Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2006-11-13 19:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Зазеркалье - СОЛДАТСКАЯ СОВЕСТЬ
Entry tags:politics

Индекс цен на первичном рынке квартир
Поучительно
http://www.bn.ru/graphs/bn_graph.phtml

В Питере с мая по октябрь цены на жилье выросли
практически вдвое. Что в Москве цены растут примерно
так же, это все знают, но в Питере подобного роста
не было, вообще там квартиры довольно долго
не дорожали.


Опухоль разрастается. Вы представляете себе человека,
который без феноменального воровства и подлости сможет
заработать 200 тысяч баксов на нормальную двушку в
Москве? Я не представляю.

Путинское процветание: богатые богатеют, бедные
беднеют. Интересно, а кому-то в стране вообще
лучше стало от нефтяных денег?

Убить не убить, а независимость России от Москвы -
задача насущная. И Сибири от России, само собой.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2006-11-13 23:27 (ссылка)
Такой быстрый рост цен можно объяснить только скупкой квартир спекулянтами, что неминуемо приведет к обвалу. Вопрос - когда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2006-11-13 23:45 (ссылка)
Вовсе не обязательно. Если ипотеки заработают, то особого обвала не случится. А рост уже замедлился, как видно по графикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2006-11-14 00:04 (ссылка)
Да, я забыл что ипотек раньше не было, точно. Это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2006-11-14 00:12 (ссылка)
пишут, что доля ипотечнегов на рынке не больше 10-15%
и что при этом до половины окон в сданных пару лет назад домах -- не горят никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2006-11-14 00:26 (ссылка)
Все это очень странно. Лужков собирает бабки перед окончанием срока, дальше - пустота?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-14 00:42 (ссылка)
No ne vezde -- est' i gde vse okna goryat.

Potomu chto stroyat oni real'no *malo* -- tol'ko tochechnaya zastrojka v zhirnykh mestakh (u metro). Tam, gde bol'she 15 minut ot metro, dazhe hrushchoby ne snosyat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mephistopig
2006-11-15 21:10 (ссылка)
Как ни странно, сносят и дальше 15 минут от метро. Наблюдал не в одном месте, правда, в основном в Юго-Западном округе, но не думаю что это настолько специфично. Застраивают теми же самыми элитными-монолитными домами с двушками по $200.000 и пятёрками по полмиллиона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-17 01:39 (ссылка)
Ya raz v nedelyu primerno nablyudayu Balaklavskij prospekt; pervye metrov 500 posle m. Chertanovskaya novye doma, dalee do Kaluzhskoj nepakhannye polya panel'nykh hrushchob. A u Chertanovskoj vse vremya prodolzhayut stroit' novye doma. U kazhdogo svoya pravda.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mephistopig
2006-11-17 02:12 (ссылка)
Хмм, а странно. Никакой закономерности, получается.. Ну да ладно, ИМХО всё застроят со временем)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2006-11-13 23:53 (ссылка)
В Москве (где подобный рост много лет)
все это время говорят об обвале. И где обвал?
Нет его, и не будет, я думаю. Пока нефть не упадет.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2006-11-13 23:58 (ссылка)
ну в два раза за последний год -- это даже для Мск слишком, такого вроде не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 00:27 (ссылка)

