Не верь, не бойся, не проси - [entries|archive|friends|userinfo]
phantom

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Mar. 17th, 2008|02:29 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Linux это НЕ Windows

Ну вот, не прошло и полгода, я таки
исполнил свой коммунистический долг
перед всеми красноглазыми линупсоидами,
опенсорсовыми фанатиками-крестоносцами,
и лично розовым коммунистом Столлманом.

Наконец, допереводил статью "Linux это НЕ Windows"
(http://anticopyright.ru/wiki/Linux_это_НЕ_Windows).
Даю пару-тройку дней на конструктивную критику,
не столько текста, сколько самого перевода,
а потом пойду пропиарю статью на linux.org.ru.

Статья предназначена для неофитов-линуксоидов,
которые только перешли с виндовоза на линукс,
и не понимают идеологии и самого духа FOSS-а.
И в особенности - для лузеров-виндузятников,
которые уже пробовали преходить на линукс,
обломали зубы и теперь шепелявят хэйт-спичи
и делают беззубым ртом миньет Биллу Гейтсу.

Цель статьи - закрыть некоторые холиворы,
повторяющиеся, как обороты колеса истории.
Значит, профессиональный красноглазик может
сохранить душевное спокойствие, и не вступая в споры
с бешеными хомячками, давать ссылку на данную статью.

Если будете изменять текст на вики, смотрите,
не сделайте хуже, а то я переводчик пиздатый,
текст лучше оригинала и уже близок к идеалу.
Лёгкий налёт фамильярности я спецом добавил.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:March 17th, 2008 - 05:33 pm
(Link)
Жуть какая. У меня взорвался мозг.
Сломался на виндах с мотоциклами.
Плохая статья, чувак. Без обид. Но правда - плохая. Дико тяжеловесная, мысли не идно за кондовыми аналогиями.
Не факт, что я написал бы лучше, конечно. Но я и не пытаюсь. Тем более тема откровенно холиварная, а основной задачи - прекращения холивара - статья выполнить не может из-за того что написана чудовищным гегзаметром.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 17th, 2008 - 05:50 pm
(Link)
А с чего "чуваку" обижаться — лажа-то Столлмана. Но ничего, в Микрософте тоже не умные люди сидят: по теме могут написать и намного хуже (под впечатлением от недавнего чтения старых заметок о том, что/почему в MS Mac Office 2008 нет поддержки VBA).
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 06:17 pm
(Link)
это ж статья, написанная пиндосом
для пиндосов, чтобы понял любой.

ясное дело, гегзаметр надобно подровнять.
я ровнял-ровнял, всё равно кочки остались.
подровняй теперь ты, или дай ссыляк на
лучшую статью, по твоему мнению, хехе.

я вот перерыл весь инет, а такой статьи нет.
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:March 17th, 2008 - 06:45 pm
(Link)
Да я понял. Просто я ктому, что не надо было этот коматоз переводить :)
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 08:48 pm
(Link)
ну а шо надо было делать?
конкретно вместо этого?
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:March 18th, 2008 - 02:13 am
(Link)
Иногда лучше просто созерцать.
Впрочем не многим дано.
From:[info]phantom
Date:March 18th, 2008 - 11:20 am
(Link)
мы идём другим путём
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:March 23rd, 2008 - 03:19 pm
(Link)
созерцать скучно
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 06:17 pm
(Link)
я искал пропагандистскую статью,
которая объясняла бы полным ньюбам,
чем отличается винда от линукса,
и нашел лишь вот такую убогую,
но тем не менее задорную, подробную,
метафоричную статью с "духом" FOSS.

я был бы рад, если бы была лучшая
статья, написанная кем-либо другим,
менее ориентированная на "тупых",
но тем не менее, разжёвывающая всё.

но такой статьи в природе просто нет.
более того, я бы рад был бы, если б
эту статью кто-нибудь до меня
перевёл бы на русский, как это было
сделано для десятка языков,
но этого тоже никто не сделал.

