|
Wed, Apr. 2nd, 2008, 06:27 pm Про Каббалу.
У меня в восьмом классе учится девочка, которая до поступления в эту школу целый год по собственной инициативе ходила зниматься в Центр Каббалы. Так что я теперь тоже изучаю (нельзя же знать меньше учеников). Читаю Майкл Берг "Мудрость Каббалы". А сегодня нашёл в ЖЖ http://laitman.livejournal.com/. Вообще, специалисты, что думете об этом направлении? В каком родстве оно находится с Каббалой прошлых времён? Где почитать о ней не от адептов, а более объективно?
Wed, Apr. 2nd, 2008, 08:36 am antimil@lj
не в какой. вообще то что до практик Каббалы допускают женщин, уже заставляет усомниться. Думаю истинные адепты есть - но мы их не увидим. Wed, Apr. 2nd, 2008, 08:40 am tapirr@lj
А кроме """то что до практик Каббалы допускают женщин""" - какие ещё сомнения? Может здесь просто веление времени? Ведь и христиане стали рукополагать женщин.... Wed, Apr. 2nd, 2008, 08:47 am shad_tkhom@lj: Хм ...
Не в традиционных православии и католичестве. У реформистов (течение в иудаизме. В некотором роде сектантство.) есть женщины-раввины. Но это почти секта. Некий "упрощённый" вариант иудаизма. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:56 am antimil@lj
какое время? каббала раза в три старше христьянства. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:00 am tapirr@lj
И Вы туда же? Какие 3 раза? Шесть тысяч лет? Авраам жил 4 тысячи лет назад. А время известно какое - время равноправия полов. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:23 am antimil@lj
Ну я бы так твердо бы не утрвеждал, когда жил Авраам. И, кстати, не привязывал бы Каббалу к Иудаизму - скорее всего, как и к единобожию евреи приобщились во время Вавилонского Пленения. Таким образом Каббала может оказаться вообще первым Знанием человечества, открытым еще шумерам. Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:40 pm tapirr@lj
А не могли бы подсказать источники, где утверждается такая концепция (заслуживающие уважения. с вашей точки зрения)? Что касается авраама, тот тут библейской науке я склонен доверять. Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:13 pm my3uka@lj
доверяй,но проверяй. тот вариант что дошел до наших дней - испорченный телефон. если хочешь понять что-то древнее, как минимум нужно переводить с оригинала (быть хорошим лингвистом) - это раз. Понять что это означало в то время (то есть быть хорошим историком - это два) и потом перенести то что было тогда, в сегодня и объяснить что это означает сейчас. А может уже и ничего не означает, так как библия, в частности новый зовет - это в большинстве своем собрание писем . То есть это обращение к конкретным людям, в конкретной ситуации. Я думаю. эти правила относятся и к Каббале. Ничего нельзя принимать буквально. НИЧЕГО. тем более образы... Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:17 pm tapirr@lj
Ну, нам христианам хорошо. Мы во-первых в ситуации. Есть традиция, живая традиция - сперва иудйская. а потом христианская, которая из века в век передаёт правильное понимание. Это назыыается Священное Предание. Мы не всё принимаем буквально. а - по смыслу (хотя что-то и буквально) Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:24 pm my3uka@lj
у меня хорошее христианское "образование" и прошлое, если можно так сказать :) просто углубляясь? понимаешь, что верить в слова не стоит. А Предание - это конечно хорошо и красиво звучит. Но по большому счету корни любого народа уходят в язычество, а християнство, в чем я все больше убеждаюсь, пришло в Европу, только как новая мера влияния. так что слишком много лишнего и видоизмененного дошло до нас. Надо это учитывать. Thu, Apr. 3rd, 2008, 03:21 am tapirr@lj
---так что слишком много лишнего дошло до нас--- Например? Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:04 pm antimil@lj
да в принципе любой источник, по истории религии. Wed, Apr. 2nd, 2008, 08:44 am shad_tkhom@lj: Хм ...