Ну, сейчас двушка стоит от $140,000 до двухсот с лишним,
год назад за $80,000 - $90,000 было реально купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reaction_und_co
2006-11-14 00:42 (ссылка)
За 140 двушек нет.
цена в среднем 190 - 270.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 00:45 (ссылка)
Ну, видишь.
Я с июня, честно сказать, и смотреть перестал.
А что в ноябре 2005 можно было купить за $100,000, еще помню.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-14 00:40 (ссылка)
Oficial'anya cifra v poltora za polgoda (zabyl, kazhetsya s fevralya po avgust).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2006-11-14 00:58 (ссылка)
ага. Я имел в виду, раньше не было. Сейчас-то я в курсе, >4 к$
интересно только насколько катастрофично оно рухнет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 01:59 (ссылка)
Боюсь, что и не рухнет. В худшем случае
цены выровняются на текущем уровне и будут
медленно расти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2006-11-14 23:37 (ссылка)
если там и в самом деле большая доля инвестиционного жилья (а как это узнать?), то когда рост замедлится хотя бы до среднего банковского депозита, тех же 15%, будет что-то совсем дикое -- люди захотят увести деньги во что-нибудь более интересное, да хоть тупо снести их в банк, фиксация прибыли->выброс на рынок всего инв. жилья, накопившегося за эти два года. unless эти инвесторы не договорятся между собой, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2006-11-14 00:07 (ссылка)
Цикличность в Штатах примерно 14 лет. Средний период восстановления цен после спада 6 лет. В Москве предыдущий обвал был в 98-99 ? Не так много времени прошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furia-krucha.livejournal.com
2006-11-14 16:05 (ссылка)
Риэлтеры говорят, что большинство (~80%) сделок на ранке --- маржинальные, т.е. обмен, покупка большей квартиры с продажей старой и т.п. Именно такие покупатели и гонят рынок вверх --- купить новую квартиру за 200 тысяч редко кому под силу, а вот докупить 10 кв. метров, за 30 тыс. долларов --- вполне. Рост цен на недвижимость объясняется не "трубой" (цены росли и при дешёвой нефти), а желанием людей выбраться из советских клетушек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2006-11-13 23:43 (ссылка)
"Вы представляете себе человека,
который без феноменального воровства и подлости сможет
заработать 200 тысяч баксов на нормальную двушку в
Москве?"
Еще можно в долг взять.

"Интересно, а кому-то в стране вообще
лучше стало от нефтяных денег?"
А квартиры что, иностранцы покупают?

"Убить не убить"
Так, что еще за ревизионизм?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-13 23:55 (ссылка)
>Еще можно в долг взять.

Под 15 процентов годовых, в ипотеке.
Это 30 тысяч в год. Без феноменальной подлости
и воровства не получится.

>А квартиры что, иностранцы покупают?

А у тебя есть предположения, кто их покупает?

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2006-11-14 00:26 (ссылка)
Во-первых, чаще всего - коренные (во втором - третьем поколении) жители означенных городов, они продают старые квартиры (иногда - несколько, приватизация жилья в России была крайне либеральной, так что часто в семье три поколения владеют тремя квартирами, причем если повезет, то одна может оказаться в центре или в каком другом сверходорогом месте) и покупают новые. Таких сам знаю.
Во-вторых, понаехавшие с большими деньгами (разного происхождения).
В-третьих, кстати, действительно иностранцы.

15% - это грабеж, но тактика понятна - сперва снимаются сливки, когда категорию граждан, готовых платить по 15%, побреют, примутся за других, снизив ставку.

В Эстонии она сейчас равна, кажется, 4% - этого было достаточно, чтобы за два года безработица редуцировалась почти в 10 раз, а цены на жилье подскочили до небес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 00:34 (ссылка)
>15% - это грабеж, но тактика понятна - сперва снимаются
>сливки, когда категорию граждан, готовых платить по 15%,
>побреют, примутся за других, снизив ставку.

Нереально. 15% - меньше инфляции. Поэтому и под 15% as is
ипотека убыточна для заимодавца. А прибыль на этом делается
двоякая (а) реализуют неликвидный жилфонд, спрос на
который падает параллельно с ростом цен и (б) готовятся
кинуть - больше половины придурков, подписавшихся на
ипотеку в начале путинизма, сейчас толкутся
по митингам обманутых вкладчиков.

>Во-первых, чаще всего - коренные (во втором - третьем
>поколении) жители означенных городов, они продают старые
>квартиры

Экономика 101.
"чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить
что-то ненужное." Продажа квартиры с последующей
покупкой другой квартиры за те же деньги на рынок
влияет весьма косвенно. Реально - почти все квартиры
скупаются спекулянтами из числа лиц, неправдоподобно
разбогатевших посредством воровства и подлости.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2006-11-14 00:39 (ссылка)
Ugu; i imya ehtikh lic mutual fund. Nerusskij.

