Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-03-04 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте разберемся
Поскольку в ЖЖ развернулась дискуссия и я получила ожидаемые, в общем, обвинения в "пиаре на крови" и цинизме, я все-таки объясню еще раз некоторые вещи.

Но для начала просьба ко всем.
Если Вам кажется, что я "как-то неправильно помогаю Беслану".

Или

Что мне только кажется, что я помогаю, а на самом деле...

То

у меня к вам предложение: давайте мы вместе с вами поедем 7 марта в Беслан на пару дней и, может быть, когда Вы поговорите там с людьми, Вы сможете придумать лучше меня КАК ИМ ПОМОЧЬ.
Программу своей помощи я огласила тут.


А ВОТ ТРЫНДЕТЬ, ЧТО Я КАК-ТО НЕ ТАК ПОМОГАЮ - НЕ НАДО, ЛАДНО?

***
Дальше - ответы на некоторые вопросы:


Почему на пикете был лозунг за отставку Дзасохова? Почему нельзя было только цветы положить и свечки зажечь?

Потому что именно этого требуют матери Беслана.
Читайте их обращение к Путину, где они объясняют, почему они требуют отставки Дзасохова.
У меня нет ни права, ни желания, ни аргументов их переубеждать.

Поскольку о проведении пикета в Москве мы договорились с матерями в Беслане, когда я там была, то они мне для пикета прислали два своих лозунга, которые я, никак не меняя, принесла на пикет.

Скорбь велика. И мы скорбим. Но нельзя только скорбить, если ты ОТЧЕТЛИВО ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТЫ САМ можешь через некоторое время вот так-же скорбить, но только уже ПО СВОЕМУ РЕБЕНКУ.
Мы должны это как-то остановить. ([info]ivand@lj и [info]vimvim@lj! вам легко меня размазывать по тарелке. но ВОТ КОГДА У ВАС БУДУТ СВОИ ДЕТИ, давайте мы с вами поговорим о будущем????)
Если мы ничего не будем делать (а будет только скорбеть), то потом, если не дай бог еще что-то случиться, мы не будем иметь морального права упрекать кого-то в смерти наших детей. МЫ БУДЕМ САМИ ВИНОВАТЫ В СМЕРТИ СВОИХ ДЕТЕЙ.
Простите за такие тяжелые слова.


Почему были нужны пикеты? Помогут ли они?

Как я отметила выше, матери требуют отставки Дзасохова. Проблема в том, что 99% осетинских СМИ ведут против матерей настоящую медийную войну, не только не говоря об их требованиях, но и морально уничтожая женщин. А в Москве очень плохо слышно Беслан. Очень плохо слышно, что там сейчас происходит и что требуют матери. Поэтому пикет - это один из возможных способов напомнить о требованиях бесланцев. Это возможность, чтобы информация прозвучала, чтобы ее услышали. Для матерей Беслана действительно сейчас важно хотя бы то, что ИХ ТРЕБОВАНИЯ СЛЫШНЫ.

Еще важно: за неделю до пикета и вечера в Билингве я начала обзванивать знакомых журналистов и рассказывать им о планирующихся событиях. А они меня все спрашивали: "А почему именно 3 марта?". Я им говорила - полгода. А они - ой, а мы забыли! Я уверена: если бы нам не удалось поднять шум - то о Беслане бы и не вспомнили, или вспомнила бы только очень небольшая часть СМИ, которая о беслане часто пишет и следит. И ни одна федеральная телекамера бы к ним в Беслан не доехала. А так - хоть несколько, но доехали.
Мне было важно, чтобы показали не столько наш пикет, а показали и напомнили про Беслан. Мне не нужно меня показывать, я себя в зеркало неплохо вижу.
Я просто хочу усилить голос матерей Беслана. А для этого надо проводить пикеты, митинги и многое другое. Но, опять-таки - не только это надо делать!!!! (см. мои планы)



Почему пикеты именно непартийные?
Потому что горе Беслана столь чудовищно, что ни один политическая сила не может эту тему приватизировать.
И я не собираюсь эту тему приватизировать: я зову всех с собой - присоединяйтесь! съездите в Беслан! Давайте им поможем. Не хотите так, как я? Предложите свой вариант.



Почему я занялась Бесланом?

Я уже говорила, но еще раз повотрюсь.
Я уже больше года стараюсь помогать общественной организации "Норд-Ост". Просто так, потому что мне нравятся эти люди и я не хочу оставлять их с их проблемами наедине. Делаю, что могу и умею.
С бесланцами меня и познакомили норд-остовцы на Гражданском Конгрессе в декабре в Москве.
Я стала с ними созваниваться, чтобы понять, как им помочь. По телефону плохо получилось и я просто туда поехала. Все.



Использую ли я Беслан в качестве "полит. трамплина" или еще в качестве чего-нибудь...?

Нет, не использую и не намерена использовать.
Если бы была намерена, то "навесила" бы на сегодняшний пикет название какой-нибудь "своей" организации, а себя бы провозгласила лидером. Это очень просто, но я это не делала и не буду делать.



Кто за все это платит?

Я, из личных денег.(оплачены плакаты, часть свечек, кофе и чай в Билингве после презентации книги и фильма, ксерокс раздаточного материала о книге о Беслане)
И те, кто помог с пикетом - они тоже из личных денег оплатили свечки, печать больших фотографий из Беслана и т.д Еще раз спасибо вам.

Задайте вопросы, если еще есть. Я отвечу.


(Добавить комментарий)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 12:55 (ссылка)
Марина, но ведь Ваня прав. Почему "Хватит Путина"-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-03-03 13:04 (ссылка)
Гурьянова
Автозаводская
Нор-Ост
Рижская
Два самолета
Беслан
+ бесчисленное количество терактов на Северном Кавказе, не только в Чечне
и конца-края не видно
и врут все время
и ничего не меняется
и дети все гибнут и гибнут
вот этого всего - хватит.
я не могу поверить, что от Путина тут ничего не зависит.