Стоит прочитать книгу Гершома Шолема "Основные течения в еврейской мистике." Не уверен, что её легко купить ... Попробуйте поискать в Интернете. Он считается одним из самых больших авторитетов в еврейской мистике и, в частности, изучал происхождение Каббалы и историю появления "Книги Зоар" ("Книга Сияния"). Майкл Берг сомнительная личность - очень похоже, что это очередной "гуру", настоящей целью которого, является "развод на бабки" богатых и знаменитых. Каббалой нельзя заниматься в отрыве от изучения Торы и иудаизма вообще. Об этом, кстати, много писал и Гершом Шолем. "Популяризация" Каббалы в стиле Лайтмана и Берга, как мне кажется, чистая профанация. Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:24 pm licka_nicka@lj: Re: .
"Популяризация" Каббалы в стиле Лайтмана и Берга, как мне кажется, чистая профанация. ........................................ ............. Это очень точная оценка. Наукообразное внешнее умствование, духа не имеющее. Новоявленные "каббалисты" уже дошли до того, что и заповеди не обязательно исполнять. Пассажем о рукоположении женщин в "христианстве" удивили. Вы действительно считаете, что ЭТО можно называть христианством? Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:43 pm tapirr@lj: Re: .
Скажите, а Вы противопоставляете этих каббалистов-лайт кому? Кому-то из Древности, или другим современным же каббалистам? ---Новоявленные "каббалисты" уже дошли до того, что и заповеди не обязательно исполнять. --- Да? А какие заповеди? ----о рукоположении женщин в "христианстве" удивили. Вы действительно считаете, что ЭТО можно называть христианством?---- Вне сомнений. Англикане - вполне христиане (сколько бы я ни был несогласен с ними по каким-то вопросам). Thu, Apr. 3rd, 2008, 08:56 am licka_nicka@lj: Re: .
Мне как-то дали просмотреть книжку одного уважаемого каббалиста. Он наш современник, хотя не знаю, жив ли сейчас. При всей несомненной посвящённости в каббалистические схемы строения человека и мира, его писания прежде всего напоминали святоотеческие. Удивительное было ощущение. Но я не настолько в теме, чтобы помнить имена. Я дам ссылку на Ваш пост более просвещённым "товарищам", они и о заповедях расскажут. Про англикан это я да, погорячилась. Хотя их решение рукополагать женщин - злая дьявольская шутка. Православные вели с ними переговоры об объединении, которые шли полным ходом, но уж видно очень это было поперёк горла врагу рода человечесвкого - как топором отрубил. Ничего пока не остаётся, как признавать временную его победу :( Thu, Apr. 3rd, 2008, 09:52 am tozhe_kot@lj: Re: .
Да, Гершома Шолема почитать очень стоит. И еще у Пинхаса в книге о раве Куке много полезного. Но это все о каббале. А ее саму можно учить только на иврите (она не предполагает перевода) и ни в коем случае не в начале изучения иудаизма. Это как для первого знакомства с христианством начать с Псевдоареопагита Thu, Apr. 3rd, 2008, 05:01 pm tapirr@lj: Re: .
сПАСИБО! ---И еще у Пинхаса в книге о раве Куке много полезного. --- Это что за книга? ---А ее саму можно учить только на иврите---- Почему Вы так думаете? ---Это как для первого знакомства с христианством начать с Псевдоареопагита --- Что в таком случае вы думаете о поп-каббале тппа упомянутой в этой дискуссии? Thu, Apr. 3rd, 2008, 09:48 pm tozhe_kot@lj: Re: .
1. Пинхас Полонский "Рав Авраам-Ицхак Кук. Личность и учение" 2. Только на иврите, потому что очень много построено на двойном-тройном-и-дальше... смысле ивритских слов, а часто даже и букв. В переводе это пропадает безвозвратно, даже если комментировать 3. Когда-то всю литературу такого рода я определила как "популяную эзотерику" - шарлатанство чистой воды, я там ниже в комметах написала уже: представьте себе исихазм "для чайников"... Thu, Apr. 3rd, 2008, 05:06 pm tapirr@lj: Re: .
по 1 части - пасибо, да. по 2 - я тоже считаю, что это решение сильно подкосило экуменический диалог (не только с православными, но м римо-католиками) - что плохо. Но в тоже время - никуда от этого не уйти. НИКАКИХ богословских аргументов против священства женщин, увы, нет... Fri, Apr. 4th, 2008, 02:59 am licka_nicka@lj: Re: .
Как же это нет аргументов? Священник - образ Христа. А у Павла вообще сказано - "жена в церкви да молчит", не говоря уж о прочих посланиях, где подробно расписано каким должен быть священник: "одной жены муж и проч.". А уж апостолам получше нашего было известно как именно Господь заповедал устроить церковь Свою. Это у женского священства нет никаких аргументов, сплошные умственные спекуляции. Fri, Apr. 4th, 2008, 04:01 am tapirr@lj: Re: .
Я думаю, что вводить женское священство в традиционных церквах не следует. Но только потому, что следует придерживаться определённой традиции. Сейчас слишком много других нерешённых проблем в Цекркви (и в Пр. и в Р.-К). Но богословских аргументов всё же нет: ---Священник - образ Христа.---- Да, Христос принял человеческую природу. Но ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ, а не мужскую. (Теперь, кажется, почти уже никто не отрицает, что женщина - тоже человек?) ---у Павла вообще сказано - "жена в церкви да молчит---- Но она у нас церквах не молчит! Она читает и поёт! -----подробно расписано каким должен быть священник: "одной жены муж и проч."---- Это не про священника. Это про епископа сказано. Если мы хотим исполнить каждое слово св. Павла, давайте архиереев женим... ----уж апостолам получше нашего было известно как именно Господь заповедал устроить церковь Свою---- Будем возвращаться к тому устройству? Придётся упразднить Митрополии, Патриархаты, монашество, и т.д. и т.п.... Fri, Apr. 4th, 2008, 05:19 am licka_nicka@lj: Re: .
Упразднять ничего не придётся. Митрополит - тот же епископ по хиротонии. Да и Патриарх тоже. Ничего принципиально нового в устройстве нет. Да и о монашеском образе жизни у того же Павла есть достаточно. А вот о неженатых архиереях вопрос действительно стоит. Но это не заповедь. Павел говорил о неженатом образе жизни как о желательном, а не как об обязательном для служителей церкви. Церковь для себя сделала выбор в сторону неженатости. Но это не догмат и в принципе обсуждаемо. Т.е. это не тот вопрос, который может быть препятствием к объединению церквей.Есть множество местных обычаев, которые не являются принципиальными и которые вполне можно сохранить без малейшего ущерба для единства. Священник - образ САМОГО Христа, а не просто человеческой природы. Это типичный пример спекуляции. Священник без епископа - ничто. Он - его продолжение, его "руки". А англикане и епископами ставят женщин. Женщины во время богослужения читают и поют тогда, когда по уставу священнику отвечает народ, состоящий как из мужчин, так и из женщин. От имени этого самого народа и поёт клирос, не важно из кого состоящий. А павлово запрещение касается запрещения женщине учить в церкви, что не отметает её права учить в любых других местах, в том числе публичных. А вообще по этому вопросу лучше обратиться к грамотному священнику. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:27 am ex_ashergie@lj
я бы не стал судить о том кто гуру, кто лжегуру, серьезно этим не занимаясь. каббале, нужно посвятить очень много времени и сил чтобы делать выводы. если не сильно тянет, то наверное, не стоит начинать. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:36 am shad_tkhom@lj: Хм ...
Просто если берёт всех подряд ... Как рав Берг - тоже мне "каббалистки": Мадонна, Бритни Спирс ... Каббалой разрешалось всегда заниматься людям семейным, после сорока. Евреям, естественно. Изучение Каббалы неразрывно связано с иудаизмом, изучением Торы. Кстати, если кто то хочет перейти в иудаизм, его (или её) вначале отговаривают (точнее, объясняют насколько это ответственно и трудно) и, что бы пройти гиюр надо учиться целый год, а после сдавать экзамены. И не всем удаётся это с первого раза. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:52 am ex_ashergie@lj: Re: Хм ...
Карма-Кагью - тибетский буддизм для европейцев. вполне себе реальная штука, и никто особенно там не занимается традицией. иногда постольку поскольку. кто хочет заниматься подробнее уходит в параллельную школу - закчен. или вот Сахаджа-йога. тоже самое. вполне себе используют фрагменты индуизма, не выходя за рамки необходимого. И Шри Матаджи основатель - это реальный, очень высокодуховный человек, а не глава секты и лжегуру. Ошо Раджнеш рассказывал, что раньше мастер мог взять себе ученика и тот десять лет ему полу мыл или лошадьми занимался, а учитель к нему присматривался, потихоньку и потом им занимался в конце жизни. серьезно буддизмом в целом женщины не могли заниматься. хотя были школы, там где это можно. "пара себя спасать папа, пора себя спасать всерьез".(с) БГ ну и потом. вот вы решите, что это все от лукавого, что это вам лично даст? проще заниматься то к чему душа лежит, и в чем видишь для себя смысл. индуизм, например, сильно упростился вообще две тыщщи лет назад. и не сказать, что он стал хуже. он был сильно перегружен обрядовостью, законами, правилами, канонами. может теперь черед кабалы? кто знает. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:33 am lip_kiss@lj
религиозные евреи уважают настоящих каббалистов, но считают, что массовые фишки для всех - гламурное фуфло Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:06 am ex_ashergie@lj
и что с того, кто что считает? религиозные православные в массе своей, не сильно уважают настоящих евреев. считают что это традиция книжников и фарисеев, которые не приняли Христа. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:15 am lip_kiss@lj
C того, что каббала создана религиозными евреями. И все остальные знают о ней в той мере, в которой эти религиозные евреи посчитали возможным эту информацию раскрыть. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:19 am ex_ashergie@lj
суфизм - он по форме во многом противоположен традиционному исламу Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:25 am lip_kiss@lj
честно, не очень знаю про суфизм. Но каббалисты никак себя не противопоставляли иудаизму, это точно. Каббалу создали религиозные мудрецы/раввины. Их уважают как мудрецов Торы, да, вообщем, они ими и были. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:29 am ex_ashergie@lj
все тоже самое можно сказать про суфизм/мусульманство. я не о том что это не попса. может так оказаться легко. я о том что мы не в праве делать выводы. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:34 am ex_ashergie@lj
кста христианство тоже создано религиозными евреями. я скажу конечно несколько крамольную мысль, но первые христиане считали себя добропорядочными евреями. единственное их отличие, это то что они справедливо считали что мессия уже пришел. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:36 am grajo_che@lj
Лайтман к настоящему изучению Каббалы имеет отношение весьма опосредованное. Настоящие каббалисты его на дух не переносят потому как тайное учение - на то и тайное, чтобы не нести его в массы Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:03 am tapirr@lj
Спасибо! ---Настоящие каббалисты его на дух не переносят---- Откуда знаете? Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:08 am shad_tkhom@lj: Хм ...
Насчёт "на дух не переносят" не сказал бы ... Но раздражение он вызывает - именно популяризаторством. Дело не в том, что учение тайное, а в том, что дилетантизма не терпит. Каббалой (повторюсь) нельзя заниматься в отрыве от иудаизма, а Лайтмана мало волнует уровень знаний очередного "адепта" в этой области. А Берга, ИМХО, интересуют деньги очередного "клиента". Это превращают Каббалу в очередное модное поветрие среди селебриз. Которое, как всякая мода, скоротечна. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:17 am tapirr@lj: Re: Хм ...
Наверно, сремление зашибить денег (на религии) , и стремление популяризировать то. что считаешь истиной - не одно и то же. Если первое - предосудительно, то второе - похвально, думаю. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:30 am shad_tkhom@lj: Re: Хм ...
Просто меня напрягает цепочка рассуждений: "Скоро нас ждут тяжёлые испытания. Но их можно избежать изучачя Каббалу. Читая мои книги." А книги стоят немаленькие деньги. И я, прочитав Гершома Шолема, помню, что рав Лайтман не единственный каббалист. А книги (на русском языке) стоят в книжных магазинах его. То есть он наиболее доступен. Но не дёшев. Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:46 pm tapirr@lj: Re: Хм ...
Ну, заработот на книгах - это не весть что. тогда надо каждого пишущего что -либо обвинять в нечистоплотности. ----Лайтман не единственный каббалист. А книги (на русском языке) стоят в книжных магазинах его. То есть он наиболее доступен.---- Ну не он же виноват, что другое не стоит на прилавках? Wed, Apr. 2nd, 2008, 05:35 pm alex_lesley@lj: мои дилетантские соображения
каббалу, с ортодоксальной точки зрения, невозможно изучать в переводе. в переводе можно только узнать что-то "о каббале". она очень тесно связана во-первых, с ивритом как языком и, во-вторых, с текстами торы, мишны, гемары и т.п. именно на иврите. кроме языка, есть еще проблема - каббала - это учение мистическое, то есть предполагает не просто изучение теоретических концепций, а еще и духовную практику. насколько я понимаю, особое значение этому придают хасиды. изучать каббалу по лайтману и ко - это то же самое, что заниматься православным богословием, не будучи христианином, не причащаясь и не посещая служб, да и вообще про них не зная. еще мне кажется, что негодование традиционных каббалистов против "популяризаторов" довольно искреннее. дело в том, что популяризаторы не отнимают хлеб у традиционалистов, так как работают в принципе на другом рынке, это не дает повода подозревать равиинов в ревности только о своих доходах лично я из популярных текстов сталкивался только с лайтмановскими. если честно - по-моему, это просто безграмотный наукообразный бред) кроме общего ощущения, у меня есть свой критерий. он, может, и смешной, но мне нравится. грубо говоря, теория, которая не порождает культурных ценностей - от лукавого. при всех странностях традиционной каббалы она породила, например, хасидские притчи и легенды - самобытную и очень интересную литературную традицию. можно, наверное, изучать каббалу и без них, но получается плоско. кстати, по этим же соображениям меня никогда не занимали адаптированные для европейцев восточные учения. зайдите в "третий путь" и посмотрите на книжные полки - там нет классической литературы востока. чуть ли не единственное исключение - пресловутая "книга перемен", и то для чисто утилитарного использования - гадания. если высшее культурное достижение популярной каббалы это мадонна - то спасибо, не надо) Thu, Apr. 3rd, 2008, 03:25 am tapirr@lj: Re: мои дилетантские соображения
Спасибо! ---изучать каббалу по лайтману и ко - это то же самое, что заниматься православным богословием, не будучи христианином, не причащаясь и не посещая служб, да и вообще про них не зная.----- Да, Вы правы. Такой человек не будет при этом христианином (как и в обсуждаемом нами случае - каббалистом), но всё-же он МОЖЕТ это делать, т.е. изучать пр. богословие (или каббалистическое). Да, при этом это знание будет неполным (как в том, так и в другом случае) Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:49 am grajo_che@lj
Ну, я в Израиле живу, а здесь у этой темы градус стандартно высокий ) Есть ортодоксальные раввины с большим авторитетом в религиозных кругах, которые считают, что заниматься Каббалой есть лишь их привилегия. И остальные ортодоксы - тоде так считают, и не в свои сани не садятся. То есть доступна эта привилегия (по их мнению) лишь еврею, который уже достиг необходимых высот в знании Торы, Мишны, Талмуда и прочего. Непосвящённый ничего не поймёт, и более того, может даже причинить себе вред. Ибо - тайное знание, все дела. В их глазах Лайтман - реформист (т.е. практически отступник), позволяющий себе обращаться с Каббалой как с пирогами на рынке вразнос, приобщающий (да кто ему дал такое право!!!) к ней почти с нуля не только светских евреев, но и (страшно подумать!) - гоев! :-) Wed, Apr. 2nd, 2008, 11:19 am shad_tkhom@lj: Угу ...
