципиально шопиться в dollar store или гудвилле. Я в только-только перескочил из позиции вайт-трэш в позицию лоу мидл класс (с 7 до 12 долларов) и меня убивают люди которые мало ценят своё положение. Быть буржуа хорошо и приятно. Быть вайт трешем плохо и очень неприятно. Мне завидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]tiphareth
2006-07-04 11:23 (ссылка)
По-моему, ходить в магазин для мыдла неэтично,
тем более хай-енд. Честный человек покупает
только самое дешевое. При этом он тратит
меньше денег, то есть меньше участвует в
экономической жизни и меньше крутит эту
адскую машину. Потому что основной враг
это не мифическая "эксплуатация", а
товарно-денежная экономика и "рынок".

В идеале - все должно быть бесплатно
и по карточкам, а торговцам отрезать
голову публично.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]kouzdra
2006-07-04 12:08 (ссылка)
На самом деле, по крайней мере в СПб неприязнь к hi-end не оправдана - "простыми товарам" надо закупаться в 5-чке или "Магните", за более или менее навороченными - ходить в "Северный" etc. Они там есть и как правило дешевле, чем в "дешевых" "Лентах" или "Каруселях" (где их впрочем часто просто нет)

Вообще - наиболее омерзительные заведения в СПб - именно мыдловые "ОК", "Лента" и "Карусель" - дискаунтер, мимикрирующий под "дорогой магазин".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]metalnikov
2006-07-04 12:34 (ссылка)
Последнее время я склонен считать, что все жизненно необходимые товары должны быть бесплатны - необходимый минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]svonz
2006-07-04 17:01 (ссылка)
Для этого нужно, чтобы необходимый минимум перестал быть товаром. Хотя по сути все, что человеку необходимо для жизни, можно производить без участия в экономическом процессе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]balalajkin
2006-07-04 17:22 (ссылка)
Логично предположить, что крутит машину не эта ваша цена на ярлычке, а те самые прибавочная стоимость / оборотный капитал / срок оборота капитала. Типа, совершенно иные цифирки - может быть и подштаники за доллар крутят машину куда сильнее, чем шуба за тыщу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]commiepf
2006-07-06 08:39 (ссылка)
Непонятно что станет лучше когда прекратиться рыночная экономика. То есть все говорят про низшие касты, проклятых торговцев захвативших весь мир. Действительно, их власть ужасна и убога. А что после них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]tiphareth
2006-07-08 06:14 (ссылка)
Ученые будут править миром. Это очевидно, по-моему

Ну, как вариант - дизайнеры самых эффективных (мемо-)вирусов
либо наркотиков

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]er2000
2006-07-04 11:54 (ссылка)
Я во первых нет, а во вторых думаю что не каждый научник начинает вдруг писать про свои генетические преимущества. Если в ход идут генетические преимущества значит на остальных направлениях наверное ---

У меня было 25 тыс в год, разве это класс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]ded_mitya
2006-07-04 18:12 (ссылка)
> вы, кстати, когда-нибудь работали
> за семь долларов в час?

Когда я приехал студентом в OSU, моя первая зарплата
составляла $1000/месяц до налогов, или $831 после. При "нормированной" работе (что для graduate student
является непереводимой игрой слов) в 40 часов в неделю,
или 160 часов в месяц это немногим более 6 долларов
в час; реально же я находился в лабе часов по десять
в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]vdkrav.livejournal.com
2006-07-05 04:48 (ссылка)
Если я ничего не путаю (и если правила одинаковы во всех университетах), Graduate student может (и должен ) работать в качестве RA (Research Assistent) или TA (Teaching Assistent) только 20 часов в неделю (остальное время учиться) так что почасовая ставка у RA или TA довольно высока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только халяльное мясо
[info]commiepf
2006-07-05 08:37 (ссылка)
ded_mitya прав, у меня несколько знакомых были примерно в таких же условиях

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]er2000
2006-07-05 16:00 (ссылка)
"Для отдыха есть Christmas и Easter, а по субботам и воскресеньям лаба открыта для работы."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только халяльное мясо
[info]commiepf
2006-07-05 09:00 (ссылка)
Да, но это кажется только подтверждает тот факт что вы предпочитаете быть богатым и здоровым чем бедным и больным.

Я имею ввиду что глупо критиковать систему если ты очевидно являешься её частью. Я знаю, например, что являюсь частью системы. Условно говоря что бы я прилично жил где-то тянет жилы пара китайцев. Единственнная честная позиция при Ваших воззрениях - уйти в леса как Качинский и устроить себе персональный Золотой Век - она же есть самая идиотическая (Качинский пытался остановить руками локомотив истории, который остановить невозможно, он сам остановится, когда закончиться топливо). Система - это не только корпорации и власть, это каждый из нас, пока он активно не борется за модернистскую хуйню.