Khotya konechno, nerusskost' tozhe nado proveryat'; navorovannye den'gi tozhe prokhodyat cherez.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gautwini_vacar
2006-11-14 00:42 (ссылка)
Реальная инфляция составляет 16%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2006-11-14 00:56 (ссылка)
Спекулянтами - чем? Если спекулянтами квартир, то они, верно, кому-то потом их перепродают? Другим спекулянтам? Или все квартиры стоят пустые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 01:28 (ссылка)
>Или все квартиры стоят пустые?

Да вроде пустые стоят. До половины
элитного жилфонда по Москве пустует

>Если спекулянтами квартир, то они, верно, кому-то потом их
>перепродают?

Нет, они записывают это как "выгодное вложение"
в биржевую сводку, что позволяет эффективнее торговать
акциями. Посмотри у Джозефа Штиглица анализ
южно-азиатского жилищного бума, там оно очень
детально описывается
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_E._Stiglitz
"The Roaring Nineties" в особенности

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пара ссылок
(Анонимно)
2006-11-14 03:31 (ссылка)
число лиц в России, владеющих состоянием не менее $1 миллиона, составляет 88 тысяч человек.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2005/06/09/151971

В январе-сентябре 2006г. введено в эксплуатацию 292,1 тыс.квартир
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d010/i011280r.htm

недвижимость ликвидна и защищена. вдобавок ко всему, она ещё и растёт.

куда ж ещё вкладывать деньги?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reaction_und_co
2006-11-14 00:29 (ссылка)
Смотря на сколько лет ипотека. Но все равно много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 00:39 (ссылка)
Ну, кое-где обещают и под 3%. Реально и по 10% кредит обыкновенно
оборачивается известно чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2006-11-14 00:37 (ссылка)
Konechno inostrancy. Real estate bubble on sejchas global'nyj voobshche-to. Eshche t.n. "banki". Akh, khorosho by ikh s ipotekoj vse-taki prokinulo naselenie, i massovo perestalo platit' -- inache kak-to sovsem besprosvetno.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2006-11-14 00:53 (ссылка)
А что будет Хорошего от того, что население кого-то прокинет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 01:32 (ссылка)

Не будет ипотеки! Мортгач это зло похуже спама
и заимодавцев надо уничтожать вместе со спаммерами.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)

глобальный пузырь.
[info]blue_slonopotam
2006-11-14 13:14 (ссылка)
В силиконой долине вроде поутих.
"Жильё стало купить сложно как никогда"
"Рост цен самый низкий за последние 10 лет"
или вроде того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2006-11-14 02:10 (ссылка)
У Вас очень симпатичный юзерпик, давно хотел сказать, и вот, не удержался )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blue_slonopotam
2006-11-14 13:09 (ссылка)
А квартиры что, иностранцы покупают?

Бывшие соотечественники, стремящиеся вложить куда-нибудь лишние деньги. Особенно с 2001 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvemer
2006-11-13 23:53 (ссылка)
Полночно войсво

black metal на сибирском языке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-13 23:57 (ссылка)
Охуительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnorth
2006-11-14 01:00 (ссылка)
из охуительного еще см.вот, переписка девушек:
http://foto.mail.ru/bk/veronika-095/3/4.html
комменты, по нарастающей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 01:41 (ссылка)
Сказочное! Да.