Просто они воспринимают Каббалу очень серьёзно. Читал не так давно Мартина Буббера ... Князь леса, Князь огня. И не дай Б-г перепутать ! Вообщем, ортодоксальные раввины считают, что это всё не игрушки. Никто ж не доверит кого то из своих близких самозванному врачевателю, который просто прочёл всю медицинскую энциклопедию. Доверяют врачу, что учился и практиковался достаточно долго - да и то не каждому врачу. Wed, Apr. 2nd, 2008, 01:03 pm grajo_che@lj: Re: Угу ...
Любопытно, кто сейчас в этой среде считается натуральным авторитетом по части Каббалы. У литваков, я имею в виду Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:48 pm tapirr@lj: Re: Угу ...
так вообще духовные вещи - это серьёзно... Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:48 pm tapirr@lj
ну что ж, тогда честь ему и хвала. знание (пусть и лайт) - это лучше, чем незнание. Wed, Apr. 2nd, 2008, 09:38 am shad_tkhom@lj: Хм ...
Оно тайное в том смысле, что требуются достаточно глубокие познания в иудаизме. Это как неосвоившему арифметики, высшая математика тоже покажется тайным учением. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:04 am tapirr@lj: .
да. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:53 am grajo_che@lj: Re: Хм ...
ореол таинственности на Каббале всегда был именно из-за того, что не каждому доступна для понимания т.е. понятно, что "тайное учение" - это я немного в кавычках написал, не строго буквально ) Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:15 am euraboff@lj
Это все кабалла для модников,а настоящие знания вам так просто никто не даст. Wed, Apr. 2nd, 2008, 10:39 am shad_tkhom@lj: Увы...
И вообще у меня ощущение, что многие думают, что свой "духовный голод" могут утолить так же как телесный: прийти-заплатить-получить требуемое. Всё по Марксу: товар-деньги-товар. Они и платят. Раву Бергу, какому-нибудь очередному "гуру." Вот сегодня Бритни идёт к раву Бергу, а назавтра к какому-нибудь Нежмившумашипутру. Покупают билет в рай за пять копеек. Главное, никаких особых усилий - главное плати вовремя. Ведь если заниматься подобными вещами серьёзно - придётся изменить весь свой стиль жизни. И той же Мадонне, если она действительно хочет познакомиться с Каббалой по настоящему и изучать Тору, мало сменить имя на Эстер и не выступать в шаббат. Wed, Apr. 2nd, 2008, 11:17 am toy_marker@lj: Деликатный вопрос
Изучение Каббалы - интенсивный мистический опыт.Стоит задуматься перед началом пути. Этот опыт очень сильно формирует жизнь. Я немного прикоснулся к этому учению - и добровольно отказался. На покаянии(я - православный) священник отказал мне в исповеди. Подумайте) Wed, Apr. 2nd, 2008, 11:30 am shad_tkhom@lj: Re: Деликатный вопрос
А зачем православный человек прикасался к мистическому учению другой религии ? Может стоило перейти тогда в иудаизм - пройти гиюр, начать изучать Тору и постепенно начать подступаться к Каббале ? А если вы не собирались менять вероисповедание наверное не стоило касаться этой области ? Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:38 pm tapirr@lj
Ну почему же? Вовсе не обязательно менять веру, что б изучить чей-то духовный опыт. Fri, Apr. 4th, 2008, 01:59 pm toy_marker@lj: Re: Деликатный вопрос