Вы хороший, не обижайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2006-07-04 09:35 (ссылка)
>Потому что лучше сдохнуть,
>чем ходить на идиотскую, бессмысленную работу с
>9 до 5, смотреть бэйсбол по телевизору, бить жену,
>ебать детей и тупо жрать дерьмо в Макдональдсе.
Эх, нравятся мне люди, явно ведь не пробовавшие ни того, ни другого, но точно знающие, что лучше! :-)

>Мы ненавидим Макдональдсы потому что там быдло.
Шутку понял, смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2006-07-04 10:15 (ссылка)
6-пак пиво после работы и валиум по утрам -- и конечно супербол. что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 10:31 (ссылка)
Да, собственно, что написано, то и есть. Лично я не припомню, чтобы хоть раз в жизни "сдох". Поэтому и не могу оценивать, что ДЛЯ МЕНЯ лучше: жить хоть как-то или подохнуть. Только вот "подохнуть" - действие необратимое => всегда успею. Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2006-07-04 10:40 (ссылка)
6-пак пиво после работы и валиум по утрам, и никаких вас уже нет, а есть 6-пак пиво после работы и валиум по утрам. А на работе вас тоже нет, потому что эту часть жизни вы натурально продаете. Можете и не подыхать какая разница. Хотя конечно раз в году есть супербол, где не 6-пак а целый холодильник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 11:07 (ссылка)
>6-пак пиво после работы и валиум по утрам, и никаких вас уже нет, а есть >6-пак пиво после работы и валиум по утрам.
-----------------------
Ещё раз: когда нет - это взгляд снаружи. А не изнутри. Это разделение принципиально, вне зависимости от валиума, пули в лоб, водки натощак, перерезанных вен, душевных страданий и т.д. Чисто по той простой причине, что никто из живущих не знает, каково это - умереть окончательно и бесповоротно. Как Пушкин, например.

И с моей стороны спор идёт лишь за эту часть мысли: "Для их же
собственной пользы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 11:10 (ссылка)
А хули разницы? Люди, которые боятся смерти,
существа социально вредные и называются субпассионарии.
Их надо убивать сразу. А пассионарии смерти не боятся,
ибо постигли, что путь самурая это смерть, и им
это совершенно похуй.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 11:23 (ссылка)
Миша, есть разница в "бояться" и "видеть пользу для себя". Уколов тоже многие боятся, но делают, тк. видят для себя в этом пользу.

Я протестовал против "очевидности пользы смерти некоего субьекта для него самого". Вещь довольно очевидная, непонятно отчего вы все так возмущаетесь, когда вам тыкают в лицо вашим простейшим логическим ляпом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 11:28 (ссылка)
> Я протестовал против "очевидности пользы смерти некоего
> субьекта для него самого".

Если речь идет о благородном муже, он сам это без нас
знает. Если ж речь идет о скоте, скот ничего не думает,
за скот решают хозяева. И хозяевам все вполне очевидно
уже давно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 11:32 (ссылка)
>Если речь идет о благородном муже, он сам это без нас
>знает.
-----------------
Что конкретно знает? Уточните, пожалуйста, я не однозначно понял утверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-07-04 12:39 (ссылка)
> Я протестовал против "очевидности
> пользы смерти некоего субьекта для него
> самого".

Полезно провести эксперимент: вживить
пациенту электрод для стимуляции центра
удовольствий. И сказать, что за каждый сеанс
в десять минут стимуляций жизнь сокращается на три дня.
Гражданин будет жать на электрод, пока не издохнет.
Потому что "жизнь" как она есть пациенту
никакой радости не приносит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2006-07-04 16:49 (ссылка)
Эксперимент вышел бы интересным. Напоминает кинофильм "Пыль".

Однако штука в том, что человеку для комфортного существования тотальное удовольствие очень даже не нужно, а нужно неявно-циклическое чередование говна и меда. От доминирования чего-то одного становится скучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2006-07-04 20:36 (ссылка)
Миша, это не ответ. Это разглагольствования по-поводу.

Ну и что, Миша, что не приносит удовольствия. Всё равно что из этих двух возможностей лучше никто не знает. Т.к. не знает второй возможности.