я понимаю, конечно, что все русские
настолько суровы, что им всё очевидно.
как, например, для меня написанное
не только очевидно, но и представляет
собой довольно тягучую нудноватую жвачку.
но именно по этой причине я бы и не смог
сам написать нечто подобное разжёванное.

однако такая пропаганда необходима,
по себе-не-знающем-линукса помню.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 17th, 2008 - 06:37 pm
(Link)
Да и автор не Столлман, я умудрился напутать:)
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 17th, 2008 - 05:47 pm

1-3б

(Link)
Вообще, не люблю коверкать русский язык, но так как всё нерусское. Слово "апгрейд" можно и избежать.

К содержанию статьи не придираюсь, но отмечу, что оно временами зыбкое (Столлман сам себя топит кучей дурацких примеров). Убого, в общем, написана (естественно, ты тут непричём). Похоже на крайне неграмотный маркетинг по схеме из книжки (когда лажаешься в деталях).

Некоторые мои комментарии небесспорны.

По-моему,

1. Первая запятая лишняя
2. "Ты" — не очень корректно (или у Столлмана "thou"?), не знаю уж, такой ли лёгкий налёт получился
3. Первое "поэтому" во втором абзаце можно заменить на: "из-за чего и написана…"
4. "N Проблема N" в оглавлении смотрятся смешно
5. "лежит проблема" — "состоит" или ещё ч-н, так как проблема не лежит, а очень даже топорщится
6. ", как лажу линукса" — " за лажу линукса"
7. "приобрёл успех" — "обрёл успех"
8. "он бы канул бы" — убрать одно "бы"
9. "решение проблемы 1" — это не решение, это вывод о том, что сформулированное проблемой не является, текст должен давать понять это
10. может "об_а_ — операционные системы" (чуть позже "обе" лучше просто не писать)
11. запятая перед "ничего особо глобального" лишняя
12. Что — "автомобиль", а что — "мотоцикл", — запутывает сам Столлман?
13. "которые таки" — через дефис
14. "3а" читается как "за", а не как "три-а"
15. людям, с которыми ты общаешься на "ты", слово "хакер" известно в основном с отрицательным оттенком, нужна сноска или другое слово (можно хоть "системный программист", тоже со сноской про "хакеров")
16. "когда кто-либо, но не технарь" — "прошло много времени, прежде чем не только технари…"
17. "положительно плюс" — "явно плюс"
18. "Он становится всё более" — понятнее, если опять написать "линукс"
19. "Нередко," — без запятой
20. "Хардкорный" — "жёсткий", "твёрдый"
21. "И по правде говоря" — а здесь после "и" запятая не повредит
22. Два предложения с прямой речью неправильно оформлены и непонятны. Просто вообще непонятны
23. Примечание переводчика можно выделить курсивом, оно смотрится странно (так как многие другие вещи не комментировались, а что именно случилось, понять по комментарию затруднительно; само существование заметки Столлмана показывает, что "это" уже наступило)
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 05:59 pm

Re: 1-3б

(Link)
сейчас отвечу подробней,
но ты не мог бы сразу,
не спрашивая особо,
вносить изменения, я
тебе вполне доверяю -

там вверху нажать надо "править",
- это можно делать без регистрации
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 17th, 2008 - 06:35 pm

Re: 1-3б

(Link)
Хорошо, завтра ещё раз прочитаю, внему исправления в вики (может и по-другому всё представится).
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 18th, 2008 - 06:50 pm

Re: 1-3б

(Link)
Поправил, ещё минимум чего-то тоже поправил. Там, где сверялся с оригиналом, мало чего понял и по оригиналу. Автор всё-таки мутант.

По поводу достоинств статьи с тобой согласен: я бы тоже такого выдавить из себя не смог (без шикарной оплаты).
From:[info]phantom
Date:March 19th, 2008 - 06:52 pm

Re: 1-3б

(Link)
я тебе очень благодарен.

