Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет foobar ([info]akapinus) в [info]studium
@ 2014-07-14 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросы по теории
В одном из тредов предложили умную мысль: прикрепить темы для обсуждения всяких мелких вопросов, которые возникают при изучении математики. По просьбам анонимусов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 12:22 (ссылка)
Да, в задачах 2.6, 2.7 имеется в виду именно вот эта теорема Ферма и её стандартное доказательство (видно же, что задачи разбиты именно на его стандартные шаги). По крайней мере я другого не видел ни в книжках (смотрел Винберга и Алуффи) ни в сети. Кстати, что это за книги, на которые Вы ссылаетесь?
Смысл, по-видимому, в предположении что студент лекциями не ограничивается а активно роется где только можно и/или читает параллельно какой-то учебник (в этом смысле книжка Винберга великолепна - там и для этой задачи почти всё рассказано в девятой главе (последнего издания) очень прозрачно). Я боюсь даже думать, что в аудитории сидит непренебрежимое количество людей, способных на это самостоятельно только по лекциям без подсказок. Если экзамен расчитан на таких, то я зимой поеду в Москву зря.
У меня 2.6 и 2.7 решены, можно что-то спрашивать.

Как у Вас со второй половиной листочка 3 и производящими функциями (у меня не решена 4.5)? И не знаете ли Вы в каком смысле в первой задаче шестого листочка пересечение подпространств U и W является подпространством их внешней прямой суммы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]agrin
2011-10-25 15:27 (ссылка)
Печально, если и в самом деле листочек рассчитал не на самостоятельное решение, а на вычитывание в книжке и объяснение принимающему задачи. Впрочем остальные задачи из второго листика вроде решаемые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 15:28 (ссылка)
Это Вы их придумывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]agrin
2011-10-25 15:30 (ссылка)
Нет. Я их даже не принимаю, ибо со Смирновым не особенно общаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 15:36 (ссылка)
Просто там написано "рассчитал". Стало быть, опечатка.
Я не думаю, что это очень страшно. Такие задачи богаче идеями, нежели более простые упражнения и их полезно увидеть и осознать. Тут, к примеру, видно, что переход к другому факториальному кольцу позволяет получить нетривиальную информацию по Z и много другого-прочего. На лекциях времени нет на это, что происходит на семинарах - я не знаю. Но так или иначе умение рыться, находить и встраивать найденное в свою систему знаний - полезный навык.
Вот когда подобная задача появляется на письменном экзамене - это да, печально. Посмотрим, как с этим обстоят дела в НМУ. В моём ВУЗе экзамен почти всегда сдавался на ура любым, кто нормально работал в семестре, но там не писали на сайте про талантливую молодёжь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]agrin
2011-10-25 15:51 (ссылка)
Для того, чтобы содержательно работать, надо в первую очередь думать своей головой, а не перерывать горы информации. Я считаю, что обилие "искательных" задач - шаг к общеобразовательнм университетам, в которых думать вообще почти не надо, а надо заучивать готовые формулировки и доказательства. Это совершенно не радует. У Вербицкого например и экзамены рассчитаны на бытрый поиск информации, я считаю что это никуда не годится.

Глубинная причина происходящего по моему мнению - в банальном шапкозакидательстве - "вот я прочитал за семестр стоооолько всякого интересного, посмотрите как я крут". Или в желании лектора показать, как он крут, а остальные тупят.

А хадачи предыдущих экзаменов можно посмотреть на страницах аналогичных курсов, читавшихся в прошлом, позапрошлом и т. д. годах. Часто задачи там сложные, но критерии оценки не очень строгие - отличную оценку, бывает, можно получить и за половину решенных задач, а иногда и за меньшее их количество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 15:58 (ссылка)
Я тоже люблю задачи, которые могу решить сам гораздо больше тех, над которыми кучу времени думаешь, потом находишь где-то идею решения и понимаешь, что не придумал бы никогда. Опять же, мне в своё время давали именно такие, но они в основном бывали очень элементарны, а представить непростую задачу в таком виде, чтобы она всё-таки решалась - требует серьёзного мастерства и времени. Кроме того, уровень слушателей всё-таки разный и не всегда точно представляется лектором.
Смирнов в этом смысле вполне адекватен, по-моему. По крайней мере пока.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 16:15 (ссылка)
За совет с задачами большое спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]agrin
2011-10-25 15:31 (ссылка)
Там опечатка =) Слово "рассчитал" надо заменить на "рассчитан" или вставить слово "Смирнов".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]ende_neu
2011-10-25 20:07 (ссылка)
Я имею в виду книги
1) Г. Эдвардс, "Последняя теорема Ферма. Генетическое введение в алгебраическую теорию чисел"
2) Айерлэнд, Роузен. "Классическое введение в современную теорию чисел.

4.5 решил, она, в общем, простая совсем, если на частных случаях глянуть.

По 6.1 - да, я тоже вначале немного не въехал. Полагаю, что надо взять внешнюю прямую сумму U и V, то есть пространство пар
[Error: Irreparable invalid markup ('<u,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Я имею в виду книги
1) Г. Эдвардс, "Последняя теорема Ферма. Генетическое введение в алгебраическую теорию чисел"
2) Айерлэнд, Роузен. "Классическое введение в современную теорию чисел.

4.5 решил, она, в общем, простая совсем, если на частных случаях глянуть.