Вы совершенно правы) Близкое знакомство с Каббалой произошло независимо от моего желания ,но я не стал продолжать этот путь. Сами каббалисты называют подобных мне - профанами) Но того,что я узнал - достаточно ,что-бы снять шляпу перед этим учением. Wed, Apr. 2nd, 2008, 12:36 pm tapirr@lj: Re: Деликатный вопрос
Я думаю, изучение мистики др. религий - это не обязательно практикование её. Христианин МОЖЕТ теоретически изучать различные учения и практики. А почему Вы отказались? Что почувствовали7 Это была классическая каббала, или эти популяризаторы? -------------- Это священник - Он что, решил Вас отлучить от Церкви? Насколько? Wed, Apr. 2nd, 2008, 12:52 pm ljubush@lj: Re: Деликатный вопрос
Все верно, изучение различных духовных практик только обогащает человека. Тем более, что все они говорят об одном, только разными языками. Религии не дожны разъединять людей, наоборот. А такие священники этого не понимают. И у нас много подобных равов, к сожалению. Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:37 pm tapirr@lj: Re: Деликатный вопрос
А Вы сама - иудейка? Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:12 pm ljubush@lj: Re: Деликатный вопрос
Я - нерелигиозный человек. Но в Бога верю, одного для всех.:) Wed, Apr. 2nd, 2008, 03:18 pm tapirr@lj: Re: Деликатный вопрос
звучит парадаксально, но я понял. А что Он один на всех, и нет иного, кроме Него - это Вы истинно сказали :) Fri, Apr. 4th, 2008, 02:00 pm toy_marker@lj: Re: Деликатный вопрос
Конкуренция) Fri, Apr. 4th, 2008, 02:42 pm ljubush@lj: Re: Деликатный вопрос
Зашоренность, Олежек.:) Fri, Apr. 4th, 2008, 02:14 pm toy_marker@lj: Re: Деликатный вопрос
Мой каббалический опыт был не теоретическим,а очень даже практическим)и шел не от конкретных людей(но не без их участия). Священник(к стати - мой друг детства) - отказал в исповеди,сославшись на свою некомпетентность в этих вопросах.Рекомендовал поискать более сведующего коллегу. Но мое осознание запретности невольно полученного опыта и знания - осталось(вместе с почтением к этому учению) Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:44 pm dommovaya@lj
Ой! Не читайте Лайтмана! Как тут уже выше заметили, это - не настоящий каббалист! А если еще попроще - шарлатан. Если интересует Каббала, можно вот здесь посмотреть: http://www.kabbalist.ru/ Wed, Apr. 2nd, 2008, 02:50 pm tapirr@lj
Спасибо! А чем то, что предлагает этот сайт отличается от Лайтмана? Thu, Apr. 3rd, 2008, 12:05 am dommovaya@lj
Просто этот человек - не популяризатор. Он действительно ведет уроки, но для избранных. Не для всех. И он действительно уважаем в еврейском сообществе. Не только в России, но и в Израиле и в Америке. Даже больше там, нежели здесь. И я просто его знаю лично :) Хотя и православная. Но я не его ученица. Thu, Apr. 3rd, 2008, 03:03 am tapirr@lj
Спасибо большое за свидетельство. А Вы лично что-то из общения с ним вынесли? Thu, Apr. 3rd, 2008, 04:00 am dommovaya@lj