в принципе, английский текст
у него довольно прост, значит,
тебе нужно подтягивать инглиш
(если есть такая необходимость).

можно было бы написать свою,
лучшую статью, но непонятно,
что именно нужно было бы нубам.
я уже попробовал пропиарить
перевод новостью на linux.org.ru,
но премодераторы отклонили,
её как "провоцирующую флейм".
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 20th, 2008 - 11:39 am

Re: 1-3б

(Link)
тебе нужно подтягивать инглиш
Я имел в виду, что автору надо подтягивать сравнения. Там со смыслом проблемы, по-моему, а не с языком. Человек с претензиями дальше "автомобилей" читать просто не станет, я полагаю, достаточно часто.
From:[info]phantom
Date:March 20th, 2008 - 11:50 am

Re: 1-3б

(Link)
а мне про автомобили понравилось.
но ты прав, конечно, возникает
следующий вопрос: что делать.

можно переписать статью или
написать новую, или поискать
что-нибудь получше (я искал).

а некоторые считают (грегори),
что достаточно сидеть смирно и
сверлить монитор взглядом - дзен.
From:[info]phantom
Date:March 20th, 2008 - 03:47 pm

Re: 1-3б

(Link)
кстати, какой хороший
курс латыни посоветуешь?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 20th, 2008 - 09:00 pm

Re: 1-3б

(Link)
В каком объёме и с какими целями (Цезаря читать легче всего, есть и кружки живой латыни, а медики, например, учат довольно специфически)? Могу спросить у знакомых с кафедры классической филологии.
From:[info]phantom
Date:March 23rd, 2008 - 07:02 pm

Re: 1-3б

(Link)
пока вот поползаю по сайту
http://www.linguaeterna.com/

хотелось бы свободно
изъяснятся на латыни.
со временем, конечно.

а у тебя в латыни
какой уровень сейчас?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 24th, 2008 - 11:12 am

Re: 1-3б

(Link)
хотелось бы свободно изъяснятся на латыни. со временем, конечно.
Ну тогда надо ходить куда-то. Я могу спросить, но важно узнать, где ты географически. Я спрошу у знакомых про активность в тех краях.

а у тебя в латыни какой уровень сейчас?
Монотонно убывающий низкий. Забываю постепенно грамматику. Но со словарём, наверное, читать способен (а без словаря у нас всё равно редко читали, хотя контрольные на знание слов были часто, а на экзаменах иногда бывали короткие простые абзацы для перевода с листа).
From:[info]phantom
Date:March 25th, 2008 - 02:09 am

Re: 1-3б

(Link)
> Ну тогда надо ходить куда-то. Я могу спросить, но важно узнать, где ты географически. Я спрошу у знакомых про активность в тех краях.

я хочу сам разобраться, поначалу.
кроме того, есть обстоятельства,
мешающие регулярно ходить куда-то.
From:[info]phantom
Date:March 23rd, 2008 - 07:06 pm

Re: 1-3б

(Link)
кстати, не знаешь, есть ли в сети
что-нибудь подобное такому формату:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Augustus/Res_Gestae/5*.html
только чтобы в связке латынь+русский?
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 24th, 2008 - 11:17 am

Re: 1-3б

(Link)
Нет, не знаю. Поиск "латынь билингва" не дал очевидных результатов (кроме информации о соответствующих книгах).

Опять же, я могу спросить, спрошу, и дам тебе электронный адрес или что-то такое, по ситуации.

Я изучение латыни считаю если не совсем пустым делом, то по крайней мере не заслуживающим развития. Будь готов, что даже там, где есть формальные объяснения (по крайней мере в далеко не худшей ленинградской школе античных языков) учителя любят употреблять идиотское словосочетание "интуиция переводчика".
From:[info]phantom
Date:March 25th, 2008 - 02:05 am

Re: 1-3б

(Link)
1. ну ничего, я в английском рублю фишку,
воспользуюсь ссылкой, что подыскал уже.