Вам был приведён довольно простой факт: никто из живущих смерти не видел и не знает. Из этого факта сделан один простой логический вывод: решить, что лучше - смерть или жизнь, никто честно для себя не может. В вашем эксперименте человек не производит анализа и сравнения этих 2-х возможностей, поэтому и нельзя говорить, что он выбирает лучшее для себя. Ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-05 01:42 (ссылка)
А какая разница-то? "Ценность человеческой жизни"
есть концепция подлая и свидетельствующая
о тотальном вырождении и упадке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 02:51 (ссылка)
Разница большая, т.к. эта, упоминаемая вами, концепция как правило используется для оценки жизни человека со стороны других людей. Если смотреть со стороны самого этого человека она тоже является непроверенной. И что? Эта непроверенность не доказывает противоположной концепции: типа, для него лучше смерть. Элементарнейшая логика.

Я в этой беседе не занимался отстаиванием каких-либо концепций. Я лишь продемонстрировал очевидный внутренний идиотизм приведённого Вами абзаца (я не знаю, кто его сочинил и с какой целью).

Вы вы же начинаете разводить демагогию вместо того, чтобы либо опровергнуть мои несложные рассуждения, либо подтвердить, либо промолчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-08 04:54 (ссылка)
>опровергнуть мои несложные рассуждения

Никаких рассуждений не видел. Видел довольно бессмысленное
словоблудие, даже не демагогического характера, а скорее
мастурбационного

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-07-04 14:00 (ссылка)
А кто они, пассионарии - пламенные москвичи-сушееды, потомственные бездельники с высшим образованием, национал-программисты, интернет-бунтари? Что они вообще знают о чем либо, включая далекое "с 9 до 5"?
Тонков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2006-07-04 12:13 (ссылка)
отлично!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdin
2006-07-04 10:18 (ссылка)
Я думаю, что Миша сожалеет о том, что не бьёт жену и не насилует своих детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2006-07-04 10:23 (ссылка)
тьфу ты. "Я не думаю" -- и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 10:33 (ссылка)
Я этому безусловно рад и в свою очередь тоже не сожалею, что жену не бью. Ну и что? При чём тут это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2006-07-04 11:20 (ссылка)
обязательно ли это всё пробовать, чтобы понять, что сдохнуть -- лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 11:27 (ссылка)
Ну да, обязательно. Точно так же, как обязательно проверить лекарство на ком-нибудь, прежде чем утверждать, что это лекарство. Абсолютно так же, как обязательно попробовать устриц перед тем, как говорить об их вкусе. Это не очевидно?

Ну, по крайней мере, хотя бы кто-нибудь один должен испробовать смерть и потом всем об этом рассказать. О том, что внутри происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2006-07-04 11:28 (ссылка)
это неочевидно. пожалуйста, съедите килограмм радиоактивных отходов, а потом нам доложите о результатах. после этого продолжим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 11:31 (ссылка)
Павел, Вы думаете, что до меня радиоактивные вещества не ели? Неужели вы считает, что знание о том, что они вредны получено не экспериментальным путём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdin
2006-07-04 11:35 (ссылка)
подозреваю, кстати, что не ели.

а вот то, что жизнь с телевизором, валиумом и избиванием жены ведёт к перерождению в виде глиста -- как раз многократно получено опытным путём, достаточно посмотреть на количество глистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 11:46 (ссылка)
>подозреваю, кстати, что не ели.
Это вы сильно ошибаетесь. Знаете, что на ядерных кафедрах институтов запрещается есть рядом с источниками? Думаете это чисто по наитию пришло?

>... ведёт к перерождению в виде глиста ...
И что, вы мне хотите сообщить, что смерть этого глиста, с точки зрения ЕГО САМОГО, лучше такой жизни? Ошибаетесь, даже если бы он сам так считал, он бы помер.

А может быть вы мне хотите сообщить, что ЕГО смерть для НЕГО лучше его жизни? И как вы это докажете?

Ведь вы даже для себя не можете обоснованно заключить, что лучше! Ибо другую сторону НЕ ВИДЕЛИ и ничего о ней НЕ ЗНАЕТЕ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2006-07-04 12:14 (ссылка)
ели наверняка, но тут вот даже круче:
http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/samoe_glupoe.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2006-07-04 18:35 (ссылка)
А что, вам необходимо знать вкус говна, чтобы
понять, что его лучше не жрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 03:11 (ссылка)
Нет, кроме вкуса у говна есть ещё и запах. Не аппетитный => мне достаточно понюхать издалека :-). Опыт-то всё равно произведён. Да?

А вот, что мухоморы жрать нельзя мне в детстве объясняли. Вам наверно тоже. Но чтобы эта мудрость дошла до человечества наверняка кто-то съел парочку грибочков? Или вы считаете, что это интуиция так сработала - глянули и сразу поняли - гриб ядовит? Т.е. хоть теор. подготовку я тут прошёл.

