Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-02-22 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:acid mothers temple - 'the penultimate galactic bordello...'
Entry tags:anarchy, gnu, linux

единственно правильный перевод слов "free software"

К этому;

конечно, единственно правильный перевод слов "free software" -
бесплатные программы. Потому что несвобода в современном обществе
тождественна участию в экономике; работа и рабство - слова
однокоренные и синонимичные. Человек свободен лишь постольку,
поскольку не поганит себя деньгами. Я не про путинскую Россию,
конечно, тут всюду фашизм и говно; я про Запад.

Не случайно в английском языке
свобода и бесплатность обозначаются
одним и тем же словом.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]cyberwombat
2007-02-22 19:30 (ссылка)
Кстати, Миша, ты видел, как Баллмер окончательно пизданулся?
http://theinquirer.net/default.aspx?article=37721 -- здесь он решил, что его говно не покупают за мешки денег потому, что в Китае и России пираты продают это говно в каждом киоске за девяносто рублей.

http://news.com.com/Ballmer+repeats+threats+against+Linux/2100-7344_3-6160604.html?tag=nefd.top -- а здесь грозится засудить всех поставщиков Линукса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 22:13 (ссылка)
Ахуительно.
Впрочем, он уже давно подобное заявляет.

Баллмер замечательно ебанутый персонаж
http://www.youtube.com/watch?v=kvbWLfr-Z4s
http://www.albinoblacksheep.com/flash/sellswindows.php
ему б гербалайф продавать или Библию проповедовать,
а не программы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rahenna
2007-02-22 19:56 (ссылка)
видимо скоро будем говорить о Free BD Movement

(Ответить)


[info]ne_jdu
2007-02-22 20:07 (ссылка)
Эээ... Миша это про какой, Вы, Запад свободный от участия в экономике, говорите??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 22:14 (ссылка)
Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_jdu
2007-02-22 22:47 (ссылка)
--- Человек свободен лишь постольку, поскольку не поганит себя деньгами. Я не про путинскую Россию, конечно, тут всюду фашизм и говно; я про Запад.---


Вот и захотелось узнать, куда помещен человек который не... и так далее.

Ясен пень, что свободен тот кто не поганит себя деньгами - это факт, заинтересовала привязка к местности, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 23:14 (ссылка)
Все равно не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_jdu
2007-02-23 00:12 (ссылка)
Да нет, это я видимо не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-02-22 21:33 (ссылка)
Столлмен все-таки прав. "Free as in freedom". Речь не идет об участии/неучастии в экономике - "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Речь идет о том, чтобы не делать из софта источника власти. Это важнее денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 22:15 (ссылка)
"freedom" и есть неучастие в экономике.
Никакой другой свободы нет. Что ж касается
"не делать из софта источник власти", дык
у Столлмана с Линусом власти больше, чем у
биллгатеса. Потому что власть над умами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rahenna
2007-02-23 01:17 (ссылка)
а мне кажется софт давно уже не источник власти так как почти весь софт превратился в web базированную услугу.
уже мы спрашиваемся: а кто собственик баз данных. ведь монопол над ними более чем возможен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2007-02-22 22:59 (ссылка)
Если мне не изменяет память, ты, Миша, любишь Северную Корею
http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-22 23:26 (ссылка)
Круто, в принципе говоря. Как на Mарсе. Уважаю очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sighup.livejournal.com
2007-02-23 00:07 (ссылка)
Миша, ну это же бред.

Свободные программы совсем не то же самое, что бесплатные, и человек, написавший "Антикопирайт", должен был бы это осознавать.

Когда вы говорите слово "бесплатный", вы ограничиваете понятие сведением его к только одной характеристике. Кстати, экономической, и при этом упрощённо-экономической. Ибо производство свободного софта в большинстве случаев кому-то что-то стоит. Хотя бы обществу, которое тратит ресурсы на поддержание в разработчике жизни. Или самому разработчику, который несёт альтернативные издержки.

Либо, конечно, я не понял глубины мысли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 00:20 (ссылка)
Коммунизм -- это когда когда все будет свободно
и бесплатно.

При этом "свобода" является необходимым и достаточным
условием "бесплатности" - свободное общество это общество,
где нет принуждения, в том числе экономического.

Бесплатный (свободный) софт подрывает экономические основы
общества, а несвободный их укрепляет. Поэтому бесплатный
софт идентичен коммунистической революции.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2007-02-23 05:04 (ссылка)
Бесплатный софт (freeware), такой как Opera, IE, FAR etc. никаких устоев не подрывает, это обычная проприетарщина и нет никакой разницы, ставят на нее ценник или нет. Были, но канули в лету лицензии, предписывающие обязательное бесплатное распространение софта с исходными текстами и правом на модификацию. Например, так распространялся ранее tgif. Эта лицензия не является свободной в смысле определения free software от FSF.
То есть требование бесплатного распространения делает софт несвободным в смысле опредления FSF.

Конечно, свободный софт можно распространять бесплатно. Но вот переводить "free software" как "бесплатный софт" -- подмена понятий. К такой подмене понятий регулярно прибегает, например, MS.

Мне все жа кажется, что при переводе юридических терминов стоит доставать партбилет из штанов или гдетамонуваслежит, -- чтобы не жег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 06:06 (ссылка)
>Бесплатный софт (freeware), такой как Opera, IE, FAR
>etc. никаких устоев не подрывает, это обычная
>проприетарщина

Это да. Но в России ведь и виндоз "бесплатный", потому что
он у пиратов продается по цене болванки практически.
Это не значит, что он "бесплатный" - просто наркоман,
подсев на эту дрянь, платит преждевременным
размягчением мозгов. Также и Опера, платить приходится
просмотром идиотских баннеров, отвратительным
интерфэйсом и невозможностью поправить код.