И это только терроризм.
Я не говорю про все остальное.
Мне не нравятся гебешники во власти и везде.
а они пришли с ним, за ним и им прикрываются и он их прикрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 13:09 (ссылка)
Марина, мы с тобой очень давно знаем друг друга. На меня эта риторика не действует. Кто бы ни был на месте Путина - теракты бы не прекращались. Это очевидно.

Ты живешь в хорошей квартире, тебя никто не преследует, ты работаешь, ездишь куда хочешь, устраиваешь пикеты, у тебя растет красивый ребенок, тебя все (и я в том числе) нежно любят.
Че тебе кагебешники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-03-03 13:40 (ссылка)
Чисто для информации: ровно год назад угрожали мне и моему ребенку. Звонили по мобильники и требовали прекратить "антигосударственную деятельность". Мне пришлось даже взять ребенку охрану.
По поводу пикетов: мне пришлось сегодня по требованию милиции пойти после пикета в ОВД "Басманный". 40 минут они искали хоть какуюнибудь статью закона, чтобы привлечь меня к административной ответственности. Но не нашли, потому что мы ни одну статью не нарушили. Но взяли с меня расписку, что "если управа все-таки потребует привлечь вас к ответственности" (!!!), то я обязуюсь в ОВД БАсманный явиться по первому требованию.
И еще пришлось оттуда же вытаскивать незнакомого мне мужика, который пришел на пикет, услышав информацию по радио "Свобода" и которого менты повязали и немного поколотили.

А то, что творят ГБешники в экономике - не мне тебе рассказывать.
А по каким "понятиям" они живут и со всех спрашивают - это тоже, я думаю, известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 13:51 (ссылка)
но ведь однажды тебе не только угрожали с совершенно другой стороны. )
скажи мне, почему же со мной всего этого не происходит? почему мне не звонят, не угрожают, почему меня менты не винтят, почему в моей личной экономике нет гэбэшников, почему со мной по понятиям никто не разговаривает?
кто из нас ошибается и что-то делает не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-03-03 15:05 (ссылка)
почему мне не звонят, не угрожают, почему меня менты не винтят, почему в моей личной экономике нет гэбэшников, почему со мной по понятиям никто не разговаривает?

Неужели не догадываетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 15:10 (ссылка)
НЕТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sobkor@lj
2005-03-03 23:53 (ссылка)
есть расхожее мнение, что Вы сотрудничаете с АП, господин Паркер. не знаю правда это или нет, но ВВ.ру скорее располагает к путину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-04 00:03:52
(без темы) - [info]ex_sobkor@lj, 2005-03-04 00:09:57
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-04 00:11:39
(без темы) - [info]ex_sobkor@lj, 2005-03-04 00:14:19
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2005-03-04 00:37:05

[info]karimova@lj
2005-03-03 21:15 (ссылка)
Потому что Вы им не мешаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yesiwant@lj
2005-03-04 02:01 (ссылка)
А зачем мешать? От этого жизнь станет лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karimova@lj, 2005-03-04 02:25:11

[info]fedor_shilov@lj
2005-03-13 12:55 (ссылка)
Действительно, куда милиция смотрит...?

"Полковник, не теряйте стиля!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-03-03 15:00 (ссылка)
Кто бы ни был на месте Путина - теракты бы не прекращались.

Теракты с использованием смертников в общем-то при Путине только и начались. Когда стало ясно, что только "мочить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 15:10 (ссылка)
Они начались бы в любом случае. Просто подросли дети войны.

Кстати, в Ираке теракты со смертниками появились только после оккупации страны армией США. И чего теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-03-03 15:36 (ссылка)
Они начались бы в любом случае. Просто подросли дети войны.

После Норд-Оста подумалось: ну вот, теперь точно начнется палестинский вариант. И начался. Не задумывались, что сегодня Бараев просто подорвал бы театр? Они там на Дубровке к детям нормально относились, а в Беслане уже мочой поили. Норд-Остом фактически были заданы правила игры: никаких переговоров. Только мочить друг друга.

А вот в Штатах, кстати, после 11.09 не было ни одного теракта. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2005-03-03 22:37 (ссылка)
о, чудеса чеченского гуманизма на Дубровке, браво! А расскажите что-нибудь про благородный захват роддома в Буденновске? Там тоже кровавое гб идиллию порушило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-03 22:41:29
(без темы) - [info]mi_b@lj, 2005-03-05 07:09:19
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-05 07:20:45
(без темы) - [info]mi_b@lj, 2005-03-05 08:10:09
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-05 08:43:54
(без темы) - [info]abejads@lj, 2005-03-11 21:30:40

[info]rms1@lj
2005-03-04 12:10 (ссылка)
Ага, бля
Потому что знают - ещё один тер.акт им всех мохнаых под ножЮ в том числе и в г.Дирборн, штат Мичиган. Что и первый раз примерно показали, кстати.
Мохнатые только кулак понимают, и США его показали. Потому и нет терактов.
И только поэтому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-04 23:56:26
(без темы) - [info]rms1@lj, 2005-03-05 03:28:31
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-09 18:54:28

[info]ex_ex_podrj@lj
2005-03-04 23:01 (ссылка)
точно.
прям по заветам кровавого сталина действует не менее кровавый путин - ведь сталин, не капитулировав 23 июня 1941г., предопределил тем самым смертельный голод в блокадном ленинграде, бессмысленные жертвы в сталинградской бойне, мясорубку на курской дуге, кашу из человеческого мяса при взятии берлина и т.д. и т.п. - в общем, миллионы жертв.
ПОЗОР КРОВАВОМУ ПАЛАЧУ ПУТИНУ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-03-05 00:09 (ссылка)
Они там на Дубровке к детям нормально относились, а в Беслане уже мочой поили.

Насколько я помню, пропустить в зал продовольствие, даже для детей, боевики отказывались. Надеюсь, если у Вас дети есть, такого "нормального" отношения им на себе никогда не придётся испытать.

А вот в Штатах, кстати, после 11.09 не было ни одного теракта.

Это не соответствует действительности. Тот факт, что не было ни одного крупного теракта, означает, возможно, то, что те, кто действительност стоят за событиями 11 сентября, в повторе пока не нуждаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-05 00:24:07
(без темы) - [info]dikayasobaka@lj, 2005-03-05 00:31:54
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-05 00:41:50
(без темы) - [info]dikayasobaka@lj, 2005-03-05 00:54:46
(без темы) - [info]ex_ilyavinar899@lj, 2005-03-06 12:41:42
(без темы) - [info]dikayasobaka@lj, 2005-03-06 14:11:58

[info]avva@lj
2005-03-05 22:25 (ссылка)
Вагиф, Вы меня простите, пожалуйста, но Вы чудовищную чепуху сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 01:51:57
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 09:11:01
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 10:12:13
(без темы) - (Анонимно), 2005-03-07 15:07:41
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-07 15:25:35
(без темы) - (Анонимно), 2005-03-08 04:55:44
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-08 05:16:26
(без темы) - (Анонимно), 2005-03-08 05:48:23
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-03-06 10:26:16
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 10:58:18
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-03-06 16:38:18
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 23:16:49
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-03-07 11:50:56
(без темы) - [info]mi_b@lj, 2005-03-07 11:07:26
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-03-07 11:54:08
(без темы) - [info]mi_b@lj, 2005-03-07 12:16:19
(без темы) - (Анонимно), 2005-03-09 13:17:07
(без темы) - [info]bbb@lj, 2005-03-09 14:31:40
(без темы) - (Анонимно), 2005-03-09 20:18:44
(без темы) - [info]wandering_@lj, 2005-03-06 12:40:35
(без темы) - [info]telo@lj, 2005-03-06 13:57:33
(без темы) - [info]abejads@lj, 2005-03-11 21:57:11
(без темы) - [info]telo@lj, 2005-03-12 03:32:21
(без темы) - [info]abejads@lj, 2005-03-16 10:46:34
(без темы) - [info]bad_girls_do_it@lj, 2005-03-17 04:47:26
(без темы) - [info]bad_girls_do_it@lj, 2005-03-17 04:50:21
Чуть в сторону - [info]r_l@lj, 2005-03-06 10:46:56
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 11:11:46
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2005-03-06 11:24:13
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 11:30:18
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2005-03-06 11:47:37
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 13:01:16
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2005-03-06 13:16:21
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 14:40:09
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2005-03-06 22:02:28
(без темы) - [info]digest@lj, 2005-03-07 01:58:07
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-07 12:46:29
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 13:21:09
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 14:32:19
(без темы) - [info]anthonius@lj, 2005-03-07 11:08:11
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-07 12:44:31
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 11:57:34
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 12:59:29
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 13:31:18
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 14:26:13
(без темы) - [info]r_l@lj, 2005-03-06 13:08:17
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 13:32:35
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-09 19:02:23
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-06 12:06:10
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-06 12:20:10
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 12:22:02
(без темы) - [info]morgulis@lj, 2005-03-06 12:44:01
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2005-03-06 13:22:22
(без темы) - [info]morgulis@lj, 2005-03-06 18:27:26
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 04:41:28
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-06 12:52:54
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2005-03-06 13:28:58
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-06 13:37:35
(без темы) - [info]dimrub@lj, 2005-03-06 13:41:54
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-06 13:46:00
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2005-03-06 15:13:11
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-07 14:31:50
(без темы) - [info]ex_russkiy257@lj, 2005-03-06 18:30:52
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-07 14:27:35
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2005-03-07 18:54:10
(без темы) - [info]ex_russkiy257@lj, 2005-03-08 08:00:50
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-08 08:13:48
(без темы) - [info]ex_russkiy257@lj, 2005-03-08 08:23:41
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-08 08:56:51
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2005-03-06 22:20:25
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-07 14:29:15
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2005-03-07 18:39:42
(без темы) - [info]ex_bulatych796@lj, 2005-03-06 13:42:51
(без темы) - [info]cema@lj, 2005-03-06 13:55:59
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2005-03-06 15:17:55
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2005-03-06 20:51:47
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2005-03-07 00:46:51
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2005-03-07 01:04:22
(без темы) - (Анонимно), 2005-03-07 03:57:53
(без темы) - [info]iime@lj, 2005-03-08 20:55:40
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 12:59:58
(без темы) - [info]annyway@lj, 2005-03-06 13:18:18
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 13:26:55
(без темы) - [info]annyway@lj, 2005-03-06 13:36:40
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 18:11:21
(без темы) - [info]annyway@lj, 2005-03-06 23:28:17
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-07 00:07:46
(без темы) - [info]annyway@lj, 2005-03-07 00:20:02
Просто - каждому свое - [info]object@lj, 2005-03-07 00:22:46
(без темы) - [info]khein@lj, 2005-03-06 13:33:24
(без темы) - [info]annyway@lj, 2005-03-06 13:38:34
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-06 17:49:19
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2005-03-06 22:32:53
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2005-03-06 22:31:15
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 23:51:15
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2005-03-07 01:43:56
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 04:25:48
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-07 04:53:57
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-08 04:00:32
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-08 04:24:25
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-08 04:32:52
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-08 05:07:02
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-09 00:39:23
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-09 02:49:46
(без темы) - [info]_bom_@lj, 2005-03-09 03:29:42
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-09 20:38:06
(без темы) - [info]_bom_@lj, 2005-03-09 22:34:28
(без темы) - [info]_bom_@lj, 2005-03-09 03:33:43
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-09 19:09:49
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-06 17:52:56
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 22:56:42
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-07 05:37:10
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 05:41:45
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-07 05:56:15
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 05:58:41
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-07 08:50:07
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 08:54:14
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-07 08:57:52
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 09:01:42
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-07 12:22:53
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-07 18:57:14
Yet another analogy - [info]korantu@lj, 2005-03-08 00:31:52
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-08 00:44:50
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-08 05:04:51
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-08 05:34:41
(без темы) - [info]geish_a@lj, 2005-03-07 13:02:54
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-08 04:38:24
(без темы) - [info]valshooter@lj, 2005-03-06 20:54:12
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-08 03:53:31
(без темы) - [info]zt@lj, 2005-03-06 19:30:16
(без темы) - [info]avva@lj, 2005-03-06 22:58:37

[info]gera@lj
2005-03-06 12:15 (ссылка)
А вот в Штатах, кстати, после 11.09 не было ни одного теракта. Почувствуйте разницу.

Непонятно - чем Вы объясняете, что в Штатах после 11 сентября не было терактов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 12:50:07
(без темы) - [info]gera@lj, 2005-03-06 12:54:06
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 13:08:03
(без темы) - [info]gera@lj, 2005-03-06 13:10:58
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-06 13:16:41
(без темы) - [info]abejads@lj, 2005-03-11 22:06:10
(без темы) - [info]object@lj, 2005-03-11 22:08:28
(без темы) - [info]abejads@lj, 2005-03-16 10:55:32

[info]svinkina@lj
2005-03-04 10:23 (ссылка)
"Они начались бы в любом случае№"

у истории не бывает сослагательного наклонения. откуда нам знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2005-03-08 03:56 (ссылка)
но вина на путине.
удобно - охуеть. круче чем "индульгенция власти".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloomov@lj
2005-03-03 13:29 (ссылка)
Давайте-ка я Вам отвечу, как человек в этой деятельности участия не принимающий.
Путин как президент, верховный главнокомандующий и т.д. несет всю ответственность за чудовищный провал в Беслане. Провал как на
уровне возможного предотвращения теракта, так и на уровне той бойни, что была названа операцией по освобождению заложников.
Не говоря о предыдущих провальных операциях и катастрофической политике безопасности в целом (безотносительно к вопросу о
политике в Чечне).
Поэтому лозунг является в данном контексте легитимным. Разделяете
Вы этот призыв или нет, дело Ваше.
Доводы неизвестного мне Вани - смехотворны, поскольку всего лишь
подчеркивают сказанное выше.
Если президент переводит разговор в "политическую плоскость" и
якобы предлагает "политическое", по мнению Вани, решение проблемы, можно ожидать, что и его политические противники поступят точно таким же образом.
Выдвинув соответствующие лозунги.
Отдельно хотелось бы заметить, что катастрофа в Беслане, как было ясно изначально, не повлекла за собой ни пересмотра системы безопасности, ни внятного расследования и наказания виновных, ни адекватных политических решений, ни реальной помощи пострадавшим.
Остается лишь ждать появления в Беслане изящного мемориала работы известного скульптора Церетели.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 13:35 (ссылка)
мне трудно судить, была ли операция в беслане провалом (я склонен думать, что другого исхода быть не могло), но путин действительно как руководитель государства несет прямую ответственность за гибель этих детей. "Предыдущие провальные операции" - это что? "Катастрофическая политика безопасности" - это что? Вы знаете способ уберечься от смертника? Вы - гений. Потому что даже Израиль, который костьми лег на решение этой проблемы, решить ее до сих пор не смог.
Далее - если Путина убираем (импичментом, революцией, он сам уходит, впечатлившись нашим пикетом) - кто вместо него? Назовите ряд фамилий. Потом мы с Вами обсудим шансы названных людей сделать так, чтобы теракты прекратились.
И я надеюсь, Вы не станете предлагать дать Чечне суверенитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2005-03-03 14:18 (ссылка)
Надо отметить, что до 2000 года теракт уровня Московских взрывов, Норд-Оста, Беслана - был только один - в Буденовске (да и там - намного меньше жертв). Хотя война в Ч была и тогда и псевдосуверинетет был. Вероятно, что-то им мешало - надо бы это что-то вернуть.

С формальным суверинететом можно и подождать, а забор бы с Чечней не помешал. Опыт того же Израиля это показывает.

То, что Дзасохов сидит на своем месте и его соратники перемещены по горизонтали - сильно повышает вероятность нового теракта - это объяснять надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 14:20 (ссылка)
В буденновске погибло больше ста человек, причем не от рук федералов, а от рук шамиля и его людей. Почему-то об этом у либералов не принято вспоминать.
Я согласен с тем, что Дзасохов должен уйти. Мой вопрос был о Путине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zanuda@lj
2005-03-03 14:41 (ссылка)
OK - за 10 лет 1990-1999 - один крупный теракт.

За 5.5 лет - 2000-2005 сколько? Каспийск, 2 взрыва в Москве, 2 самолета, Норд-Ост, Беслан. Частота повысилась больше чем в 10 раз.

