Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-10-05 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Н.Е.М.О. - Механизация
Entry tags:censorship, wiki

девочку порубили в шаурму
К слову о гомовикипедии,
русская Википедия -- конечно, фашистский отстойник
для дерьма: цензоры всех мастей кусают друг друга
за горло, в попытке исключить неприятную
им информацию, и стирают все подряд. Параллельно
ж строчат друг на друга доносы в арбитраж и
администрацию, пытаясь заткнуть людям рот, либо
удалить ссылку на неугодный сайт. Приличных
людей там просто нет, а которые есть, перенимают
принятые среди википидоров манеры и на глазах
превращаются в оголтелых цензоров и стукачей.
Информации с гулькин нос, в общем, гадючник,
абсолютно отвратительный и бесполезный.

Но и в английской Википедии подобное гадство случается,
хотя не в таких масштабах. А главное - оно год от года
делается хуже и хуже. Я не дам Википедии и 5 лет:
года через 3-4 максимум власть захватят оголтелые,
агрессивные ублюдки, ангажированные той или иной
группой интересов, и занятые увлеченно цензурой всего,
что им неприятно, либо непонятно. В ру.вики так было
практически с самого начала, но механизм тот же.

А все это потому, что философия Вики дает ублюдкам
возможность нечто удалить безвозвратно, и они ей пользуются,
удаляя статьи, на которые люди потратили дни, а то и
недели кропотливой работы.

Для предотвращения цензуры, следует
сохранять удаленные статьи в общедоступном месте;
а в случае, если факт цензуры (неправомочного удаления)
установлен, лишать администратора всех прав навечно.

Вот хорошая иллюстрация этому.
Был довольно шумный судебный процесс,

школьницы 13 лет занимались проституцией, и одна из
них пропала (в 2003-м году). Клиентов этих школьниц
(продавцов шаурмы) поставили на прослушку, после того,
как один из них в истерическом припадке рассказал другому
уголовнику, что девочку порубали в шаурму. И действительно,
клиенты девочки (продавцы шаурмы) на записи шутили, что
девочку порубили в шаурму, с целью скормить любителям
шаурмы; и скормили.

Может и не порубили, а просто шутили, хотя факт
детской проституции (в Англии сам по себе весьма
скандальный) никто не отрицает. Присяжные ничего
не постановили, и продавцов шаурмы выпустили к
девочкам и шаурме.

Дело это пытались раздуть английские фашисты
British National Party, аналог наших ДПНИ, типа
понаехавшие арабы скормили мясо девочки посетителям
шаурмы. Но не преуспели, ибо неполиткорректно.

И вот результат: в Википедии утерли статью
"Charlene Downes",
повествующую об инциденте;
и даже страницу с обсуждением этого стерли,

якобы "в заботе о чувствах родственников"
(которых никто не спрашивал).

Утер ее некто Срикэйт,
сам из цветных (очевидно, муслим). Надо полагать - с целью
борьбы с преследованием нерусских лиц неанглийской
национальности. Формальным предлогом была "незамечательность"
преступления. Ну да, порубали девочку-проститутку в шаурму,
в Пакистане это сплошь и рядом, не писать же про
каждый случай в энциклопедии.

И это происходит постоянно: люди формируют ударные группы,
лоббируют принятие "своего человечка" в администраторы,
и маршируют направо и налево, удаляя все, что им не по душе,
и затыкая рот несогласным.

Вообще про цензурные практики в Википедии
можно писать диссертации - уровень злоупотреблений
феноменальный, и с каждым месяцем растет, подобно лавине.
Рано или поздно эта лавина съедет, и погребет весь проект.

Жалко, конечно.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]drgs
2007-10-05 18:27 (ссылка)
http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/Миша_Вербицкой

hmm..

(Ответить)


[info]svonz
2007-10-05 19:04 (ссылка)
>> Дело это пытались раздуть американские фашисты
>> British National Party, аналог наших ДПНИ

Английские. И, кстати, ДПНИ круче. В том смысле, что значение ДПНИ для России гораздо круче, чем значение БНП для Англии. Мне кажется, ДПНИ имеет хороший потенциал, если не будут лажать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 19:16 (ссылка)
Спасибо, дорогой, очепятался.

>И, кстати, ДПНИ круче.

Ну естественно. В основном это оттого, что
люди ищут управы на чиновников, а те подсовывают
им Поткина, Жириновского и тому подобных гнусных шутов.
В Британии шуты больше полпроцента не набирают.
Ибо нехуй.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-10-05 19:29 (ссылка)
>> В Британии шуты больше полпроцента не набирают.
>> Ибо нехуй.

Угу. Но тут еще важно, что в Англии культура такая, не-фашистская в общем. Сэр Мосли гремел-гремел на всю страну, а толку ноль. Его даже в лагере три года всего держали (1940-43), а потом выпустили и не препятствовали возвращению в политику, ибо понимали, что успехов у него все равно не будет.

>> В основном это оттого, что
>> люди ищут управы на чиновников, а те подсовывают
>> им Поткина, Жириновского и тому подобных гнусных шутов.

Это да. Но Поткин, впрочем, плохой лидер. ДПНИ нужен другой, более харизматичный и такой - типа рупор "маленького человека", работяги или мелкого собственника, которого обижают налогами, ввозом дешевой рабочей силы и отсутствием своего представителя в большой политике. Формула "act locally" также была бы позитивной для раскрутки ДПНИ на начальном этапе превращения в партию. Лезть с дурацкими, провальными проектами типа "Великой России", наводненных старперами с черносотенским мышлением, ДПНИ, конечно, не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 20:00 (ссылка)

>Но тут еще важно, что в Англии культура такая,
>не-фашистская в общем.

Общество классовое, а BNP до того low-class, что делается
смешно. Контингент тот же, что среди футбольных фанатов.
Естественно, что с ними никто ассоциироваться не хочет,
низшие классы в Англии принято презирать, они и сами
себя презирают. Пролы никогда не выступали в качестве
политической силы, это Орвелл хорошо описал.

Кстати, с неприязнью к понаехалитут это неплохо
коррелирует: цветные сами пролы, и конкурируют
только с пролами. Образованным классам и те и другие
в равной мере неприятны. Хотя муслимов скоро выкинут,
я думаю: из-за нефтяного бума у них слишком много
денег, и они лезут совершенно неподобающе. Истории
в духе вышеописанной ("черная арабская сволочь порезала
нашу девочку на шаурму") - типа подготовка общественного
мнения к неизбежным репрессиям в адрес ислама.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-10-05 20:38 (ссылка)
>> а BNP до того low-class, что делается
>> смешно.

Именно. При этом, впрочем, БНП хорошо показывает себя именно тогда, когда противопоставляет белых и цветных пролов. И именно поэтому, обладая совершенно дурацкой и неэффективной (для национальных масштабов) идеологией, они неплохо используют необразованность низших классов из рабочих районов. 56 представителей БНП в местных советах - шутка ли.

Margaret Hodge [Government minister] told the Sunday Telegraph that as many as eight in 10 white voters in her east London constituency of Barking admitted being tempted to vote for the BNP.
The Employment Minister said residents were angry at the lack of housing available as a result of increased immigrants and asylum seekers
.

>> Истории
>> в духе вышеописанной ("черная арабская сволочь порезала
>> нашу девочку на шаурму") - типа подготовка общественного
>> мнения к неизбежным репрессиям в адрес ислама.

Не думаю. Это очень сложный процесс.
Для начала придется отменить мультикультурализм как идеологию (а мультикультурализм уже стал самой настоящей идеологией, стремящейся нивелировать конфликты, обозначенные в эпохальной работе Хантингтона). Затем придется вместо мультикультурализма предложить другую идеологию. Учитывая то, сколько времени и средств было вложено в разработку и промоушен мультикультурализма, я не уверен, что внедрение столь же мощной мировоззренческой системы сможет состояться в краткие сроки. Кроме того, замена одной идеологии другой осложняется и тем, что реальных претендентов на замену мультикультаризму в настоящее время нет. Конечно, можно взять проект французских "Новых правых" с его наукообразным тезисом о несовместимости европейской и муслимской культур, но не выгорит, ибо слишком радикально. Можно реанимировать и усовершенствовать тэтчеровский неоконсерватизм, но это слишком англосаксонский проект - в континентальной Европе не поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 20:58 (ссылка)
Думаю, что какая-то версия "социального прогресса"
в духе Фортэйна вполне годится в качестве основы для
массовых депортаций. Которые необходимы, конечно,
если арабская нефть не обесценится.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-10-05 21:11 (ссылка)
>> Думаю, что какая-то версия "социального прогресса"
>> в духе Фортэйна вполне годится в качестве основы для
>> массовых депортаций.

Оглушительный успех Фортайна - это заслуга не идеологии, а небанальной личности самого Фортайна. Сразу же после его смерти процент "Листа" упал до 5.7% (2003), хотя при жизни он был 17% (2002). В 2006 партия, ассоциированная с покойным лидером, взяла всего 0.2%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 21:42 (ссылка)
А они друг с другом тут же посрались жестоко.
Поэтому и пролетели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-10-05 21:57 (ссылка)
Это при подготовке к выборам 2006 года, а 2003 году все еще было нормально.
Но это даже не важно. Главное то, что, как показывает практика, идеология Фортайна не может заменить мультикультурализм, ибо она представляет собой нимб над головой лишь одного человека, к тому же покойника.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-06 04:03 (ссылка)
правильно его замочили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-10-05 21:00 (ссылка)
Типа, посмотри комментарии читателей к BBC и тому
подобным новостям. "Высылать фанатиков" - самый частый призыв.
Все к этому идет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-10-05 21:16 (ссылка)
Определенные тенденции есть, но, как ты и пишешь, речь идет именно что о фанатиках. Ну, т.е. будут по настоятельным просьбам граждан закрывать массово религиозные "клубы" и издадут какой-нибудь закон типа больше-трех-не-собираться. Затем ведут в мусульманское духовенство гебешных стукачей (хотя, полагаю, это и так уже делается). Тем все и ограничится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-06 04:02 (ссылка)
Насмешил. Сначала ты сдохнешь, гомик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]666
2007-10-05 19:51 (ссылка)
да это везде так