Слово "бесплатный", равно как и "свободный",
не защита от двусмысленного истолкования. Но
по смыслу, русское слово "бесплатный" - категория
в первую очередь этическая. "Счастья всем, даром,
и пусть никто не уйдет обиженным". И поэтому это есть
чрезвычайно адекватный перевод всему комплекту
идей, которые лежат в основании FSF. Что бы
ни говорил на этот счет Столлман.

Насчет юридического контекста - спорить не буду,
конечно же, право и этика суть вещи несовместные.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-23 13:02 (ссылка)
Вы Оперу-то давно запускали ?
Opera (v9, v8) не показывает баннеров,
и денег не требует ни в каком виде.
Возможность править код Вам лично не нужна,
особенно код "интерфейса".
А "отвратительный интерфэйс" - дело вкуса,
да. Т.е. иллюстрация общего тезиса "закрытый код - говно"
выбрана крайне неудачно. Opera - тот самый закрытый код,
который не говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 20:40 (ссылка)

Она у меня в соседнем окне открыта, на случай глюков
сраной Мозиллы. Но я ей не пользуюсь, потому что не знаю, как
переключить раскладку клавиатуры на Emacs Keybindings
(в Firefox это делается пут%D

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-02-23 20:40 (ссылка)

Она у меня в соседнем окне открыта, на случай глюков
сраной Мозиллы. Но я ей не пользуюсь, потому что не знаю, как
переключить раскладку клавиатуры на Emacs Keybindings
(в Firefox это делается путем gtk-key-theme-name = "Emacs")

А так - как раз и привел как образчик лучшего,
что получается из говна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen
2007-02-23 17:02 (ссылка)
Не согласен с тем, что слово "бесплатный" несет этическую окраску. Вы сами указываете на слово, которое действительно эту окраску имеет: "дар". "Подаренный софт", "софт, принесенный в дар" -- да. На подарок не накладывается никаких ограничений, им можно распоряжаться свободно, это адекватный перевод, сохраняющий, пожалуй, и правовой, и этический смысл понятия.
Правда, лично для меня, слово "свободный" также удовлетворяет всем этим свойствам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 20:32 (ссылка)
>Правда, лично для меня, слово "свободный" также
>удовлетворяет всем этим свойствам.

Тут же возникает проблема в виде демагогов вроде Эрика
Рэймонда, которые свято верят, что свобода - это то,
что можно продать за деньги, и реализация свободы
достижима только путем продажи софта за деньги.
Собственно, весь "open source movement" родился
из подобных иллюзий. В этой ситуации, лучше лишний
раз подчеркнуть коммунистические корни движения.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty
2007-02-23 03:46 (ссылка)
http://techdirt.com/articles/20070215/002923.shtml

(Ответить)


[info]yushi
2007-02-23 11:23 (ссылка)
Во-первых, "не поганят себя деньгами" только люди, живущие полностью автономно; компьютеров у таких людей, как правило, нет. Никто из среды free software под твоё определение свободного человека не подходит, я думаю.

Во-вторых, если человек исключён из системы экономических отношений, бесплатность софта ему, в принципе, пофигу. Как, впрочем, и "свобода" в определении FSF, имеющая смысл ровно настолько, насколько мы подчиняемся современному копирайтному законодательству. Где нет копирайта, там и GPL нарушить — не вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-23 20:35 (ссылка)
Ну, можно поганить больше и меньше.
Важно минимизировать использование говна
(M$, денег и тому подобного).

А людей, которые целиком живут на свободном
софте, тоже практически нет. Я провел немало времени, пытаясь
найти видеокарту не на чипсетах ATI и Geoforce.
В Москве таких нет вообще. А свободный драйвер для
таких карт либо не существует, либо дико глючит
и им никто не пользуется.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-24 00:45 (ссылка)
Да ладно Вам.
http://price.ru/ на предмет S3, SIS, Matrox дает отличные данные от
"В Москве таких нет вообще". Да и встроенные Intel никто не отменял.

http://list.opera.com/pipermail/opera-linux/2006-September/009419.html
Там про emacs keybinding. Файл unix_keyboard.ini Вас чем не устроил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-24 01:02 (ссылка)

>на предмет S3, SIS, Matrox дает отличные данные от
>"В Москве таких нет вообще"

Я искал их конкретно, чтоб купить. Хуй. То есть оно
в каталоге есть, а реально нет, потому что каталоги
очень старые. Конкретно S3 и Matrox искал.

Юзанный можно купить (да у меня и стоит, собственно,
какая-то S3 примерно 5-летней давности), но иксы на
нем тормозят, сцуко.

>Файл unix_keyboard.ini Вас чем не устроил ?

Много чем не устраивает. А скажите, что будет,
если я его отредактирую?

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2007-02-24 01:31 (ссылка)
Если отредактируете, то будет так, как Вы напишете, я думаю.
Можно еще через Меню назначить горячие клавиши, что равносильно. Граждане пишут, что работать можно, в том числе
если привыкли к emacs.

А price.ru конкретно по Matrox дает 300 предложений,
в том числе и с пометочкой "склад (на 19.02)".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-02-24 01:51 (ссылка)
Спасибо, попробую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed
2007-02-24 01:36 (ссылка)
А конкретно по Xам - проблема решается
покупкой матплаты со встроенной видеокартой Intel.
Там и 3D без проблем.
Стоит такие как видеокарты Matrox ;)

(Ответить) (Уровень выше)