По 6.1 - да, я тоже вначале немного не въехал. Полагаю, что надо взять внешнюю прямую сумму U и V, то есть пространство пар <u, v>, u \in U, v \in V и отождествить пересечение U и V с ее (внешней прямой суммы) подпространством вида <w, w>, w \in U и w \in V

Для контактов, кстати, у Вас есть скайп или icq?
Мой ник в скайпе allu_zef.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 20:19 (ссылка)
Запрос в скайпе послал. Я тоже так подумал, но решил сначала глянуть в лекции, прежде чем решать. Завтра уже досмотрю шестую, будет понятно, надеюсь.
Кстати, по-моему, в задаче опечатка. Там слева написано U+V, при том, что V - объемлющее пространство, то есть U+V это просто V. Должно быть, мне кажется, U + W.

4.5 Вы решали через производящие функции? Листочек вроде называется так, а обязательных задач на них - одна. Либо я туплю и с их использованием задачи решаются красивее и проще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]ende_neu
2011-10-25 20:23 (ссылка)
А, да, это, естественно, опечатка.
4.5 --- ну, каждую из дробей разложил в геометрическую прогрессию и прикинул, что там при перемножении этого бесконечного количества рядов происходит.
В скайпе не вижу запроса, может, мой линуксовый клиент подгоняет? Можете свой ник сказать (удаленным комментом, если не хотите в открытый доступ выкладывать)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 20:31 (ссылка)
Послал запрос на второй ник.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-11-04 17:04 (ссылка)
Вы построили самый первый изоморфизм в шестом листке? Я что-то запутался. Кстати, я там ниже про тригонометрические многочлены глупости написал. Самое простое - действительно к ним переходить. Там нужно только знать, что никакой многочлен от sin, cos степени меньше 2 не обращается в нуль как функция, а мы это, вроде, знаем из первой части задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]ende_neu
2011-11-04 17:35 (ссылка)
Елки. Я сейчас понял, что тоже ошибся с этой задачей, когда в комментах выше писал. Все будет замечательно, если мы пересечение отождествим с подмножеством внешней прямой суммы вида (вектор из пересечения, -тот же вектор), а не (вектор из пересечения, тот же вектор).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-11-04 19:23 (ссылка)
Я пробовал (x,x), (x,0) и вот Ваш (x,-x) - никак не могу корректно определить отображение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]ende_neu
2011-11-04 19:27 (ссылка)
u + w \in U + W \mapsto (u,w) + U \cup W
Корректность определения и его инъективность как раз и следуют из такого понимания пересечения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-11-06 18:19 (ссылка)
Спасибо! Кстати, для пар (x,x) тоже работает, только отображать надо u+w\mapsto (u, -w) + U\cap W.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]ende_neu
2011-10-25 20:20 (ссылка)
Так, наврал. В скайпе я grey_narn, кажется.
А про 2.6 я не понял - какое именно из доказательств по ссылке вы считаете стандартным? Эйлеровское (кстати, именно оно у Эдвардса)?

С 3-м листочком у меня опять же страшный затык на последней задаче. Предпоследнюю --- не могу дать строгое доказательство, что фактор --- это тригонометрические многочлены, чтобы про поле частных доказать, неизоморфность без этого доказал. В принципе, первые страницы "Основ алгебраической геометрии" Шафаревича дают, конечно, исчерпывающий аргумент, но наверняка тут все проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-25 20:29 (ссылка)
Упс. То-то удивится кто-то, получив мой запрос.
Я имею в виду доказательство через Гауссовы числа (Дедекинда, кажется). К нему подводит весь листок (что видно, когда уже знаешь решение). Его же излагают в учебниках по алгебре (какие я смотрел). Видимо другие ближе теории чисел и там пишут их (хотя кажется в Niven, Zuckermann, Montgomery тоже Гауссовы числа, но не уверен).

С третьим листочком у меня те же проблемы. Я вообще не уверен, что фактор - тригонометрические многочлены. Идеал, по которому факторизуем - да, поскольку в нём выполнено тождество как для синуса с косинусом. Но те, что в нём не лежат - почему будут тригонометрическими?
В Шафаревича лезть не охота, хоть и стоит на полке. Во первых, он сильно выше уровнем, во вторых, меня отталкивает его Основные понятия алгебры, так многими любимая. Если и алгем у него такой - обидно. Хотя отзыв читал хороший где-то. Ну и, опять же, должно же само решаться - обидно в книжку лезть пока что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]ende_neu
2011-10-25 23:51 (ссылка)
Кстати, подумалось сейчас. Это не вполне строго, как мне кажется, но очень убедительно. Итак, фактор, очевидно, -- это полиномиальные функции на окружности. Но ведь именно через окружность и определяются косинус и синус в школе. Это просто абсцисса и ордината точки на единичной окружности. Так что абсолютно очевидно, что это триг. многочлены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-26 08:35 (ссылка)
Это, по-моему, совсем не строго, потому что тригонометрические функции - это некоторые степенные ряды. А через окружность в школе они определяются тавтологически, по-моему. Вроде бы нестрого угол определён или что-то в этом роде. Мне кажется, что надо просто отобразить x на косинус, а y - на синус и посмотреть свойства отображения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: алгебра-1, листок 2
[info]icanus.livejournal.com
2011-10-27 14:49 (ссылка)
Я вдруг осознал очевидный факт - нам вообще не нужно переходить к тригонометрическим многочленам. Для мотивации это хорошо, но уже зная формулы урниверсальной подстановки мы же можем попросту перевести x и y в две соответствующие дроби от какой-то переменной z и дальше просто проверять, что это даёт эпиморфизм на C(z), у которого ядро - идеал (x^2 + y^2 - 1). Тогда всё можно сделать ни разу не сославшись на тригонометрические функции (тем более, что доказывать изоморфность тригонометрических многочленов чему-нибудь, на мой взгляд, не проще).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -