Вы говорите "убийство", как будто это что-то плохое.

Как и переход границы в Иран, нелегальное проживание в маскво.

Переход в Иран, ёпта. Да он охуенный.

Наброс не прошёл!

(Reply to this) (Thread)

Я, собственно, обращался к жжфрендам которые считают что да, плохое чрезвычайно.

Сам я не имею определенного мнения по этому вопросу.

(Reply to this) (Parent)

Борис Николаевич, держите себя в руках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ок

(Reply to this) (Parent)

Ну, тут вопрос в самоидентификации "правозащитников": Марченко посмертно получил премию?!? (орден-медаль посмертно я бы ещё понял) имени Сахарова.
Награда вручается ежегодно за достижения в следующих областях:
защита прав человека и его основных свобод
развитие демократии и отстаивание верховенства закона.
уважение к международному законодательству
защита прав меньшинств

Первый срок — нарушение права человека (жить все хотят), антисоветская агитация — эффективно антидемократическая, законы — нарушал многократно, нарушал режим, так что явно противостоял верховенству закона.

Т.е. наброс не на него, а, например, на Европарламент (эта самая премия посмертная) или кого-то, кто сначала Марченко интеллигентом или правозащитником назовёт, а потом ляпнет, что таким рождаются, а не становятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наброс не прошёл потому, что подспудная его задача состояла в пропечатывании тезиса "А Марченко-то ведь пидарас".
А оказалось-то нет. Оказалось-то охуенный чел, демократ, убивать-убивать, Иран, ссать на могилу алксниса, маскво, ебать прописку, ненавидеть совок. По всем пунктам умничка.

Ну отнимите у него медаль Сахарова, чтобы снова возобладала гармония.

Отмечу одно: другой позиции Вы с Фёдором придерживаться не можете, потому что именно коммунисты сгноили этого прекрасного человека, хехе. Это как в Дагестане, типа клановость, тейп навсегда. Извинити.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А оказалось-то нет.
Так удался, получается. "Наброс" на тех, кто неосторожно ляпнул, что он "по всем пунктам умничка". Выявление тех, кто это ляпнет потом, вряд ли входило в задачу, но тоже в будущем может пригодиться.

сгноили этого прекрасного человека
Вроде бы, его замечательное хобби (голодовки) всему виной. (Разновидность убиения себя об стену или выпивания яда, если считать, что он полемизировал с коммунистами?)
Ну а так как убил себя он, и он либерал-правозащитник, то сгноили его, получается, либералы и правозащитники.

(Reply to this) (Parent)

Ну и хуле? Как-будто мало большевиков получило политическое образование в ссылках, будучи осужденными по уголовным статьям.

(Reply to this)

A on chem-nibud' krome ehtogo ubijstva izvesten?

Vopros ritoricheskij.

(Reply to this) (Thread)

Ну так и Ян Мавлевич известен много чем помимо убийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tremya stishkami v dukhe Emelina? nu ok.

Togda postavim vopros tak. Kto-nibud' utverzhdaet, chto Marchenko sidel pervyj srok kak politicheskij zaklyuchennyj?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tremya stishkami
Не только. Он, как бы, видный деятель перестроечного анархизма, один из основателей НБП.

Kto-nibud' utverzhdaet
Именно в такой формулировке - нет. Ну то есть может кто-нибудь и утверждает, я не знаю. Однако известность как диссидент он получил именно своими мемуарами о первой-второй отсидке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>один из основателей НБП

Да? А кто другие основатели?

(Reply to this) (Parent)

Мавлевич никогда не был в НБП, есличо

(Reply to this) (Parent)

Искривлю тему и я. Посмотрю, что пишут в англоязычном разделе Википедии.

"Первый срок"? Не политика, но "trumped-up charges" (" Some exiled Chechens began a fight with some of the Russian workers in the hostel where Marchenko was staying; after the fight was over, and most of the combatants had left, the police arrested everyone left in the hostel, innocent and guilty alike, and they were all sent to the Karaganda labour camps after a perfunctory trial.").

Далее раздел называется: "Marchenko becomes a "political" prisoner". В этом разделе про побег и про попытку незаконного перехода границы. Все ли заключённые за такие преступления — "полит. заключённые"?

Осуждение за эти преступления, утверждается там, сделало его политическим заключённым. (См. по теме http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=9015418&prevDoc=9015418 — Марченке квалифицировали как измену попытку бегства в Иран. Во время осуждения Марченки эта аргументация не работала, естественно.)

Так что про второй срок есть сомнительные утверждения о том, что он "политический заключённый".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Pro vtoroj srok ya sovershenno ne somnevayus'. Zakon o zaprete perekhoda granicy v chistom vide politicheskij.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он пытался скрыться от правосудия (побег) в другой стране. Его за это преследовали, а не за убеждения.

Незаконное пересечение государственной границы является преступлением практически везде, даже внутри Шенгенской зоны.

Обычная уголовщина: беглый преступник.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Незаконное пересечение государственной границы является преступлением практически везде,

V kakuyu storonu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для беглых преступников — в любую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

My obsuzhdaem "begstvo ot pravosudiya" ili "nezakonnyj perekhod granicy"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Незаконный переход границы.

Для реализации своего права покинуть страну надо соблюдать некоторые формальности. Быть беглым преступником этому несколько мешает.