3. конечно, это для меня больше забава,
но тем не менее, хочу серьезно изучить.
в средние века латынь была языком учёных.
я когда-то прочёл "100 лет одиночества",
там самый старший из семьи увлекался
сначала алхимией, потом "взрослел", как
учёный, и потом "вдруг" заговорил латынью.
это мне в душу запало, наверное поэтому,
хочу изучить сей язык, ну и по приколу.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:March 23rd, 2008 - 03:22 pm

Re: 1-3б

(Link)
мне тоже по началу показалось, что статья как-то совсем уж на пиндосов написана, но потом она мне понравилась. как-никак я из неё много нового узнал, а значит не зря прочитал.

А есть ли в запасниках ссылки на интересные материалы?
From:[info]phantom
Date:March 23rd, 2008 - 07:43 pm

Re: 1-3б

(Link)
вот подобного так и не нашёл,
кстати, спрашивал у аффтара
(http://geekblog.oneandoneis2.org/index.php/2005/12/31/derived_works_aamp_translations)
но он не ответил однако.

не знаю, может, торвальдс что-нибудь писал
в этом духе, посмотри на lib.ru, я не читал.
в принципе, статья передает главное - дух FOSS,
и по этому поводу можно не читать ничего больше,
а переходить к изучению специальных (тех.) тем,
о технической стороне материалов просто море.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 24th, 2008 - 10:59 am

Re: 1-3б

(Link)
Нет, я не в теме.
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 06:03 pm

Re: 1-3б

(Link)
12. да, он сам, только это не Столлман,
а Доминик Хамфриз, ссылка на оригинал
там в самом верху и самом низу

14. косяк, не знаю как исправить

15. согласен, на ум приходит лишь
"технарь", уже использованный и
"гик", но это далеко не русское

изменения лучше вносить по ходу чтения,
не стесняясь - там контроль версий
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 06:14 pm

Re: 1-3б

(Link)
я искал пропагандистскую статью,
которая объясняла бы полным ньюбам,
чем отличается винда от линукса,
и нашел лишь вот такую убогую,
но тем не менее задорную, подробную,
метафоричную статью с "духом" FOSS.

я был бы рад, если бы была лучшая
статья, написанная кем-либо другим,
менее ориентированная на "тупых",
но тем не менее, разжёвывающая всё.

но такой статьи в природе просто нет.
более того, я бы рад был бы, если б
эту статью кто-нибудь до меня
перевёл бы на русский, как это было
сделано для десятка языков,
но этого тоже никто не сделал.

я понимаю, конечно, что все русские
настолько суровы, что им всё очевидно.
как, например, для меня написанное
не только очевидно, но и представляет
собой довольно тягучую нудноватую жвачку.
но именно по этой причине я бы и не смог
сам написать нечто подобное разжёванное.

однако такая пропаганда необходима,
по себе-не-знающем-линукса помню.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 17th, 2008 - 06:33 pm

4-7

(Link)
Vi, кстати, 1976-го года, так что можно упомянуть, что на тогдашней клавиатуре раскладка мало отличалась, и Ctrl-X/V тоже можно было бы использовать. Я ни разу не перезагружал компьютер, чтобы выйти из vi! Мне лично ни vi, ни emacs, ни Word/Writer не нравятся: предпочитаю вообще (неоригинальный) редактор FAR-а, а под DOS обожал редактор Q (поищу-ка, может есть и осовремененная версия, он же The SemWare Editor, вопрос в том, не "испортился" ли он).

24. "к изучению софта, как будто ты полный новичок" — вставить "так" перед запятой, можно "полный" на "абсолютный" заменить
25. "Парадоксально," — запятую на двоеточие
26. "знание всегда" — "навсегда"
27. про "рипать сидюки" — перебор англицизмов, зачем вообще переводить тогда?
28. "Это моё, заплати мне" — двоеточие перед прямой речью

С учётом несовершенств статьи, труд твой, полагаю, был очень нелёгким. С завершением!
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 06:37 pm

Re: 4-7

(Link)
Спасибо!

некоторые англицизмы я оставлял,
т.к. это распространённый новояз,
там каждый из них зассылячен, и
теоретически, должен быть расшифрован.
но я правда, ушёл из их проекта нах,
это моя лебединая песня, так сказать.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 17th, 2008 - 08:57 pm

Re: 4-7

(Link)
А я посмотрел на продолжение любимого редактора: вместо shareware он сугубо платный, стоит 99$ (зависит от версии на самом деле), в последний раз обновлялся в 2005-м, нет поддержки кодировок и юникода. Жуть, в общем.

В английской Википедии забавные сравнения редакторов, надо будет перейти на какой-нибудь с поддержкой юникода и полноценных регулярных выражений (хотя я ненавижу тех, кто придумал их синтаксис: но изобретать велосипед и что-то не особо значительно в плане возможностей менять сейчас было бы глупо [всё-таки в регулярных выражениях есть и математическая фишка, связанная с реализацией, а не только возможность записывать какие-то шаблоны]).

Я его (под DOS) очень уважал за шустрость, возможность редактирования двух файлов (или одного в двух местах) с разделением экрана на окна, вертикальные блоки (с копированием и вставкой) и всякие мелкие приятности (занимал исполняемый файл килобайт 30, причём, вроде бы, на языке высокого уровня писали и переписывали, как Turbo Pascal, так и Си).
From:[info]phantom
Date:March 17th, 2008 - 09:27 pm

Re: 4-7

(Link)
1. платить/"платить" за редактор,
при условии наличия столь многих
хороших бесплатных - моветон.

2. поддержка стандартных прибамбасов -
юникод, регулярки, и т.д. обязательна.
без них и редактор не является зрелым.

3. для неспецифичной редактуры
фар-а вполне хватает, конечно.
но нужно отталкиваться от целей.
одно для программирования, другое
для временных записей и т.д. и т.п.

4. помнится, на рсдн-е предлагали
вместо регулярок использовать, гм,
кажется, какую-то вариацию EBNF.

5. лично я использую разные редакторы,
обычно лучший IDE для конкретного языка.
впрочем, возможно, после изучения лиспа, перейду
на емакс, и буду расширять его при необходимости
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 18th, 2008 - 05:42 pm

Re: 4-7

(Link)
1. Я немного в другом направлении движусь: купил The Bat, думал WinRAR купить, но он подглючивать стал (я с разработчиками попереписывался, решил, что вряд ли станет сильно лучше). Но 99$ за скорее мёртвый продукт, который мне нравился десять лет назад в минималистичном исполнении — перебор, конечно. (И WinRAR я за 20$ купил бы, наверное, но у нас пишут 35$.)

2. По факту я ими не пользуюсь: поддерживающие их редакторы требуют, так сказать, установки и обслуживания. То есть: писать на выраженном юникоде я не пишу, а просматриваю обычно Оперой.

3. Очень уважаю записи моноширинным шрифтом: нет сомнений, что так же прочтутся и через 10 лет. Дельфами пользуюсь, но они как-то не очень работают (7 работали хорошо, но смогли-таки устареть, 2007 работает нестабильно [зачем мне автодополнение, если оно всплывает целую секунду?? только с незнакомыми классами; да и с документацией в 2007 что-то мутное]). Так что для Freepascal пользуюсь всё-таки Фаром обычно.

4. Не вдохновляет, если честно. Но спасибо за конкретный пример.

