(Добавить комментарий)

	katia 2005-11-22 13:58 (ссылка)
	Фигасе. Да нет, при покойном СССР ничего такого не было даже в 57 (как выпускник утверждаю). Думаю, впрочем, что в этом заявлении есть доля шутки (упоминание "корпоративной этики"; и к тому же самый важный пункт, конечно же, пятый! (не знаю, как в 239 было с этническим признаком, а у нас довольно очевидно...)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2005-11-22 14:04 (ссылка)

У нас есс-но тоже не было. Но настроения схожие кое-у кого (не у большинства) просматривались. Поскольку я часто отличался неполиткорректными высказывания, то настроения представляю. А в 90-е судя по околошкольным форумам "правильный образ мысли" временами внедрялся очень агрессивно. Хотя до такого, конечно, не доходило. Вообще - самая идея "корпоративной этики" как-то дика. И самое главное - если что - их же просто засудят. В принципе думаю даже за этот текст засудить. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2005-11-22 14:05 (ссылка)
	P.S. Там, наверное, что-то случилось из ряда вон. Если Гордин Р.К. такое пишет, то у него есть на это веские причины. М.б. крик души, а не административный восторг - м.б. замучили какие-нибудь инстанции (?) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2005-11-22 14:13 (ссылка)
	Может быть, но как-то странно. От инстанций у нас даже в советское время как-то отбивались, да и у вас - наверное тоже. Я плохо понимаю, что такого могло приключиться. (Ответить) (Уровень выше)

	kouzdra 2005-11-22 14:14 (ссылка)
	В 239 были скандалы в середине 90-х - по поводу отношения войны в Чечне. Что вроде, чуть ли не на митинги гоняли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia 2005-11-22 15:37 (ссылка)

Ух ты. А на митинги за или против? У нас в соввремя да, проводили разъяснительную работу про школу подставлять; может, в этот раз решили, что учеников развелось слишком много, чтоб с каждым классом проводить работу, написали злобную телегу и повесили на стену. Тон довольно знакомый, на самом деле; тон шк. парторга, которому только что навешали пиздюлей в райкоме. Черт его знает. Видно будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2005-11-22 15:43 (ссылка)

Против естетественно. Именно - "оппозиционность" выплеснулась. Подробностей я не знаю, потому что закончил в 82-ом. Но народ на форумах клуба выпускников довольно сильно ругался. Почему я и опасаюсь "низовой" иннициативы. В общем я примерно представляю, кто бы из тогдашних учителей мог что-то такое подписать (хотя очень немного), а в какую сторону это сейчас эволюционировало - не знаю. Подождем. Проблема тут в том, что насколько я себя и своих одноклассников помню, такая бумага бы возымела скорее обратный эффект. (Ответить) (Уровень выше)

	mochalkina 2005-11-22 14:47 (ссылка)
	а это вообще реальный текст, а не чья-то шутка/подстава? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2005-11-22 14:53 (ссылка)
	Не знаю. В сообществе школы - и не анонимно - сомнительно как-то. Подождем. Говорят, что должны вывесить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mochalkina 2005-11-22 15:05 (ссылка)
	посмотрела по ссылкам и уже беру свои слова назад. Просто в LJR я не нашла способа убрать свой коммент. Если пройтись повыше, то становится ясно, что katia права. Кто-то из высоких сильно затрахал нажал на школьное начальство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2005-11-22 15:24 (ссылка)
	Коммент убирается точно так же - кнопочкой с крестиком. А остальное - я думаю скоро все станет ясно. Я прикидывал по своей школе. Форма меня смущает. В случае "нажал" на начальство у нас проводилась неформальная разъяснительная работа, что не надо школу подставлять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mochalkina 2005-11-22 15:39 (ссылка)

про кнопку поняла уже; просто я в прошлый раз не зашла с паролем, она и не отобразилась. Тьфу, пропасть, совсем голова перестала соображать. Неформальная разъяснительная работа могла оказаться малоэффективной. Когда человеку лет 14-15, с ним не всегда легко договориться. Я и с семилетним ребенком не во всех случаях могу, даже там уже бывают взбрыки по типу "чем хуже, тем лучше". А с подростками на порядок сложнее. Тем более, если они чувствуют, что реально на них никто надавить не может. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2005-11-22 23:58 (ссылка)
	Не знаю - в 239 я такое представить не могу. Не в смысле "надавить", а "надавить на всех скопом". А если бы приключилось - все бы вразнос пошло. (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2005-11-22 16:00 (ссылка)
	да нет, документ явно принят постфактум после какого-то скандала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mochalkina 2005-11-22 21:29 (ссылка)

у меня возникла несколько безумная мысль, но, как говорится, не хуже любой другой. Что если этот документ представляет собой всего лишь намек "делайте что угодно, но так, чтобы к вам и к нам нельзя было официально прикопаться"? Пишите под не совсем прозрачными псевдонимами, по возможности забирайте особо забористую ругань под замок, а так делайте что хотите. Это как один начальник с человеческим лицом сказал нам на студенческой практике: "Я не против того, чтобы вы выпивали по вечерам, но мне бы хотелось, чтобы вы не клали ноги на стол -- это некрасиво смотрится". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2005-11-22 21:51 (ссылка)
	для этого там слишком расплывчатые формулировки. (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2005-11-22 15:59 (ссылка)
	а что пишет Раф ? Мне показалось, что он просто подписался под готовым документом, не вызвавшим у него особых возражений, поскольку Раф, думаю, несколько удален от реалий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2005-11-22 16:10 (ссылка)
	Раф, насколько я его помню, мужик достаточно серьезный. Что значит "удален от реалий"? "Пишет" я имею в виду "подписывает", конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2005-11-22 16:25 (ссылка)
	серьёзный, да. я думаю, он рассматривал этот документ исключительно как предостережение для школьников, потому что вопрос об исключении ученика из школы действительно каждый раз все равно ставится индивидуально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2005-11-22 16:30 (ссылка)
	Ясный пень. Конечно, никто никого исключать пока не собирается. Просто ворчат, испугавшись каких-то проблем. Странно, кстати, что нет подписи Давидовича - удивительно, если "документ" писал не он! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2005-11-22 16:37 (ссылка)
	Документ подлейший, позорный. Лишний раз показывает, что большая часть цензуры осуществляется не по закону, а из личного рвения перед начальством - ДОБРОВОЛЬНО. (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2005-11-22 16:40 (ссылка)
	нет-нет, там как раз было наоборот, как я понял - кого-то исключили, а задним числом прилепили документ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2005-11-22 16:48 (ссылка)
	Как это исключили? Не может быть! Расскажи. Это меняет дело совершенно. Я ходила в ЖЖ того, кто это вывесил - Элоиз Б. какой-то - он говорит: "просто возникают разные вопросы... а мы (учителя?) должны отвечать". Т.е. жалуется, что инстанции заебали (как в доброе старое время то есть) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2005-11-22 16:51 (ссылка)
	Идиотская хуйня. Такое событие не требует заявления в коммьюнити, тем более подписанного частью учителей, тем более - лишь частью учителей. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	katia 2005-11-22 16:59 (ссылка)
	Ну там как-то совсем непонятно, что же произошло... Ученик "перешел в другую школу", не знаю, со скандалом или как-нибудь еще, судя по всему, уже какое-то время назад; а "документ" свеженький вроде. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2005-11-22 17:11 (ссылка)
	по моим ощущениям, там был скандал, связанный с anti_57, и ученик считает, что документ имеет к нему отношение, как к прецеденту. возможно также, что это две параллельные вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

katia 2005-11-22 17:37 (ссылка)

Ya dazhe ne znaju, chto takoe anti 57. Tut vse-taki raznica bol'shaya - odno delo, esli uchenikov v strannovatoj, pravda, forme preduprezhdayut, chto opredelennye rechi mogut povredit' shkole; a drugoe - esli vser'ez nachali vygonyat' za "prizyvy k nasiliju" i t.p., s cel'yu zadolizaniya. Ya vo vtoroe ne veryu sovsem. A pervoe, mozhet, i glupo, no ne bolee togo. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2005-11-22 17:45 (ссылка)
	по моим ощущениям, администрацию в основном может беспокоить разглашение интимной информации о ней самой (т.наз. "диффамация" или вполне может быть клевета), вроде педофилических наклонностей учителей, например. я и сам не обрадовался бы, если бы обо мне такое распостранили. а остальное - это изящный орнамент. но, возможно, я пристрастен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katia 2005-11-22 17:52 (ссылка)
	Maloveroyatno, po-moemu. Kakie exyo pedofily? Jupiter vot k devicam pristaval, inogda za eto poluchal; vsem bylo ochen' veselo. (Ответить) (Уровень выше)

	katia 2005-11-22 17:02 (ссылка)
	PS. Каюсь - Давидович вроде как действительно ни при чем... "Чубайс", типа (Ответить) (Уровень выше)

erdferkel 2005-11-22 20:47 (ссылка)

Ну, общее отношение к "меморандуму" я уже высказал у p_k: он похабен, но не тем, что "давит свободу", а тем, что явно заточен на выращивание в школе-"корпорации" избранных ("а если нашей этике избранных не соответствуешь, то изгоним"). А вот у меня еще такая дурацкая мысля. В нашей конкурирующей конторе я такого жесткого (либералоидного и вообще какого-то) мозгоимения, как Вы описываете по 239-й и как описывают другие по московской 57-й, не припомню. (Несколько позже, где-то около 1988 г., политическое давление на детей было - но в условиях уже массовой политизации и раскола учителей на лейбералов и поцреотов, причем по итогам довольно жесткого конфликта радикальные представители как лейбералов, так и поцреотов из педколлектива ушли, - хотя часть потом вернулась; между прочим, если я не путаю, среди ушедших представителей лейберального лагеря был небезызвестный С.Б.Переслегин, который затем стал выступать на поле не слишком-то либеральном.) Так вот - по моему совершенно безответственному ощущению - выпускники 239-ки с ее либералоидно-интельским авторитаризмом, действительно, в среднем "стандартнее" - в соответствующем духе. Зато среди алюмней нашего распиздяйского интерната больше людей с расхристанной психикой, с трудом устраивающихся в жизни. Пьянство там, наркотики, психушки, деструктивная религиозность, всякое такое. Вот это чисто мой глюк или с других сторон тоже подтверждается? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	katia 2005-11-22 21:37 (ссылка)
	Elki zelenye, da ne bylo nikakogo mozgoimeniya v 57! Tak, erunda vsyakaya. "Sverhu", ot uchitelej, uzh tochno nikakogo der'ma ne sypalos'. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	erdferkel 2005-11-22 22:08 (ссылка)
	Честно говоря, про вашу 57-ю я по-настоящему ничего не знаю, только из ЖЖей получаю информацию - Акулеату вот почитываю, иногда Тифарета (согласен, что источники пристрастные) и еще, из другого лагеря, юзера taki_net@lj (который кажется мне человеком, к мозгоимению все же склонным). В общем, если чего не так написал, извините, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

kouzdra 2005-11-23 15:10 (ссылка)

По поводу документа - он много чем плох. В первую очередь не тем, подо что "заточен" (потому что ясно, что он сам по себе не кончится ничем), а тем, что является проявлением определенного образа мысли. В смысле "подавления свободы" образ мысли тоже не фонтан. И деталь в виде "оберточной лицензии" тоже не подарок. А вот по поводу "авторитаризма" 239 - это не верно. Как раз школа была очень либеральной (хотя естественно административные взбрыки приключались), но там был (вроде и есть) действительно очень сплоченный колллектив с реальной и сильной корпоративной солидарностью. Это никак специально не "внедрялось", это просто было. Причем эффект до сих пор жив и гораздо сильнее матмеховского. Я это к тому, что источник давления на мозги был устроен несколько хитрее. Как раз бумажки про "корпоративную этику" в этом плане контрпродуктивны. Вообще - надо будет мемуары пописать :) Что до публики - похоже, что да - из "ваших" вспоминается как минимум наш общий знакомый и Коля Дмитриев. Я не возьмусь говорить, что у нас такого не было, но по крайней мере я не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

erdferkel 2005-11-24 15:34 (ссылка)

Ну, документ я тоже вначале понял неправильно, примерно как и Вы. То есть я решил, что учителя решили всерьез заняться идейно-политическим воспитанием подопечных, пугая Изгнанием из Рая Ложи Корпорации, а про личные оскорбления и проч. - написано для отвода глаз. А выходит (Вербицкий окончательно разъяснил), что это просто педагогический срыв и правильная ассоциация у lqp - "богом забытый завуч, озверевший от детских проказ и хулиганства". Тогда это полный маразм, конечно. Не вполне ясно только - отдельный срыв или тЭндЭнция. Но если второе - укладыватся в общее разложение системы образования. Про "авторитаризм" - я именно и подразумевал "давление на мозги". В широком смысле, так сказать. Колю Дмитриева я тоже знал. Но видел последний раз в середине 80-х (1986, наверное). Про него ничего не известно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kouzdra 2005-11-24 16:52 (ссылка)

В письме еще смущает количество учительских подписей. А Колю я видел позже - где-то в начале 90-х, хотя тоже давно. Зрелище очень грустное. От наркотиков его как-то вылечили, но в общем мало что осталось. Кстати - я поинтеесовался, что происходит с школами - с удивлением обнаружил, что 30-ка вроде выкарабкалась и вверх пошла (даже как-то от младших классов ухитрилсь избавиться), а вот что с 45 - не вполне понял. Как-то он мне нигде не попадался (в олимпиадах etc). Что сейчас там? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	erdferkel 2005-11-25 20:24 (ссылка)
	Честно говоря, я сам связь со школой давно утратил. Нынешнее состояние дел - могу повыяснять у знакомых. Беглый поиск в Интернете подтверждает, что проблемы, похоже, есть. (Ответить) (Уровень выше)

	euk 2005-11-23 02:14 (ссылка)
	вспомнился замечательный случай из жизни 239, когда мой друг в пылу прилюдно назвал своего товарища "жидовской мордой", а потом имел серьезные проблемы, чуть не вылетел даже. но это новейшая история, так сказать. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kouzdra 2005-11-23 11:20 (ссылка)
	Там где-то как раз в середине 90-х было обострение. Но это все-ж таки не так колоритно... (Ответить) (Уровень выше)