Да, безусловно. Во-первых, он умеет какие-то истины объяснять буквально на пальцах -на очень простых, но наглядных примерах, которые переворачивают твое представление о многих привычных вещах. Во-вторых, я впервые задумалась о том, из каких собственно корней растет христианство. Нас учат, что Ветхий завет - так, типа азбуки, а основное - в Новом завете. И мы читаем Ветхий завет как сказки, глубоко не задумываясь. Хотя это как раз база, ядро всей религии. В-третьих, я впервые столкнулась с целой нацией, страной, для которой вера - основа жизни. Не один из внешних атрибутов жизни как у нас (вспомнить хотя бы наши торжественные богослужения с участием первых лиц государства по праздникам :( ), а фундамент всего жизненного уклада! И кроме того, вера там живая - они соблюдают не букву, но дух Закона - что практически невозможно встретить у нас. У нас думающих, рассуждающих, осмысливающих людей единицы, и это не поощряется (на моей памяти из священнослужителей всего трое - Мень, Чистяков и Кочетков). Кроме того, Каббала, как он говорит, это просто Богословие. То, что у нас напридумывали вокруг самого этого слова, что это нечто мистическое, если не сатанинское - это полный бред. Чем отличается Каббала от нашего, к примеру, христианского богословия - тем, что она дает полную картину мироустройства. Без мистических сказок про ад и чертей со сковородками, а очень просто и конкретно, практически как на уроке физики :) Thu, Apr. 3rd, 2008, 04:02 am 2kan@lj
Вынужден согласиться с предыдущими ораторами и сказать, что Лайтман профанация. Вообще любая популяризация Каббалы должна вызывать подозрение. Вообще чтение любой Каббалической книги, например, Зогар, процесс очень сложный. Нужно обладать как минимум прекрасными знаниями Талмуда. Мне, правда, в коллеле запрещают брать с полкок книги имеющие отношение к Каббале. Thu, Apr. 3rd, 2008, 04:06 am tapirr@lj
Где запрещают? Thu, Apr. 3rd, 2008, 04:19 am 2kan@lj
В коллеле. Коллель это такое еврейское религиозное учебное заведение. Thu, Apr. 3rd, 2008, 08:02 am shad_tkhom@lj: Увы...
Спички детям не игрушка ... Считают, видимо, что рановато. И опасно. Во всяком случае периодически наталкиваюсь на статьи, где говорится, что если заниматься серьёзно то следует быть предельно осторожным. В коллеле учат на раввина, я не ошибаюсь ? Thu, Apr. 3rd, 2008, 08:24 am 2kan@lj: Re: Увы...
Ну, именно в этом и дело да :) Спички детям не игрушка. Нет, на раввина учат в иешиве. Thu, Apr. 3rd, 2008, 05:09 pm tapirr@lj: Re: Увы...
А коллель чему учит? Это школа или что? Fri, Apr. 4th, 2008, 02:14 am 2kan@lj: Re: Увы...
Формально можно сказать, что коллель это высшее раввинское учебное заведение. То есть после окончания иешивы раввины могут какое-то время учиться в коллеле прежде чем приступить к работе в общине. Часть выпускников становятся преподавателями иешив. Реально в коллель ходят учиться еще и те, кто не хочет становиться раввинами и учиться в иешиве, но изучать Тору хочет. Как всегда в коллеле занятия посвещены различным аспектам Галахи, учат Талмуд. Thu, Apr. 3rd, 2008, 09:09 am tozhe_kot@lj
Лайтман никакого отношения к Каббале не имеет. Т.е. то, что он делает, можно приблизительно сопоставить с отделением исихазма от христианства. Представляете себе такой популярный исисхазм для чайников? Thu, Apr. 3rd, 2008, 09:37 am licka_nicka@lj
Ты расскажи товарисчу кто имеет. Зайди пож. в мой коммент, точнее в диалог. Там пара вопросов. А вообще, мне кажется, что в начале обсуждения хорошую книжку посоветовали. Мне, похоже, тоже стоит почитать. Thu, Apr. 3rd, 2008, 05:03 pm tapirr@lj
А кто имеет? Thu, Apr. 3rd, 2008, 05:02 pm tapirr@lj
Ужос какой... :( Спасибо. |