5. Про меня см. выше. Хороший редактор с юникодом и регулярными выражениями не подскажешь? В Окнах, кстати, довольно удобен ввод юникода в исключительных случаях: по ходу дела набрал код 16-рично (не знаю, можно ли ввести суррогатные символы, вряд ли), нажал Alt-X — готово. Работает через RichEdit. €, μ и всё такое вводятся легко. А в OpenOffice не работает. Ещё в редких эпизодах BabelMap/Babel… использую.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 18th, 2008 - 05:46 pm

Re: 4-7

(Link)
То есть: если Фар 1.80 станет продуктом (а он на юникоде), то буду безмерно счастлив, пожертвую деньги даже. Но я в это не верю (а потому сам помогать не собираюсь).

А до тех пор важно в первую очередь не наличие фишек, а удобство ввода самых банальных текстов.

Можно и Оперу как редактор, кстати, использовать: прикрутить локальный веб-сервер, набирать всякие формы, а он будет сохранять на диске. Регулярные выражения на Перле вполне потянут:)
From:[info]phantom
Date:March 19th, 2008 - 07:07 pm

Re: 4-7

(Link)
1. зачем же ты покупаешь, то что бесплатно?
если есть лишние деньги :), лучше донировать
всякие опенсорсные проекты - это коммунизм.
лучше винрара есть 7zip, например, - советую.

какова твоя мотивация в покупке софтвера?

2. жаль, что в фаре никогда не будет юникода -
в этом, ест-но, виновата винда и локализация.
зато я пробовал недавно локализацию в линуксе,
уже никаких проблем, включая русификацию баша.
хотя я поставил, конечно, UTF-8 как локаль.

3. для всякой науки я использую латех-редактор.
для всего остального (а остальное это кодинг) -
Visual Studio - при программировании привык уже
к подсветке, хинтам, "интеллисенсу" и так далее.
без этого всего кмне некомфортно кодировать -
скорость кодирования падает и невесело как-то.

5. поддержка юникода и регулярных выражений там,
естественно, есть, правда, последние неперловые

6. а после перехода на линукс буду пользоваться
emacs, texmacs, lyx - посмотрим, что там веселее.
если перенесу что-нибудь с дотнета на моно, буду
использовать monodevelop, но там нет дебаггера.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 20th, 2008 - 11:56 am

Re: 4-7

(Link)
1. Сам пишу программы на продажу, может поэтому. 7zip менее стабилен, менее удобен, но он определённо круче WinRAR-а.

2. В этом, естественно, виноват Фар (и вообще ущербные "строки, заканчивающиеся нулём", по-моему, а они и в Окнах и в юникс-подобном популярны). Окна в плане Юникода не так уж в хвосте плетутся, да и Микрософт к разработке и поддержке Юникода имеет большое отношение.

3. У Латеха нет редактора. Что именно ты используешь?

5. Где? В ОпенОфисе не работает метод ввода юникодных символов имени RichEdit (потому что, вероятно, просто не стали использовать RichEdit), а то, что он там отображается — другое дело. Как там вводить юникодный текст? (Регулярные выражения там есть, но это опять-таки редактор не просто текста, а форматированного текста.)
From:[info]phantom
Date:March 20th, 2008 - 01:42 pm

Re: 4-7

(Link)
1-1. я тоже пишу (ну, писал, по крайней мере),
но испытывал моральные страдания по поводу того,
что мои старания не будут доступны человечеству.

1-2. 7зип лучше рара в том числе и тем,
что у него есть плагин для фара, советую.

2. фар это "дос"-приложение (или как там его),
и он может отобразить лишь одну кодовую страницу,
там в винде это выставляется в опр. стр. настроек,
какую кодировку использовать для не-юникод программ.
чтобы стать юникодным приложением, фару нужно
обзавестись гуём (типа гуи тотала коммандера),
а это сам понимаешь, добавит к нему тормоза.

3. я использую WinEdt, но мне не хватает кой-чего.
думаю, интерактивности - хочу попробовать что-нибудь
вроде LyX или texmacs, где она реализована более-менее.

5. я имел в виду не опенофис, а visual studio.
вообще, единственное место, где я на практике
использовал юникод - это был исходник модуля,
который мне транслитил язные буквы в латиницу.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 20th, 2008 - 04:41 pm

Re: 4-7

(Link)
2. Это не "дос", а консольное приложение. Юникод — опубликованный стандарт. Использовать некоторые шрифты и т.п., реализованные в иллюстративных целях, нельзя, но саму суть стандарта — можно. Символы можно не прорисовывать, главное — прозрачность, чтобы в редактируемом тексте неизвестные символы не заменялись на вопросики, например, чтобы имена файлов не калечились.
Начиная с NT Юникод "от ОС" для консольных приложений поддерживается, причём как сам по себе (в варианте UTF-16, как и графическим приложениям, как и на уровне ядра), так и для консольных приложений с кодовыми страницами (UTF-8 тоже обзывается кодовой страницей с большим номером).
Для меня суть Фара в том, что он должен поддерживать хотя бы любые законные имена файлов в Окнах, редактирование любых файлов на уровне выделить/вставить/удалить символы без порчи остальных символов (как текстовые), просматривать содержимое разными способами (поддержка кодировок и т.п., так что системная UTF-16 заведомо недостаточна). Поэтому поддержка Юникода у него должна быть своя, а не только через систему. Он с этим давно не справляется, и строки с нулевыми символами я не просто так упомянул.

Собственно, полуоткрытое сообщество энтузиастов Фара сделало немало хороших плагинов, но сама программа очень устарела.

В общем, не важно.

3. Понятно. Я для этого пользуюсь Фаром:) А чем ты околонаучным занимаешься?

5. Я на практике юникод почти не использовал, но в какой-то момент написал парсеры для него, анализирующие соответствие стандарту на минимальном уровне, считающие количество символов в строке и перекодирующие друг в друга UTF8-UTF16-UTF32. При сколько-нибудь абстрактном подходе к строкам (как к произвольным последовательностям байтов, у которых могут быть какие-то свойства) переход на юникод не может быть сложен. Естественно, в реальности все использовали соображение "один символ=один байт". Но я год назад купил учебники китайского, так что всё может быть. (Фар китайские имена файлов и их содержимое обрабатывает "непрозрачно", что я выяснил по незначительному собственному опыту.)

Собственно, всё, что я про поддержку Юникода написал, сводится к тому, что отрицательная роль собственно Микрософта незначительна: те же "строки, заканчивающиеся нулями" вовсе не Микрософт и придумал, например. Просто всё меняется, всё устаревает, и одно дело — Евгений Рошаль, но другое — те энтузиасты, которые им занимаются теперь, которые всё равно не имеют возможности получить славы Рошаля, даже если заново напишут Фар с поддержкой больших файлов и всяких юникодов.
From:[info]phantom
Date:March 23rd, 2008 - 07:23 pm

Re: 4-7

(Link)
2. ну да, это основная моя претензия к фару.
запустишь, бывает гиг 200 копироваться на ночь,
приходишь с утра, а он на 10 гиге споткнулся.
кстати, midnight commander давно юникодирован.

3. там есть такая панелька, где нарисованы
всякие мат. символы, которых все не упомнить,
как они через команды задаются правильно.
а компилируешь ты через командную строку?
я компилирую после набора каждой формулы,
и это было бы неудобно, сам понимаешь.

5. унифицирование и ограничение строк только
к формату юникод на платформе дотнет, собсна,
одна из причин её удобности, это был большой шаг
вперёд тогда, и в этом МС проявила дальновидность.