И формальности надо соблюдать много где. Иначе могут просто пристрелить пограничники, когда никого ни о чём не спрашивая ломанёшься с родины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Khorosho. V kakikh zhe evropejskikh stranakh nezakonnoe peresechenie granicy *iz* strany yavlyaetsya ugolovno nakazuemym prestupleniem?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если отвечать кривовато, то в Шенгенском соглашении на тему пограничного контроля предусмотрено, что человек может не иметь права покидать страну:
10. "border checks" means the checks carried out at border crossing points, to ensure that persons, including their means of transport and the objects in their possession, may be authorised to enter the territory of the Member States or authorised to leave it;

(Reply to this) (Parent)

Article 115 LEtr reads as follows:

1. A maximum custodial sentence of one year or a fine shall be imposed on persons who:

(a) contravene the provisions on entry into Switzerland (Article 5);

(b) reside in Switzerland illegally, in particular after the expiry of the period of residence for which authorisation is not required or of authorised residence;

(c) engage in gainful employment without authorisation;

(d) enter or leave Switzerland without using an authorised border crossing point (Article 7).

(Reply to this) (Parent)

BULGARIA

According to the Article 279(1) of the Criminal Code, "Any person who enters or leaves the country by crossing the border without authorisation from the Government service responsible or who does hold such authorisation but crosses the border at a location not designated for this purpose shall be punishable by imprisonment for a term of up to five years and by a fine of not less than one hundred and not more than BGN 300".

Recidivism is an aggravating circumstance. In the case of recidivism the offence carries a penalty of one to six years' imprisonment and a fine of BGN 100 to BGN 300.



Типа, я приостановлю поиски, хорошо? А то уже про Болгарию и Швейцарию тюремное заключение за незаконное покидание страны я обнаружил, пощадим репутацию остальных стран в Ваших глазах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Швейцарию тюремное заключение за незаконное покидание страны

????

Ne videl.

Bolgariya ehto da. Sovok cvetet i pakhnet.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://lj.rossia.org/users/lqp/332271.html?thread=2573039#t2573039 — про Швейцарию было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Tam fine.

Vprochem, ladno, chto melochit'tsya -- tak i zapishem, Shvejcariya tozhe fashizoidnaya strana. Kto b somnevalsya, ha.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

A maximum custodial sentence of one year or a fine shall be imposed on persons who…

Я остановился в поисках, а не просмотрел все результаты.

Раз это есть в Шенгенском соглашение (возможность ограничения права покинуть страну), то скорее всего нашлось бы ещё несколько явных примеров: я просмотрел примерно четверть найденного одним случайным способом (на http://eur-lex.europa.eu ).

(Reply to this) (Parent)

Что первый срок за убийство - откуда информация?

(Reply to this) (Thread)

Застряло в памяти. Смутно припоминаю, что это мельком упоминается в его воспоминаниях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В "Моих показаниях" сказано:

Последняя моя командировка была на Карагандинскую ГРЭС.

Здесь я попал под суд. Мы, молодые рабочие, жили в общежитии, ходили в клуб на танцы. В этом же поселке жили сосланные с Кавказа чеченцы. Они были страшно озлоблены — ведь их выселили из родных мест в чужую Сибирь, к чужим и чуждым им людям. Между чеченской молодежью и нашей все время возникали потасовки, драки, иногда с поножовщиной. Однажды произошла большая драка в нашем общежитии. Когда она как-то сама собой кончилась, явилась милиция; похватала всех, кто был в общежитии (большинство участников успело убежать и скрыться). Среди арестованных оказался и я. Нас увезли из поселка, где все знали, как было дело. Судили всех в один день, не разбираясь, кто прав, кто виноват. Так я попал в страшные карагандинские лагеря — Карлаг.

Ничего про человеческие жертвы нет. Других его воспоминательных текстов про этот период не нашел. Упоминаний у других авторов, что было убийство, не нашел тоже. Судя по всему - такие дела и такие судимости в то время в той среде были явлением рядовым. Здесь некоторое отличие от подвигов Мавлевича.

(Про последнего - если что - имхо было бы хорошо, если бы его выпустили из дурки и он бы социализировался как-то на воле, мамаша его, по-моему, поганая, и Подрабинек говнюк; но насчет линии заволевцев - рекламировать пациента как крутого революционного политзаключенного - есть сильные сомнения, что она хороша для достижения этой цели.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>он бы социализировался как-то на воле, мамаша его, по-моему, поганая

On ee ub'et s veroyatnost'yu bol'she nulya. Sudya po vsemu. A tak, v principe, nu da.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

V smysle, poganosti nikakoj ne vizhu, no luchshe by socializovalsya, kto sporit.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поганая в смысле "родительской несостоятельности": явно с самого начала собственное благополучие и (физический и моральный) комфорт были для нее приоритетны относительно сына - и сейчас остаются. Ну и имеем результат.

(Reply to this) (Parent)

Подууумаешь, Бакунин из сибирской ссылки через Китай съебался и ещё этим бахвалился, когда барышни в Цюрихе собирали бабло на адвоката Чернышевскому... Нечаев вообще в уголь зарылся в паровозе, чтоб в Европу пробраться.. нормальный такой чел этот Марченко!!

(Reply to this)

А откуда дровишки про "убийство"? Документированное подтверждение будет?

(Reply to this)

Марченко получил два года за "хулиганку", а не за убийство. За убийство тогда давали гооораздо больше.
То что во время этой драки убили мужика, Марченко никогда не инкриминировали.
Кстати этот факт своей биографии он и не скрывал.

(Reply to this) (Thread)

А где сказано, что убили мужика? Я что-то не нашел.

(Reply to this) (Parent)