++++++++++++
А у Миши приводится суждение о том, что умереть лучше, чем быть "быдлой". При этом первого писавший явно не пробовал; а "быдлы" как известно таких мудростей обычно не пишут => и второго не пробовал. => писал человек не знающий ни того, ни другого вообще, даже в теории. Логично?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2006-07-04 10:51 (ссылка)
Причин ненавидеть макдональдс миллион и две маленьких тележки: начиная с их кадровой политики
и заканчивая говном в мясе.
Сидящее там быдло - явно не самое плохое.


> Если легализовать опиаты - все быдлоиды немедленно
> станут наркоманами и через поколение сдохнут.
> И это будет лучше им. И нам. Но не корпорациям
> и не Бушу. Вот и вся "война с наркотиками"

Не сдохнут. Сдыхают, в основном, от грязных шприцев и примесей в наркоте - это все следствия нелегальности.
"Война с наркотиками" нужна для того, чтобы наркотики стоили дорого, а не чтобы быдлоиды не вымерли:
быдлоиды взаимозаменяемы, можно новых набрать где-нибудь. В Индии, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 10:55 (ссылка)
>Не сдохнут. Сдыхают, в основном, от грязных шприцев и
>примесей в наркоте - это все следствия нелегальности.

Я же написал - на второе поколение. Если опиаты чистые,
смертность от них как от чая, а вот желание ебаться
(и рождаемость) стремится к нулю. Равно как и желание
гробить жизнь на ебаной работе, впрочем.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 10:59 (ссылка)
А вдруг появится порода людей, устойчивых к опиатам? Придётся уже на герыч переводить :-). Хотя, конечно сначала нужно легализовать, а эффект будет виден после.

Эх, хороша задумка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 11:07 (ссылка)
Достаточно отменить работу и деньги. Хорошие люди найдут
себе хорошее дело, а все остальные меня лично заботят
мало. Если тихие, свезем их в резервации типа "Острова
дураков", с наркотиками и игровыми автоматами,
пусть себе гадят потихоньку. Если будут активно
мешать людям - секир-башка.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ifp5
2006-07-04 12:19 (ссылка)
Миша,

Представив себе, что уничтожено все быдло, не могу понять, а чем хорошие люди будут питаться, во что одеваться, где они будут жить? (Учитывая, что все это сейчас они имеют благодаря презираемому быдлу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 12:27 (ссылка)
>Учитывая, что все это сейчас они имеют благодаря
>презираемому быдлу

А вот хуй. Имеют это благодаря китайцам, не быдлу.
Быдло занимается "сервисной экономикой",
перекладывает бумажки в офисе.

>не могу понять,
>а чем хорошие люди будут питаться, во что одеваться, где
>они будут жить?

Как что?
Заняться автоматизацией. Это дело вообще-то
интересное, и хорошие люди будут им заниматься
с удовольствием, пока все не автоматизуют
без остатка. Также - генной инженерией,
выращивать арбузы размером с дом и огурцы
размером с кровать. Вообще много есть
интересных занятий для хорошего человека.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoze_rodriquez
2006-07-05 22:33 (ссылка)
52,30 КБ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metalnikov
2006-07-05 08:13 (ссылка)
(из анекдота про матерящегося попугая): "Мужик, ну ты понял..."

(Ответить) (Уровень выше)

матчасть!
[info]koenig
2006-07-04 22:16 (ссылка)
Героин - изготовленный в подпольных лабораториях наркотик. Светлый серовато-коричневый порошок в виде мелких кристалликов с неприятным запахом, на вид и на ощупь напоминает отечественный стиральный порошок (вроде"Лотоса"). Обычно горький, если разведен сахарной пудрой - со сладким привкусом. На рынках Петербурга героин, разведенный сахарной пудрой и разведенный стиральным порошком, встречается одинаково часто. Вообще героин - самый распространеный наркотик из числа опиатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 23:18 (ссылка)
Спасибо, познавательно. Как выяснилось, я совсем не спец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2006-07-05 16:01 (ссылка)
герыч разве не опиат теперь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakudza
2006-07-04 13:20 (ссылка)
Сидящее там быдло "лицом" похоже на ваш аватар. В основной массе своей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2006-07-04 13:59 (ссылка)
В российских МД - нифига подобного. Я сам в московском не был, но говорят, "вполне нормально".
Типа, пойти семьей в МД - нормальное воскресное времяпрепровождение.

В штатах - вполне вероятно и так, потому что говно и дешево.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 14:17 (ссылка)
Только еда и там и там, естественно, одна и та же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2006-07-04 14:30 (ссылка)
Само собой.

Кстати, российский вариант "забегаловки для быдла" - New York Pizza.
В Новосибирске и около они полностью заняли эту нишу: еще дешевле и еще гаже.

По первости поситителями были, в основном, студенты, но сейчас контингент
на 90% - сплошь орки и морлоки, судя по форме черепа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-07-04 16:59 (ссылка)
Ne vpolne. V rossijskikh myaso argentinskoe/belorusskoe, potomu ne takoe yadovitoe.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2006-07-09 12:22 (ссылка)
откуда в МД мясо? там жир сплошной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2006-07-04 18:22 (ссылка)
> Типа, пойти семьей в МД - нормальное воскресное
> времяпрепровождение.


Это где - в Москве-то?

Я в америке уже 11 лет нахожусь, у меня масс знакомых
американцев, и ни один из них, даже представители white
trash "по воскресеньям всей семьей в макдональдс не
ходят", это миф. Всей семьей оказываются в макдональдсе,
если едут из Оклахомы в Монтану на машине и после 6 часов
за баранкой жрать захотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koenig
2006-07-04 20:05 (ссылка)
Ходят-ходят, ещё как.
Там коробку со жрачкой и игрушкой продают ещё, для детей.

(Ответить) (Уровень выше)

Да-да
[info]tristes_tigres
2006-07-04 22:28 (ссылка)
И даже хорошенькие девушки. Впрочем, Они в России почти везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2006-07-09 12:21 (ссылка)
тьфу. уж лучше в переходе на павеляге среди бомжей нажраться 6-й балтики, чем пойти в сеть бесплатных сортиров с пустой картошкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2006-07-04 14:00 (ссылка)
А вот, собственно http://lj.rossia.org/users/tiphareth/760571.html?thread=12785659#t12785659

(Ответить) (Уровень выше)

Самые лучшие комментарии только neo_den!
[info]neo_den
2006-07-04 11:03 (ссылка)
Читал. Плакал.

Все же не дает мне моя священная миссия на земле проити мимо овцы заблудшей, попытаюсь-таки ее вразумить.

"...а низшие классы голосуют за Буша."

Имеет ли значение кто за кого голосует? Очевидно имелась в виду поддержка "верхов"(бушей) "низами". И далее верба пытается раскрыть эту свою выдумку:

"Не потому, что их наебали, а потому, что их интересы защищают корпорации и только они;
а "левые" желают пролам как можно скорее сдохнуть, потому что они говно."

Деским языком и детской логикой (тоже-логикой вербицкого) здесь говорится о том, что мировые союзы монополистов защищают интересы "низов". Вот так так! Полное не понимание того, зачем нужна нищета и безработица в современном мире - а между тем их наличие есть краеугольный камень, одна из основ существования капитализма, наивный и пропутинский (играет на руку режиму) взгляд на взаимотношения между классами общества - по-вербицкому фактически оправдана реакция, идеализм в конце концов - фундаментальные противоречия в интересах общественных классов, определяющие весь ход истории, по вербицкому трактуются с идеалистических позиций - во всем виновата неприязнь!
В этом абзаце вербицкий в полном свете проявил свою сущность: миша есть растение. Растение злобное, пропутинское (чего бы оно там не верещало).

"Все именно так"

Все совсем не так.

"Потому что лучше сдохнуть, чем ходить на идиотскую, бессмысленную работу ..., смотреть ..., бить ..., ебать ... жрать дерьмо..."

Не сильно ли сказано?
Дальше - больше, разговор пошел про наркотики. Как вам это:

"Если легализовать опиаты - все быдлоиды немедленно станут наркоманами и через поколение сдохнут. И это будет лучше им. И нам. Но не корпорациям и не Бушу. Вот и вся "война с наркотиками". Вот и вся "глобализация".

Миша верен себе: "Елозить только по поверхности!"
Вербицкий со своим идеализмом (читай поповщиной) не понимает, что борьба с наркотиками может быть также выгодна как и их продажа. Но это мелочи, так к слову. Уж тем более вербе не понять, что наличие или отсутствие наркотиков принципиально ничего не изменит. Империализм(высшая, монополистическая стадия капитализма) построен на объективных(знает ли такое слово идеалист?) законах экономических отношений, на частной собственности на средства производства, на экономической эксплуатации.

"Глобализация - война бедных с богатыми. При этом бедные (и очень-очень богатые) жизненно
заинтересованы в глобализации, а всех остальных от этого громко тошнит"

Вот это и есть оправдание реакции. Помимо, конечно глупости про глобализацию. "Тошнит", вербицкий, не есть фактор, определяющий ход общественных событий. И вообще даже не есть фактор."Тошнит" это недовольство, сопутствующее и обусловленное экономическими причинами.

"Вы думаете, отчего мы ненавидим Макдональдсы?"

Покоя эта мысль не дает. Без вербы здесь царил хаос и анархия, но она внесла ясность.
По существу: миша, это мелко.

Ладно, миша: все, я закончил, привет юле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самые лучшие комментарии только neo_den!
[info]lolepezy
2006-07-04 11:07 (ссылка)
охуеть.

Я тоже так хочу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самые лучшие комментарии только neo_den!
[info]vkni
2006-07-04 11:20 (ссылка)
>Читал. Плакал.
---
+1

>борьба с наркотиками может быть также выгодна как и их продажа.
---
+1

>Уж тем более вербе не понять, что наличие
>или отсутствие наркотиков принципиально ничего не изменит.
------------------------------------------
+1 - есть водяра и др вещества и способы

>Империализм(высшая, монополистическая стадия капитализма) построен на >объективных(знает ли такое слово идеалист?) законах экономических >отношений, на частной собственности на средства производства, на >экономической эксплуатации.
---
+1

>По существу: миша, это мелко.
---
+1

>При этом бедные (и очень-очень богатые) жизненно
>заинтересованы в глобализации
-----------------------------------------
Бедные в США или везде, включая Малазию?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самые лучшие комментарии только neo_den!
[info]a_karpov
2006-07-04 12:18 (ссылка)
имена-фамилии с большой буквы писать надо, умник Вы эдакий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самые лучшие комментарии только neo_den!
[info]nicolus.livejournal.com
2006-07-04 22:54 (ссылка)
Не, я понял это виртуал.
Увы.
Пустышка (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2006-07-04 13:08 (ссылка)
Повторюсь, наверное.

Описанная тобой публика — с макдональцом, фуллтаймом и еблей детей как смыслом жизни — это как раз московский middle class как он есть. Я не так уж мало поездил по русской провинции, и классические быдлоиды встретились мне только пару раз, а в основном мне попадались сознательные, сильные, красивые люди (и у всех моих знакомых, нормально поездивших по России, скажем, стопом, впечатления такие же). А вот в Универе у нас быдла был полный социологический факультет.

О левых, ИМХО, говорить вообще смешно — осмысленных левых ничтожно мало, за вычетом сектантов-теоретиков, занимающихся марксистской (маоистской, троцкистской, грамшистской — нужное подчеркнуть) схоластикой, идиотов-зелёных, "защищающих среду" путём борьбы с атомной энергетикой, эстетствующих кормильцевых и жирных профсоюзных боссов с лидерами прикормленных социал-демократических партий, пожалуй, совсем никого не останется. Большинство "левых" ничем не лучше (а часто — гораздо хуже) "быдла", которое они ненавидят, потому что самое гадкое быдло — быдло, вообразившее себя "элитой" (о примерах типа физически ущербных кроулианцев не мне тебе рассказывать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-04 13:25 (ссылка)
Я комментировал текст Эймса об американских
реалиях (в Европе оно похоже устроено, хотя не
везде так одиозно). К России он, естественно,
никак не применяется, как и к "третьему миру".

Ну например,
у нас Макдональдс это шик для лоу-мыдла, а в Америке -
место, куда ходят натуральные быдланы, потому что
супер-дешево и (как считается) чрезвычайно
вредно для здоровья. Мыдл в Америке очень
заботится о здоровье, не курит и регулярно
ходит в жым.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetteim
2006-07-04 16:27 (ссылка)
*у нас Макдональдс это шик для лоу-мыдла, а в Америке -
место, куда ходят натуральные быдланы*

И то, и другое - натянуто.
Потому что и у нас это уже не шик, а просто единственное, что есть на пригородных трассах для тех, кто боится шашлычных. И в америце это "пожрать на заправке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2006-07-04 16:59 (ссылка)
>> у нас Макдональдс это шик для лоу-мыдла, а в Америке -
>> место, куда ходят натуральные быдланы, потому что
>> супер-дешево