Путину, за то, что Дзасохов сидит на старом месте - косяк (фол, желтую карточку, выговор с предупреждением о неполном служебном соответсвии). За наглое использование Беслана для отмены выборов - второй. Сколько таких косяков допускается (3? 5?). По-моему у него больше - так что пора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 14:44 (ссылка)
Путину за Дзасохова косяк - согласен. За отмену выборов - тоже да. А плюсы путина будем считать? Их больше получится.
И что означает это вот Ваше - пора? Прямо сейчас? Каков механизм? Кто взамен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zanuda@lj, 2005-03-03 15:08:12
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-03 15:14:27
(без темы) - [info]zanuda@lj, 2005-03-03 16:46:13
(без темы) - [info]_berillium@lj, 2005-03-03 22:29:37
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2005-03-04 10:29:45
(без темы) - [info]sova_i_zerkalo@lj, 2005-03-04 12:59:02
(без темы) - [info]teplorod@lj, 2005-03-05 00:01:33
(без темы) - [info]9981@lj, 2005-03-03 15:09:12
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-03 15:15:37
(без темы) - [info]9981@lj, 2005-03-03 19:19:03
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2005-03-04 10:37:52
(без темы) - [info]sova_i_zerkalo@lj, 2005-03-04 13:01:15
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2005-03-04 19:35:11
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-03-03 20:23:17
плюсы путина - ваш бред. - [info]_v_day_@lj, 2005-03-03 22:00:20
Re: плюсы путина - ваш бред. - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-03 22:21:45
вот и славно, трам-пам-пам - [info]five_oclock@lj, 2005-03-03 22:38:39
Re: вот и славно, трам-пам-пам - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-03 23:00:14
тьфу, бля - [info]_v_day_@lj, 2005-03-03 23:49:52
Re: тьфу, бля - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-04 00:02:56
all u need is fuck. fuck is all u need. - [info]_v_day_@lj, 2005-03-04 00:38:32
Re: all u need is fuck. fuck is all u need. - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-04 00:41:10
скажите, как его зовут? - [info]_v_day_@lj, 2005-03-04 00:47:58
вы чего бисер перед ним мечете... - [info]_berillium@lj, 2005-03-04 01:00:47
(без темы) - [info]yakovis@lj, 2005-03-03 22:37:58
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2005-03-04 19:35:58
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-03-03 20:31:58
(без темы) - [info]likh@lj, 2005-03-04 16:17:49
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-03-04 17:36:22
(без темы) - [info]likh@lj, 2005-03-04 19:07:42
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2005-03-04 19:29:37
(без темы) - [info]likh@lj, 2005-03-04 19:46:42

[info]gloomov@lj
2005-03-03 14:20 (ссылка)
Беслан - абсолютный провал. Если желаете посмотреть подробный анализ и экстраполяцию, прошу. Повторяться не хочется.
http://www.livejournal.com/users/gloomov/5032.html
http://www.livejournal.com/users/gloomov/5859.html?mode=reply
http://www.livejournal.com/users/gloomov/6842.html?mode=reply
Предыдущие провалы - Норд-Ост, взрывы в Москве.
Катастрофическая политика безопасности есть политика, ведущая к подобным провалам.
В Беслане действовали не смертники. Панацеи от смертника нет.
Но есть способы блокировать значительную долю смертников, а
в случае захвата заложников - минимизировать потери. Беслан, иногда кажется, был примером того, как довести потери среди заложников и штурмующих отрядов до максимума.
Израильские методы я идеальными не считаю.
Вопрос, нужно или не нужно смещать Путина, и кто может стать его преемником, не обсуждается. Вы утверждали, что лозунг не имеет права на существование в контексте этой демонстрации.
Я показал, что это не так.
Вдобавок, как бы ни относиться к Путину, подобный лозунг (теоретически) полезен, если может побудить власти хоть на какие-то разумные действия и выводы по отношению к Беслану.
Я не сторонник суверенитета Чечни, однако нынешняя политика Москвы в Чечне является малоэффективным фарсом. Определенные шаги возможны, вдаваться не стану, это долгая и скучная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 14:25 (ссылка)
Вы ничего не показали. У меня есть знакомые в ФСБ, которые занимаются темой терроризма. Это не питерские чиновники, а обычные чуваки, закончившие соответствующие вузы, живущие за копейки и по три месяца в году торчащие в чеченских горах операми. Им я верю больше, чем Вам. Они на пальцах разъясняли мне (а я задавал им много вопросов), что если бы не круглосуточная работа комитета, то терактов было бы не один-два в год, а десятки.
Я им - верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloomov@lj
2005-03-03 14:58 (ссылка)
Это ничего не означает.
Разумеется, что-то они предотвращают. Иначе смысла в существовании комитета не было бы никакого. Политика безопасности в целом - провальна. И упомянутые Вами
"копейки" ФСБ и армии, и замученные опера есть одна
из ее составляющих.
До, во время и после Беслана было допущено множество элементарных ошибок и на высшем, и на среднем, и на локальном командном уровне, которые должны быть внятны для любого мало-мальски грамотного "чувака". Как военный в частности (и, надеюсь, в прошлом) репортер, который на протяжении последних лет 20 имел дело с проблемами терроризма и контр-терроризма и в Чечне, и в других местах, я вполне могу о них судить.
И не нужно ссылаться на героизм рядовых и офицеров спецназа и ФСБ, проявленный и в Беслане. В гнилой системе это ничего не решает. Хотите их накормить - продайте немножко нефти.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 14:59 (ссылка)
и Вы полагаеете, что смена (так и не выяснили ее механизм) Путина эти проблемы решит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gloomov@lj, 2005-03-03 15:31:49
(без темы) - [info]ex_mrparker@lj, 2005-03-03 22:07:45

[info]dz@lj
2005-03-03 20:34 (ссылка)
Так осветил бы тему. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivig@lj
2005-03-03 21:32 (ссылка)
а вот если бы не начинать вторую чеченскую войну, то и не надо было бы круглосуточной работы (лучше бы и без первой обойтись, но там Путина еще кажется не было).

cui prodest

(Ответить) (Уровень выше)


[info]batman57@lj
2005-03-03 22:36 (ссылка)
ФСБ - организация бездарей, портящая всю работу любителей груш. В той же Чечне, прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2005-03-06 13:01 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sgt783@lj
2005-03-03 13:00 (ссылка)
по-моему, ты молодец, и нечего оправдываться.

(Ответить)


[info]donnerwort@lj
2005-03-03 13:04 (ссылка)
Марина, простите, но Давыдов прав. Честно, говоря, все это выглядит крайне сомнительно и крайне неуместно (причем сомнительно и неуместно - это реакция людец, которые к Вам относятся с симпатией, а те кто данной симпатии не имеют куда более крепкие выражения употребляют. И в общем, увы, они правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karimova@lj
2005-03-03 21:22 (ссылка)
Почему сомнительное? Что Вас смушает во вчерашних мероприятиях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2005-03-04 01:28 (ссылка)
То и смущает - политизация трагедии людей, превращение страшной личной трагедии людей в часть политической игры. Чем пикеты помогут конкретным матерям, потерявшим детей? Чем помогут им плакаты? Ничем. Зато та же Марина и другие борцы с КТР, теперь ощущают, что они не просто так, они страдания людей разделяют, они им помогаю и правому делу не только в политическом смысле, но и в человеческом служат. Но, по сути, они именно используют чужую беду в своих целях и ничего более. Впрочем, нет ... Как раз более того... такие плакаты и такие пикеты на самом деле скорее увеличивают возможность нового Беслана. Потому как такие акции смысл и эффективно имеют только тогда, когда общество готово такие запредельные трагедии политизировать без особых рефлексий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eduardovich@lj
2005-03-03 13:16 (ссылка)
Марина, Вы молодец. Несмотря на Ваше фэп-прошлое.