думаю, слава это не особый двигатель для FOSS.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 24th, 2008 - 11:26 am

Re: 4-7

(Link)
3. там есть такая панелька, где нарисованы всякие мат. символы, которых все не упомнить, как они через команды задаются правильно. а компилируешь ты через командную строку? я компилирую после набора каждой формулы, и это было бы неудобно, сам понимаешь.
Я смотрю в файл или в бумажное руководство.
Через неё, это делается нажатием клавиши Ентер в Фаре, так что получается по-твоему: ввёл формулу, нажал Еск-Ентер, посмотрел, вернулся в Фар, нажал Ф4, редактируешь с того же места.

думаю, слава это не особый двигатель для FOSS.
Хороший Фар — определённо не FOSS.
FOSS, возможно, стал Фар 1.8, причём именно из-за неспособности закрытой группы энтузиастов справиться с Юникодом самим.

5. унифицирование и ограничение строк только к формату юникод на платформе дотнет
Собственно, ядро NT в Окнах тоже функционирует в Юникоде-UTF-16, так что поддержка строк "старых" кодовых страниц происходит часто путём многократных перекодирований в UTF-16 и обратно, как я понимаю.
From:[info]phantom
Date:March 25th, 2008 - 01:58 am

Re: 4-7

(Link)
ситуация с кодировками это пример того,
как создать проблемы на пустом месте :)
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 25th, 2008 - 02:26 pm

Re: 4-7

(Link)
Но их создали многие люди, корпорации и страны. Если бы не кодировки, мы писали бы как Великий [info]kaledin:)
From:[info]phantom
Date:March 27th, 2008 - 01:57 pm

Re: 4-7

(Link)
да, но несмотря на принятие стандартов,
ситуация с этим делом слишком усложнена,
хорошо бы было в определённый момент
волевым усилием отказаться от обратной
совместимости, которая порождает проблемы.
[User Picture]
From:[info]ppkk
Date:March 27th, 2008 - 08:04 pm

Re: 4-7

(Link)
Мне кажется, что обратная совместимость важнее всего. Иначе бессмысленно писать что-то кроме мгновенных сообщений.
From:[info]phantom
Date:March 29th, 2008 - 07:52 pm

Re: 4-7

(Link)
как правило, да, но
иногда она мешает
двигаться вперёд
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:March 18th, 2008 - 02:38 pm
(Link)
Молодец, поздравляю. Хорошая статья

А "НЕ" ты специально капитализировал? не мой взгляд выглядит не очень аккуратно, но это дело вкуса.
From:[info]phantom
Date:March 18th, 2008 - 02:48 pm
(Link)
ну, честно скажем, статья не очень,
но лучше я во всём инете не нашёл.

НЕ я капитализировал, чтобы выделить,
но можно изменить на маленькие буквы.
From:[info]phantom
Date:March 19th, 2008 - 07:12 pm
(Link)
вторая причина для "НЕ" - в оригинале
статья называется "Linux is Not Windows".

я уже попробовал пропиарить
перевод новостью на linux.org.ru,
но премодераторы отклонили,
её как "провоцирующую флейм".

но что они пидарасы - это известно.

можно ещё конспект статьи сделать,
для более понятливых, чем пиндосы.
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:March 19th, 2008 - 08:07 pm
(Link)
вот же мудаки

я смогу расширить тему не раньше, чем освоюсь с Линуксом. работаю в этом направлении
[User Picture]
From:[info]aspirantus
Date:March 23rd, 2008 - 03:18 pm
(Link)
нашел любопытное дело

http://anticopyright.ru/wiki/Перси_Шмайзер_против_«Монсанто»

а вот прикольная статья про ТОР

http://pda.computerra.ru/?action=article&id=342517
From:[info]phantom
Date:March 23rd, 2008 - 07:36 pm
(Link)
там в с/х Cargill, Tyson Foods, Monsanto -
это как Microsoft в программном обеспечении,
ТНК с оборотами больше ВВП многих стран,
со всеми вытекающими отсюда следствиями.

про ТОР я отслеживаю все новости практически.
это один из инструментов спецслужб, тока тссс.
думаю, его специально сделали открытым когда-то.