(Добавить комментарий)

ermite_17@lj 2009-11-13 15:23 (ссылка)

Вообще проблема не новая. Классическая гимназия еще в XIX в. была мощным социальным лифтом, - ученики и родители (кроме самых знатных и богатых оболтусов) знали, что без образования не пускают в привилегированный слой. Отсюда дисциплина, зубрежка и вообще нравы армейской учебки. Но отсюда и результаты - напр., активное владение двумя древними и двумя-тремя иностранными языками. При всеобщем образовании не очень понятно, как заставить детей хорошо учиться, если они этого не хотят. Поступление в хороший вуз может быть осознанным мотивом, наверное, только для старших. Тем более что сейчас идеи г. Простаковой вообще в мире популярны: ученик должен свободно самовыражаться, учитель не должен господствовать, низкие оценки унижают и приводят к низкой самооценке и т.п. Я не сторонник авторитарной педагогики, но, к сожалению, человек так устроен (и ребенок, и взрослый), что без сильного внешнего стимула он много лет надрываться, занимаясь нелюбимым делом, не будет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-13 15:38 (ссылка)

Ну, есть и более тонкие методы, кроме палочного. Скажем, учитель учит ребенка учиться, развивает любознательность, внушает ребенку, что учиться, познавать новое -- интересно, что труд типа "ночных зубрежек" -- оно того стоит. И т.п. Два условия: 1) приучать к процессу учебы желательно с первых классов. Если ребенок к подростковому возрасту считает, что бить баклуши -- нормальное состояние человека, то переучиться потом ему будет трудно. Разумеется, есть исключения, и иной раз весьма яркие. Скажем, А.А.Зализняк якобы всю школу гонял голубей и играл в футбол. Именно такими исключениями А.К.Поливанова любит обосновывать свою идею, что дети в детстве должны бездельничать, если у них склонность к безделью. 2) Должен быть очень хороший препсостав. Т.е. отбор на должность учителей должен происходить по принципу: способен ли учитель увлечь ребенка в свою область знаний. А не по принципу: возьмем любую студентку, если только она готова принять преподавательскую доктрину А.К.Поливановой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2009-11-13 15:46 (ссылка)
	влияние среды тоже очень важно. Например, аристократу без знания иностранных языков в приличном обществе было нечего делать. На него смотрели бы, как на необразованного колхозника сельского помещика. (Ответить) (Уровень выше)

	softwarengineer@lj 2009-11-13 15:41 (ссылка)
	вообще-то учиться интересно, если предмет и процесс обучение не доведены до полного маразма (Ответить) (Уровень выше)

softwarengineer@lj 2009-11-13 15:36 (ссылка)

комменты феерические. Особенно этот: "Я искренне считаю, что некоторые предметы в школе преподавать не следует. В частности - географию." http://kassian.livejournal.com/214541.html?thread=3899661#t3899661 Я даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Мне даже кажется, что география для среднего образования важней математики. В конце концов, 2+2 можно и на калькуляторе посчитать, как большинство людей и делает, а все остальная математика - for happy few. Но вот какая картина мира будет в голове у человека, не знающего географию? Наверное, будет думать, что за пределами Святой Руси живут псиглавцы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-13 15:39 (ссылка)
	Реальный же Фонвизин. Я даже не ожидал таких точных текстологических совпадений (география не нужна, есть извозчик). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	softwarengineer@lj 2009-11-13 15:43 (ссылка)
	я тоже поражен. К географией, кстати, у меня особое отношение. До сих пор не могу простить советской школе, что там не учили политическую географию России. Да и физическую учили кое-как. Пришлось поэтому наверстывать упущенное в последние годы. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2009-11-14 18:16 (ссылка)