вон говорят, на лжр недавно куздру в админы взяли

(Ответить)


[info]aspirantus
2007-10-05 20:05 (ссылка)
ещё шикарная история:
http://www.computerra.ru/magazine/333677/

и вот, по мотивам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-10-05 20:06 (ссылка)
пс. Миша, меня начинает задалбывать доказывать, что я человек! стоит окоротить этот фильтр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 20:16 (ссылка)
Меня тоже!
Напишу Пете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-10-05 20:10 (ссылка)
Да, я с ней тоже сталкивался. Совершенно инфернальная баба.
Не хуже наших Вольфсонов и иже с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neman.livejournal.com
2007-10-05 20:42 (ссылка)
Миша, не передёргивай. Статью про девочку-проститутку удалили не из-за родственников (из-за родственников только обсуждение затёрли), а за выражения в статье, что это убийство "is potentially explosive" и "may be well mark a turning point in UK race relations". Видимо, никому эта шаверма из девочки нахер не сдалась. Недавно серия новостей была об автоуродах, которые детей насмерть давят. Один из таких случаев может стать поводом к запрещению личного автотранспорта. А может и не стать. Что, писать о всех ДТП в википедию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 20:55 (ссылка)
Убрали бы POV, зачем удалять?
Нет, удалили, а потом удалили обсуждение, как удаляли.

Сколько ни вижу, админы в Вики - трусливые,
лживые, нечистоплотные, лицемерные цензорские крысы.
И постоянно лгут и передергивают. Других там просто
не держат, похоже, социальный механизм таков.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neman.livejournal.com
2007-10-05 20:58 (ссылка)
А зачем POV уберать? Если бы о шаверме из этой лолиты трубили про BBC, можно было бы и оставить. А так - мало ли кого где зарезали и съели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-10-05 21:02 (ссылка)
Потому что люди занимались цензурой:
одной и той же бандой ходили от статьи к статье,
инсценировали "обсуждение" (копируя реплики)
и убирали статью. В целях цензуры и только.

Википидоров надо убивать, я думаю.
Для соблюдения санитарных норм.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex.livejournal.com
2007-10-08 17:26 (ссылка)
Если бы о шаверме из этой лолиты трубили про BBC, можно было бы и оставить.
Значит писать можно только о том, о чем разрешено говорить по BBC? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)

lupus in fabula
[info]larvatus.livejournal.com
2007-10-05 21:29 (ссылка)
Я не дам Википедии и 5 лет

Типично русская постановка вопроса, даром что наш Миша еврейский расовый жид™ (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/923764.html?thread=16897652). Во всём мире люди охотятся на оленей (http://www.slate.com/id/2174706/). Только в России вечно происходит охота на волков.

(Ответить)


[info]svonz
2007-10-05 22:05 (ссылка)
Кстати, собственно о Википедии -
http://media.guardian.co.uk/site/story/0,,1818810,00.html
Там речь идет об этом новом проекте со-основателя Википедии Лэрри Сэнгера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2007-10-05 22:11 (ссылка)
Ой, в статье в Гардиане речь идет о www.digitaluniverse.net, но Сэнгер оставил DU ради citizendium.org, который строится на тех же принципах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-10-05 22:21 (ссылка)


Проект не новый, а весьма старый.
И донельзя вонючий: WP страдает
не от отсутствия привилегий, а от их
избытка. Чем ближе управление
будет к прямой демократии (еще
лучше - анархии), тем лучше.
Привилегий лучше не давать никому,
а срач убирать сообще, посредством
консенсуса. А если консенсус не
достигнут - не убивать статью.

Вообще меритократия это зло.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus.livejournal.com
2007-10-05 23:46 (ссылка)
Вообще меритократия это зло.

Таки да. Всех образованцев на мыло. Особенно выпускников Гарварда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2007-10-06 15:33 (ссылка)
Лэрри Сэнгер дурак, хорошо что Уэллс его выгнал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2007-10-06 13:31 (ссылка)
Я думаю что дело обстоит как раз наоборот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-10-06 15:33 (ссылка)
Ну, сейчас диалог идет вполне в духе "Я начальник ты дурак"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2007-10-06 16:08 (ссылка)
По привычке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akater
2007-10-07 18:49 (ссылка)
> философия Вики дает ублюдкам
> возможность нечто удалить безвозвратно, и они ей пользуются,
> удаляя статьи, на которые люди потратили дни, а то и
> недели кропотливой работы.

Вот как бы научиться определять независимо от человеческого фактора степень кропотливости работы? Это ведь правда инвариант: кропотливая работа всегда кропотливая работа. Вот доказать бы ...а, всё равно мудакам хуй докажешь чего.

Грустно, а.

(Ответить)