А я вот что скажу ты не професор а хуесор ты анекдотики хуётики всё а я тебе общественность все подниму чтобы ты гад сраный не мог нас как мы работаем а ты нас срать и всё. Я срать не могу на нас срать чтобы а мы работать и гады сраные. Мы всё просветить а ты говна чтобы професор сраные и гадить на нас. Мы не хуесор а ты гадский и я ебал гадский говно. Я тебя гадский а ебал чтобы нас работать говна. Я тебя ебал гад. Я тебя ебал гад сраный я тебя ебал говна сгатые. Я тегя ебел смагы могол. Я тег егало срады могол. Я тег егадо сданы могол. Я тегя егадо могод пога. я тега могод пога сдагы ебаг. я тега сданы погод ебад мого. я теда магол ега сданы мого. я тега модо тага годо ега сдана модо. я тега домо тага модо тега сданы мого. я тега мого дана тага слада мого ега тага, я тега тага модо гада ега мого така я мого тага сдана тега мого лага я мого тега сдана мого ига тага я гега мого тега сдана ега мого я гома тага нада мого тега тага мога пото мыга лага тыга я гега мага лыда тега водо тига мого тару мага лыга гадо вого мара тога сана пира тога лага пира вока лака нира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boleslav
2006-11-14 00:03 (ссылка)
А квартиры кроме спекулянтов никто и не покупает. Въезжают в них только по обмену с доплатой. Ну и, разумеется, ещё существует сдача в аренду.

(Ответить)


[info]mancunian.livejournal.com
2006-11-14 02:16 (ссылка)
О, хорошо! У меня в Питере квартира в старом фонде, 60 кв.м. Было бы здорово, если бы она реально стоила $150К (что-то не верится). Глядишь, и с Манчестером цены сравняются (в Москве уже дороже).

(Ответить)


[info]tristes_tigres
2006-11-14 02:45 (ссылка)
У меня есть гипотеза на этот счёт. Мне кажется, что единственная идея в головах этой толпы придурков, которые сейчас правят бал - "Америка всё знает ! Надо делать как американцы, и всё будет замечательно."

Ну-с, в США, как известно, имеет место пузырь на рынке недвижимости, раздутый Гринспамом с целью стимуляции экономики. Так как в США проститутки-экономисты говорят, что цены на недвижимость всегда растут, придурки с деньгами думают, что это типа gospel и что надо вкладываться в квартиры.

А кончится это помешательство, когда в США начнётся рецессия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 03:10 (ссылка)

>Мне кажется, что единственная идея в головах этой толпы
>придурков, которые сейчас правят бал - "Америка всё знает!
>Надо делать как американцы, и всё будет замечательно."

Мне тоже так кажется.
Всех этих людей надо безусловно убить, да

>А кончится это помешательство, когда в США начнётся рецессия.

Сомневаюсь

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princeofspace
2006-11-14 05:21 (ссылка)
вот здесь

http://www.reline.ru/forum/viewtopic.php?p=10529

замечательная, на мой взгляд, вещь по теме, "Маржинальная торговля на рынке городской жилой недвижимости" , мне кажется, это ближе всего к реальности:

1. Доля инвестиционных квартир составляет в настоящее время примерно 10%.
2. На 100 продаваемых квартир (предложение) приходится примерно 130 покупаемых (спрос).
3. В 2005 году количество отказников по уже одобренным ипотечным кредитам составляло 30% от общего их числа, в 2006 году – уже 50% (по данным А. Костина в нашумевшем диспуте с ВВП).
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4.80% сделок на рынке квартир в Москве приходится на альтернативные покупки-продажи.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
5. На долю жильцов и рантье остаётся 10% как результат вычитания 100% всего минус 80% альтернативных минус 10% инвестиционных.
6. Рынок становится спекулятивным при количестве инвестиционных покупок на нём свыше 30%.


вот тут ещё

http://community.livejournal.com/realty_analyser/72129.html

интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 06:42 (ссылка)
Вторая ссылка разумная, а первая - полнейший бред.

"На 100 продаваемых квартир (предложение) приходится
примерно 130 покупаемых (спрос)."

это еще как? 30 квартир возникают из ничего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princeofspace
2006-11-14 07:22 (ссылка)
это, типа, когда спрос превышает предложение.
не понимаю в чём бред закл.?
покупаемых, здесь, не значит купленных.