Насколько я могу судить по краткому опыту, в Англии то же самое. Видел в автобусе, как возвращались две толстенные тетки с детьми и кучей пакетов с распродажи. И жевали гамбургеры. Их назвали "crap".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-04 22:45 (ссылка)
А в США, в университетском городке туда, естественно, ходят студенты и даже некоторые преподаватели. По разным причинам. Кто привык, кому дёшево, кому просто близко. Народ везде разный и всё различно, а исследований тут никто не проводил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-05 00:37 (ссылка)
Посещение говноедалок весьма коррелирует с симпатиями
к республиканцам и с ожирением (это близкие вещи)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 00:57 (ссылка)
Возможно, но статистики не видел. Она есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-05 01:36 (ссылка)
http://www.mcspotlight.org/media/books/schlosser.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2006-07-05 09:13 (ссылка)
Спасибо, гляну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2006-07-09 12:25 (ссылка)
crap и есть. однако же, когда я был в GB, нам абориген рассказывал, что макдональдс - именно для crap'а, а для людей есть другие, приличные забегаловки. и пабы показывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2006-07-04 18:24 (ссылка)
Что такое "мыдло"? Миддл-класс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-07-05 01:45 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jakudza
2006-07-04 13:19 (ссылка)
А я вообще не понимаю,как можно есть в макдональдсах. Раньше я ходил и старательно не нюхал ванищу, которая оттуда распространяется. (интересно из чего они готовят). Потом был жутко голодный один раз в не родном для меня городе Москве и зашел в наименее вонючий. Подавился котлеткой, которая была не то чтобы невкусная, а просто несъедобная (все-таки интересно, из чего они готовят).
Кто-нибудь из здесь присутствующих имел опыт общения с МД?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2006-07-04 13:32 (ссылка)
...а чего. нормально. По крайней мере, не хуже других заведений общепита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jetteim
2006-07-04 16:28 (ссылка)
ну да.
я и в кабаках, если пожрать захожу по дороге (ну там, обед пропустил или ужин не светит), первым делом спрашиваю, есть ли у них сэндвичи.
а в мд хорошо завтракать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koenig
2006-07-04 20:11 (ссылка)
Гамбургеры. Краеугольный камень хорошего сытного завтрака.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do_
2006-07-04 13:28 (ссылка)
...а я вот в последнее время повадился в макдональдс ходить. Схожу, съем гамбургер -- и чувствую, что жизнь хороша...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ashuutanor
2006-07-04 17:55 (ссылка)
>Схожу, съем гамбургер -- и чувствую, что жизнь хороша...

Вот-вот, это и есть реакция на психотропные вещества, которые кладут
в бигмаки, чтобы вызвать у потребителя аддикцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Психотропные вещества --
[info]do_
2006-07-04 18:02 (ссылка)
...это круто, они сознание расширяют.

(Ответить) (Уровень выше)

быдло
[info]ppkk
2006-07-04 21:17 (ссылка)
В википедии (я в словарь толковый не лезу, так как там последние веяния не отмечены) написано про людей-быдло:
а) перен. оскотинившийся раб, оправдывающий свое рабство (например, тем, что есть кто-то ниже его)
б) перен. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя.
в) перен. хам; тупой, грубый, неотсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью

Но это я на всякий случай.

Миша, а вы понимаете, что
1) далеко не все "быдлоиды" станут наркоманами: учителя-врачи и т.п., которые подходили под определение б) --- вряд ли
2) среди маргиналов (которых вы уважаете) наркоманов очень много (и часть студентов, которые могли бы стать Вашими соратниками, в силу молодости и неопытности обязательно наркоманами станет)
3) хоронить их и закапывать Вам придётся, а гранты платить перестанут

А, по-моему, Макдональдсы ненавидят чаще из-за того, что боятся сами стать быдлом (или признать, что им являются).

А за что Вы не любите быдло, если без него (или коммунизма, или РПЦ) Вы никому не нужны (и я, скорее всего, тоже)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: быдло
[info]tiphareth
2006-07-05 00:01 (ссылка)
Вы мне приписываете какую-то гнусную хуйню.
Я ничего подобного не говорил. Не люблю общаться
с придурками, извините.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: быдло
[info]ppkk
2006-07-05 12:23 (ссылка)
Пишу занудный ответ, пытаясь объяснить, что я гнусного не приписываю.

MV> Вы мне приписываете какую-то гнусную хуйню. Я ничего подобного не говорил.

Говорить может и не говорили, но что-то писали.