(Ответить)


[info]devlet0201@lj
2005-03-03 13:46 (ссылка)
Зря Вы их слушаете. Если конспирология - это чуть ли не единственный способ думать, ничего иного сказать нельзя.

А Вы сделали большое дело. Вы молодец.

(Ответить)


[info]ex_moska@lj
2005-03-03 13:52 (ссылка)
один только вопрос, но наверное, самый главный :)
я краем глаза месяц назад видел в инете новость о том чтовы организуете свою партию. что сталось с этим? или ещё не ПОРА? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abstract2001@lj
2005-03-04 08:07 (ссылка)
свою политическую партию я не собиралась организовывать и не организовываю
не надо верить всему тому, что пишут в интернете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pr_x@lj
2005-03-03 14:19 (ссылка)
То что Вы делаете – в оправдании не нуждается
Вы не обязаны в своей деятельности избегать ошибок
Ваша какая угодно устроенность в жизни не является доводом против Вашей деятельности
Удачи!

(Ответить)


[info]ex_mrparker@lj
2005-03-03 14:36 (ссылка)
да, кстати, все мной сказанное не имеет никакого отношения к твоим делам с матерями беслана. вопросы у меня были только по лозунгам.

(Ответить)


[info]klaidden@lj
2005-03-03 15:04 (ссылка)
Марин, а лидер вашей Партии знает когда следующий теракт будет? По идее должен (или знать или интуитивно как то чувствовать по интонациям спонсоров - на то он и политик).
Вы ему чаще в глаза смотрите и сообщите нам тогда в ЖЖ пожалуйста если что - по дружбе.

(Ответить)


[info]maxblant@lj
2005-03-03 15:16 (ссылка)
Марин, плюнь ты на них и прекращай оправдываться. В том числе и по поводу "ФЭП-прошлого".
У всех есть прошлое. Я вот в комсомоле состоял. А того, кто по этому поводу будует говорить "УУУУУУУ" или "Покайся" просто на хуй пошлю или в морду дам. Хотя, это, конечно, не твой стиль.
Одним словом, ты делаешь свое дело, считаешь, что это правильно. И это главное. И что тебе до чужих оценок?

(Ответить)

я Вам верю
[info]som@lj
2005-03-03 18:25 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]vojk@lj
2005-03-03 20:32 (ссылка)
"Почему на пикете был лозунг за отставку Дзасохова? Почему нельзя было только цветы положить и свечки зажечь?"
Да потому что срать все хотели на эти свечки. "Свечки"-то как раз очень удобны властям. Поплакали и разошлись. Нужны политические лозунги.

"Почему были нужны пикеты? Помогут ли они?"
Помогут или нет - не ясно, но действовать надо

"Почему пикеты именно непартийные?"
Потому как партии не приходят. Хотели бы - пришли.

"Почему я занялась Бесланом?", "Использую ли я Беслан в качестве "полит. трамплина" или еще в качестве чего-нибудь...?", "Кто за все это платит?"
- на подобные вопросы вообще можно не отвечать, все равно найдутся те, кто обвинят в пиаре на крови.

Отсюда вывод: надо бы наплевать на интеллигентские разговоры, хихиканье и подъебки, и делать то, что считаешь нужным. ЖЖ-жужжание оставить желающим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]karimova@lj
2005-03-03 21:21 (ссылка)
Половина людей была от Яблока, я с товарищем - СПС.
Но у меня бы и мысли не возникло притащить туда партийный флаг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linx_meow@lj
2005-03-03 21:00 (ссылка)
Марина, спасибо Вам за то, что не бросаете людей в беде, что пытаетесь им помочь. Жаль, что многие благополучные Вас не понимают. Надеюсь, поймут, Вы здесь хорошо объяснили. Ещё раз, спасибо за всё, что Вы делаете.

(Ответить)


[info]sova_i_zerkalo@lj
2005-03-03 22:53 (ссылка)
Марина, это чушь полная, про пиар на крови. Я еще тогда хотела ответить, но не поняла, в адрес кого конкретно обвинение, и поэтому не стала комментировать. Если в ваш адрес, то это даже не тема для дискуссии. На мой взгляд, это патологично, если человек так вашу деятельность видит, на белое говорит черное и наоборот. Поддерживаю ваши начинания. Вы молодец.

(Ответить)


[info]ex_sobkor@lj
2005-03-03 23:52 (ссылка)
с кооментом какой-то косяк вышел... это собственно паркеру было...

(Ответить)


[info]sick_pumpkin@lj
2005-03-04 00:49 (ссылка)
О, бля.
Налетели.
Блюстители нравственности.
"верю - не верю".
"пиар- хуяр".
кто пиарит - тому отольется, будьте уверены. Равно как и воздастся тому, кто делает что-то хорошее. И довольно быстро. И, склонна полагать, без вашей помощи.
Марин, да шли ты их нахуй.
Ебарей-теоретиков.

(Ответить)


[info]a_t@lj
2005-03-04 01:19 (ссылка)
Вы всё делаете правильно, поддерживаю!

(Ответить)


[info]atlika@lj
2005-03-04 02:03 (ссылка)
не оправдывайтесь. вы делаете доброе дело, вы привлекаете внимание к этой проблеме.


А КТО ХОТЕЛ - УЖЕ ЗАБЫЛ...

(Ответить)


[info]klaidden@lj
2005-03-04 02:37 (ссылка)
Х. ли слушать других. ЛУЗЕРЫ. Да - немного неудобно, неловко сейчас, но дело то сделано - забились, причем спецом так - "в тихую" первыми в категории. Это все сейчас неловко, оправдываться, поддержки моральной искать приходится на трех страницах (сразу то свои партийные интересы не надо было так продвигать, лоханулись немного с ажиотажем, перенаглели). НО ЗАТО - когда еще детей 200 взорвут по ссылке оказываетесь первыми кто УЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ еще в марте 2005. Даже у Лимонцев такого нет, неплохими они кажутся в принципе ребятами на этом фоне.
Политика, блять, event planning, спасибо всем участникам.

А почему всетаки все уверены, что СПС или кто там имеет сейчас моральное делать себе ПиАр на детской крови? Потом все поменялось конечно, но единственными кто в 1996ом выступал против Ельцина были вообщем два наших шарикова как их называют - Зюганов, Геннадий и Анпилов, Юрий. Лимонка чуть раньше захлебывалась с "Ура войне" на передовой.
У всех вас выкормышей лондонских руки по локоть в крови.

(Ответить)

про максима кононенко, скот и бисер.
[info]_v_day_@lj
2005-03-04 06:14 (ссылка)
я не мечу бисер перед этой свиньей.

и вопрос не в том, что его устраивает. ведь эта неокрепшая свинья вводит в заблуждение толпы народа. ведь основной мессидж ее, свиньи этой, таков: путина не надо менять, не надо менять правительство, потому что от этого все равно ничего не изменится.

я разговариваю с этой скотиной тем языком и так, какой и как он заслуживает. я пытаюсь донести не до него (не потому что он туп, а потому что продажен), что менять нужно.

если в этой поликлинике у меня плохой терапевт, я сменю его на другого терапевта. я пришла к нему с бронхитом, а он выписывает мне очки. максим кононенко, зажравшийся буйвол, говорит - ну и что, если очки? вы же не умерли? вам же не стало хуже? лучше ведь стало? вы теперь хорошо видите. а я пришла к врачу потому, что у меня бронхит. то есть, этого человека, и многих других, постоянно нужно возвращать в русло дискуссии. я пришла лечить бронхит. меня не чешет мое зрение. бронхит не вылечен. врач плохой, и я буду искать другого врача.

если меня плохо обслуживают в каком-то магазине, я буду ходить в другой магазин.
если меня плохо обслуживают в каком-нибудь ресторане, я буду ходить в другой ресторан.
если моего ребенка плохо учат в школе, я подыщу ему другую школу.

все это не гарантирует того, что я действительно найду лучшего врача, лучший магазин, лучший ресторан или лучшую школу. но это гарантирует как минимум одно - я свободна в своем выборе, и я ответственна за него.

я не буду терпеть правительство (всю машину в целом), которое за пять лет не добилось ощутимых результатов ни в одной из отраслей, ни в экономике, ни в социальной сфере, ни во внешей политике, ни во внутренней. такое правительство нужно менять. не факт, что я выберу лучшее. но если следующее тоже окажется плохим, я буду менять и его - вот что такое мировая практика в действии. это единственный демократический закон, правовая норма, которой я хочу, могу и буду пользоваться. я буду требовать отставки этого правительства потому, что оно не эффективно. если бы сейчас обнаружились некоторые зачатки того, что будет лучше, если бы наметилась некоторая тенденция к стабильности - оке, всю эту парашу можно было бы терпеть. но тенденция исключительно к параше, и терпеть ее я не намерена. даже если свинья по фамилии кононенко имеет обратное мнение. здесь достаточно вспомнить анекдоты про ввп в бесланские дни. только у ввп цинизм, а у максима идиотизм. и если человек уверяет меня, что не надо ничего менять, потому что лучше не станет, он либо тупой, либо ангажирован. вот, собственно, и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про максима кононенко, скот и бисер.
[info]_berillium@lj
2005-03-04 06:34 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/corpuscula/471173.html

http://www.livejournal.com/users/mrparker/4046841.html

особенно хотелось бы отметить последнее предложение: "О каких льготах и социальных гарантиях можно говорить по отношению к таким вот животным?"

понимаете? мужик, конечно, глубоко не прав, но фишка в том, что кононенко не видит разницы между этим мужиком и остальными. есть Паркер с мужиком на тахо, и есть остальное быдло, которое им - Паркеру и серьезному мужику на тахо портит жизнь. угадайте, ввп у паркера в какой ассоциативной группе?

это для вас очевидно, что правительство - говно и его надо менять. а у паркера все нормально. паркер хороший и помогает больным девочкам. а всякое быдло всячески на него пиздит, мешает нормально жить и требует смены правительства и кого-то там призвать к ответу.

вы не убедите его, что менять что-то нужно. как и серьезного мужика на тахо. у них все сложилось, а проблемы других их не волнуют.

"О каких льготах и социальных гарантиях можно говорить по отношению к таким вот животным?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про максима кононенко, скот и бисер.
[info]_v_day_@lj
2005-03-04 06:41 (ссылка)
когда мы с вашим дедом в 17 году соревновались в нецензурной брани, мы, понимаете, даже вообразить не могли, что когда-нибудь, когда-нибудь понадобится обозначить сытого урода крепким словом. полагаю, ваш дед смог бы. должен был бы смочь.

а мы скажем просто - паркер говно. и максим кононенко = паркер = говно.
и домыслы его говно, и мысли.

а литвинович рулит. вот рулит и все, несмотря на то, что я терпеть не могу демократов. потому что делает тихо, старается как баба, как может. и даже если предположить наличие у нее так называемой задней мысли, мне милее именно маринина задняя мысль, нежели передняя мысль паркера. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про максима кононенко, скот и бисер.
[info]ai017@lj
2005-03-04 06:44 (ссылка)
паркер - мудила, прости господи.

зы. привет, старушка ,)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про максима кононенко, скот и бисер.
[info]_v_day_@lj
2005-03-04 06:47 (ссылка)
приветствую партизана)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ждите траншей
[info]klaidden@lj
2005-03-04 08:01 (ссылка)
У вас же есть связь с горцами через Е. Боннер, актрис там и т.д.
Почему они не могут еще пару терактов бомбануть, неужели не могут обойти этот режим гнилой.
С продажными федералами, с Русней и т.д.
Работайте, задел уже есть. И Путин уйдет и экономика наладится.
А то придется 3 года всеобщего счастья ждать, если по закону.

п.с. кстати зачем траншей откуда то ждать. сделать фугас самим - было плевое дело еще сто лет назад - сосунки вы все со своими "Да, Смерть", Березой и юкосовскими ленточками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ждите траншей
[info]_berillium@lj
2005-03-08 18:12 (ссылка)
это вы с кем сейчас разговаривали? =))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likh@lj
2005-03-04 09:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-03-04 09:15 (ссылка)
>>>собирать людей для участия в политических акциях под предлогом помоши пострадавшим аморально>>>
Верно ли я понял, что пострадавшим принципиально невозможно помочь никакой политической акцией, и аморальность таких мероприятий в том, что их организаторы утверждают обратное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2005-03-04 09:45 (ссылка)
- да, я сомневаюсь, что от пикета пострадавшим будет хоть какая-то польза. Людям, потерявшим детей нужны не митинги, а помощь в реабилитации.
- аморальность я вижу в подмене понятий. Эффективная помощь - это в первую очередь, сбор средств для нуждающихся и контроль за их распределением. В случае Беслана первая задача решена и нужно помочь решить вторую. И есть много ситуаций, в которых не решена даже первая задача - почему бы не заняться этим, если цель именно помочь?

впрочем, не думаю, что нам имеет смысл спорить об этом - формального доказательства своей правоты я предоставить не смогу. Просто примите к сведению мое мнение... как Вы понимаете, тема Беслана для меня тоже очень важна, поэтому я и счел возможным высказаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-03-06 19:40 (ссылка)
Ну, это, по крайней мере, позиция, и давайте ее зафиксируем:
1) политические акции не могут рассматриваться как помощь жертвам, утверждающие, что организуют митинг, пикет, демонстрацию в поддержку жертв чего-либо - лицемеры.

По всей видимости, это следует распространять не только на "поддержку", но и на "противодействие", таким образом, митинг солидарности с чем-то не может созываться с объяснением, что это делается ради помощи каким-либо конкретным людям или организациям.
Из этого следует одинаковая аморальность пикета Литвинович, демонстраций на Васильевском спуске по итогам терактов, аморальность любых демонстраций против Чечни, где лозунги солидарности и лозунги политические, как правило, смешиваются.

Напротив, с Вашей точки зрения, любая акция, собранная в порядке выражения
солидарности с жертвами или, напротив, с акторами, не должна иметь политических лозунгов.
Примеров таких митингов, пожалуй, и не приведешь с ходу.

Вы, в итоге, просто хотите сказать, что политика не должна аппелировать к человеческому, а должна развиваться в поле чистых идей? Та же самая мысль, но в более общей форме - политика должна быть обращена более в будущее, тогда как общественная благотворительность - в прошлое? Правильно я понял?
Нельзя не сказать, что согласен не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likh@lj
2005-03-07 06:54 (ссылка)
М-мда. Вы всерьез считаете, что написанное Вами непосредственно следует из моего комментария??

Я понимаю, тема провоцирует, но логику то никто не отменял. Вы берете мое частное утверждение, обобщаете его, потом распространяете на другие случаи и весь этот компот называете моей точкой зрения. Нехорошо.

При том, что я сразу сказал, что "формального доказательства своей правоты я предоставить не смогу" - именно потому что в моя т.з. не основана на каких-то общих правилах типа "любая акция, собранная в порядке выражения солидарности с жертвами или, напротив, с акторами, не должна иметь политических лозунгов." (btw, вообще слабо понимаю, при чем тут это).

Я могу еще раз пояснить то, что я сказал в предыдущем комменте, но спорить об общих утверждениях, имеющих мало общего с тем, что я говорил на самом деле, мне неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2005-03-08 02:23 (ссылка)
Ок.
После Ваших следующих постов на эту тему все меняется. Давайте позже на эту тему, ок? Вы молодец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2005-03-04 19:37 (ссылка)
а больше всего мне нравится убежденность Ваших оппонентов в том, что бесланские женщины САМИ НЕ МОГЛИ выдвинуть политических лозунгов. что говорит о мнении московских интеллектуалов о своем народе

(Ответить)


[info]svinkina@lj
2005-03-04 21:06 (ссылка)
как же, как же... простые, бедные, провинциальные женщины -- откуда у них политические требования?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klaidden@lj
2005-03-04 23:10 (ссылка)
Ну что ж вы бляди на самом деле все такие.
Что бы матери погибших сказали если узнали бы, что половина присутствовавших на митинге - живет/тусуется на проектные деньги псевдочеловека который на "компьютерные классы" дарил 3 лимона баксов их детей убийце.
Что деньги на ноутбук Басаева на котором он отпечатывает приказы свои о подготовке убийств в Осетии и ноутбук Панюшкина на котором он после пишет свои слезные отчеты о встречах с родственниками убитых в Москве приходят с одних и тех же счетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mirina13@lj
2005-03-06 14:44 (ссылка)
Марин, прости их, слабых...

Все их размазывания по тарелке - только попытка оправдать свое бездействие. Да если бы не ты, они бы и даты не вспомнили...
куда уж до действий.
"Пиар" говорят... все они живут только в интернете ...а это далеко не вся страна, даже не вся Москва, и детей тут не убивают. Даже чужих... если бывают чужие дети...
Причем, от некоторых "комментаторов" можно было бы ожидать только поддержки, а они воду мутят... стыдно, наверное, и мало им еще досталось, похоже, от этой власти...

(Ответить)