не заню, чем ещё тебе не понравилась первая, мне показалось она хорошо проясняет ситуацию, для того что твориться на рынке щас, нужен астрономический приток ликвидности, такого потока нет, а если принять халявные сов. квартиры за маржу, тогда дело проясняется.
только не надо про нефтяные деньги, американцы деньги хуячат вообще из воздуха, но такого роста - 100% за пол года не было никогда.
В америке денги хоть и халявные, но конролируются через кредит, а в России раздали миллиарды, просто, на руки населению ц сов эконом образованием, и хуйнули это население с головой в "свободный рынок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 07:29 (ссылка)
Покупаемых - значит тех, которые покупают.
Если есть покупатель, то есть и продавец.
Автор статьи - идиот. Ну, типа, придурок,
и занимается дешевой разводкой.

>нужен астрономический приток ликвидности, такого потока
>нет,

Есть такой поток. В России 88 тысяч долларовых
миллионеров. Деньги им девать конкретно некуда.
Не говоря уже о Дерипаске

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princeofspace
2006-11-14 07:34 (ссылка)
а бывает так, что покупателей 2, а продавец 1?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-11-14 07:35 (ссылка)
На количество купленных и проданных квартир это не влияет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]princeofspace
2006-11-14 07:41 (ссылка)
верно, но влияет на цену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]princeofspace
2006-11-14 07:39 (ссылка)
т.е. да, приток есть и денги девать не куда, но есть и жители спальных районов, которым с неба свалилось 200 - 300 тыс., кто из них оказывает болшее влияние на динамику цен, на сегодня, я, конечно не знаю, но пологаю, что влияние вполне соизмеримо.

(Ответить) (Уровень выше)

а разгадка одна...
[info]come_but
2006-11-14 06:48 (ссылка)
Завхоз Всея Руси:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а разгадка одна...
[info]chelovekolyub
2006-11-14 21:09 (ссылка)
еврей, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а разгадка одна...
[info]come_but
2006-11-14 21:28 (ссылка)

вот, именно.
ибо кто бы ещё был столь же талантлив,
дабы довести наш хозяйственный комплекс
до полного климакса в столь рекордные
сроки, и при столь феерическом взлёте
мировых цен на ископаемую органику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а разгадка одна...
[info]chelovekolyub
2006-11-16 20:39 (ссылка)
такие таланты замечательно скребутся в газенвагенах. Очень смешно сучат ножонками и ручонками, веселуха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm
2006-11-14 11:28 (ссылка)
средний класс больше не тянет:
http://community.livejournal.com/ipoteka/154290.html

что будет с ипотечниками если цена таки рухнет (их заставят погасить остаток долга немедленно или отдать квартиру)
http://community.livejournal.com/ipoteka/149132.html

(Ответить)

атомная бомба в центр моськвы
(Анонимно)
2006-11-14 16:14 (ссылка)
всех спасёт

(Ответить)

не касаясь ваших экотеорий
[info]chelovekolyub
2006-11-14 21:09 (ссылка)
скажу, что средняя двушка в Мск сейчас где-то 70 квадратов. При цене в ЦАО 20-25 косарей грина за квадрат выходит полтора лимона. Этих людей уже поздно убить, их надо убить мучительно. Но с нефтяных денег многим Щастье, даже из моих трудящихся знакомых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не касаясь ваших экотеорий
[info]come_but
2006-11-14 21:43 (ссылка)

однако, квартирки в "клубных особняках" окрест Бульварного кольца ($8-30 млн/шт)
практически отсутствуют в свободной продаже, их расхватывают как горячие пирожки, и всё так же среди своих, по блату... простому же труженику не члену секты, как и при социализме всё хорошее и качественное абсолютно недоступно... (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не касаясь ваших экотеорий
[info]chelovekolyub
2006-11-16 20:40 (ссылка)
я и говорю, мочить мучительно. И горе, если фигуранты подохнут раньше чем через месяц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white-wyrm.livejournal.com
2006-11-16 13:20 (ссылка)
Москали питерские квартиры поскупали - вот цены и выросли :( Так что питерский бум - просто следствие московского.

(Ответить)


[info]gevor.livejournal.com
2006-11-22 17:27 (ссылка)
В Киеве и в Одессе примерно то же самое. Во-многом, за счет "Московских" и "Питерских".

(Ответить)