MV>>> Если легализовать опиаты - все быдлоиды немедленно станут наркоманами и через поколение сдохнут.
По-моему, отсюда следует, что Вы ожидаете наркоманию и смерть ВСЕХ быдлоидов.
Поэтому я написал:
ppkk>> далеко не все "быдлоиды" станут наркоманами: учителя-врачи и т.п., которые подходили под определение б) --- вряд ли
(Это верно: они удовлетворяют определению б) из цитаты из википедии и потомственно устойчивы к наркомании: опиаты хоть и не разрешены, но тот же героин вполне доступен всем. "Подходили" --- сейчас о них вполне заботятся, так что уже не совсем эксплуатируют. "Удовлетворяют определению б)", так как являются безликой массой и работали за гроши, выполняя волю Ельцина и компании; те немногие врачи-учителя, которые зарабатывали много, в эту массу не входят. Имеются в виду в первую очередь врачи-учителя районного и ниже масштабов.)

ppkk>> среди маргиналов (которых вы уважаете) наркоманов очень много (и часть студентов, которые могли бы стать Вашими соратниками, в силу молодости и неопытности обязательно наркоманами станет)
единственное, что было хорошего в ельцинской России, это та неподдающаяся исчислению свобода, которую могли позволить себе маргиналы. --- один из Ваших намёков на уважение к маргиналам, в данном случае --- к тому, что Вы называете их свободой. Её наличие Вы её оцениваете как "хорошее" (в оригинале выделено курсивом). Из Ваших заметок видно, что не всякому человеку Вы подарили бы свободу (например, Вы часто настаиваете на убийстве кого-то, что исключает свободу покойного).
Вероятно, я зря написал слово "уважаете", так как Вы его в своих последних сообщениях (комментарии не проверял) не употребляете.
То, что маргиналы часто являются наркоманами, я могу обосновать при надобности внешними ссылками, то, что в силу молодости и неопытности человек может (временно) поддаться моде или искушению друзьями, тоже довольно естественно (если надо, укажу внешние ссылки). Всё-таки действующими учёными не рождаются, для этого нужно долго учиться (и, не будучи действующими учёными, всё время обучения не иметь возможности выражать своё мнение таким, как, например, пишущий латиницей kaledin:"Vse krome dejstvuyushchikh uchenykh idut nahuj strojnymi ryadami eshche do nachala razgovora. Ponimanie ikh v cenu govna; ono tak zhe nesimpatichno pakhnet i zagryaznyaet okruzhayushchuyu sredu."). Естественно, что человек ("будущий соратник") в таких условиях будет периодически срываться, что какую-то долю склонит и к легализованным Вами опиатам.

ppkk>>хоронить их и закапывать Вам придётся, а гранты платить перестанут
Хоронить придётся живым (хотя бы для гигиены), а Вы, полагаю, помирать не собираетесь. Гранты для Вас важны (Вы писали, что деньги Вам платят буржуи, подразумевая как следствие свою финансовую независимость, в сообщении про Шноля: ...и буду заниматься наукой забесплатно. Тем более что деньги мне платят буржуи все равно.).
Почему перестанут платить гранты?
Потому что не до грантов будет и не до Вашей науки будет, если народу станет в несколько раз меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: быдло
[info]tiphareth
2006-07-08 05:19 (ссылка)
>По-моему,
> отсюда следует, что Вы ожидаете
> наркоманию и смерть ВСЕХ быдлоидов.
> Поэтому я написал: ppkk>> далеко не все
> "быдлоиды" станут наркоманами:
> учителя-врачи и т.п., которые подходили
> под определение

А по-моему, вы нихуя не поняли и попусту
тратите мое время. Я довольно ясно написал -
"быдло" есть люди правых убеждений, без
образования и низкооплачиваемые.

А ссылаться на "русскую Википедию" это
в точности то же самое, что жрать говно.

Идите и жрите говно дальше. Мне неинтересно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: быдло
[info]ppkk
2006-07-10 15:02 (ссылка)
> Я довольно ясно написал - "быдло" есть люди правых убеждений, без образования и низкооплачиваемые.
Что же с Вами поделаешь. Вы написали
> ходить на идиотскую, бессмысленную работу с 9 до 5, смотреть бэйсбол по телевизору, бить жену,
ебать детей и тупо жрать дерьмо в Макдональдсе
А в точности таких людей и без Вас не очень любят, а во многих странах и убивают (чаще за детей или жену).

Вы не писали определения слова "быдло", но решили, что все понимают, что Вы имеете в виду. Потом Вы приписали себе "ясное написание" этого определения, а мне зачем-то возразили по поводу википедии.

Вы сделали невероятно меньше полезного для интернета, чем организаторы википедии и те, кто писали в ней статьи.
Зато Вы в точности разбираетесь, каково жрать говно.

(Ответить) (Уровень выше)

Thanks, Misha, you've made my day.
(Анонимно)
2006-07-05 12:51 (ссылка)
A to ya bylo uzhe zagrustil, a tut takaya zhest'. Cheers, mate.

---
mancunian

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Thanks, Misha, you've made my day.
(Анонимно)
2006-07-05 17:39 (ссылка)
We miss your elitarist output, too :-)

(Ответить) (Уровень выше)