А вот к вопросу о географии. Не менее 90 процентов студентов, оканчивающих 1-й курс ИВКА РГГУ по востоковедным специальностям, не умеют показать на карте страну изучаемого языка и вынуждены бывают овладеть этой премудростью в течение 2-3 дней, предоставленных для экзамена по введению в языкознание. Остальные страны локализуются столь же плохо, даже те, в которых экзаменуемые бывали - отдыхали, например. Ни одного выпускника Малой школы среди этих студентов пока не было. Большинство из них москвичи из школ, где география изучается по стандартной программе. По гуманитарным предметам - из наблюдений над теми же студентами: попытка напомнить о существовании тунгусов и калмыков через цитату "и друг степей..." (угадай кто) вызывает полнейшую прострацию - искреннюю, без тени смущения. Слово "Пушкин" они слыхали. Слово "Памятник" и его хотя бы начальные строки - нет. Литература тоже преподается, вероятно, в полном объеме. ЕГЭ все сдали и благополучно поступили. Выводы предоставляются добросовестности читателей. И.С. Пекунова, методист Центра компаративистики ИВКА РГГУ, сотрудник Малой школы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-15 00:16 (ссылка)

Ира, предмет география -- это кстати не только ткнуть пальцем в карту. Это и зачатки политологии, и экономической географии, и т.п. Ты сейчас меня убеждаешь, что нынешнее российское школьное вообще образование ОЧЕНЬ плохое. А я с этим не спорю. Чудовищно упал уровень. Слава "Единой России" за развал школьного и вузовского образования. Но не надо заниматься логическими подтасовками и аргументацией вида: "А у вас негров линчуют". Потому что: Действительно, если брать сельскую школу под Урюпинском, то, наверное, она сольет Малой Школе по всем с статьям. Ну а у меня такая ситуация, что я мог бы для своих детей выбирать между различными топовыми школами Москвы (57, лицей Глебкина и т.п.). Ты же хочешь по сути сказать: в Small School всё не так плохо, потому что средний уровень школьного образования по Москве и так низок. P.S. Мне вот не нравится, что мой ребенок почти 12-и лет пишет паруски нипследовательнаи фнитическо трансрипцеей и не знает практически ни одного слова на иностранных языках. Вот не нравится и всё. Попробуй найти родителя, которому это понравится (родителей детей-аутистов, детей-суицидальщиков и прочих, на которых Small School, строго говоря, и рассчитана, не берем). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2009-11-15 08:26 (ссылка)

Это как раз не подтасовка. В РГГУ мы наблюдаем не Урюпинск, а выпускников московских школ (часто - считающихся весьма приличными; отличники-провинциалы, кстати, как правило, гораздо лучше выглядят). Следовательно, сейчас в Москве мы имеем, грубо говоря: 1) школы, в которых объявляют, что учат географии, учат литературе, (далее везде) - и не учат географии, литературе...; объявляют, что учат таблицу умножения - и учат таблицу умножения с устойчивым эффектом 7-ю-7 = 47; используют для обучения палку в меру общего садизма конкретного учителя и лояльности конкретного ученика. Таких большинство. 2) школы вроде 57, где объявляют примерно то же, и, в отличие от первой группы, этому на сколько-то процентов учат, используя палки и пряники (в частности, максимально жесткий отбор, работающий одновременно палкой и пряником и одновременно обеспечивающий "обучаемый" контингент. "Обучаемый", заметим, по крайней мере на треть силами родителей и/или репетиторов, параллельных школе). 3) Малую школу, где говорят, что не учат географии - и не учат географии, говорят, что учат теории множеств - и учат теории множеств, говорят, что не используют при обучении этой самой теории мн-в палку - и не используют палку, говорят, что не используют пряники, не имеющие отношения к теории мн-в - и не используют этих пряников (и не культивируют в детях недостойного самолюбия и снобизма), наконец, говорят, что не учат таблицу умножения - и достигают знания умножения без идиотских эффектов. Таким образом, в типе 1) врут нагло всем; в типе 2) врут завуалированно в основном детям (если удастся, и родителям), ибо для достижения результата эксплуатируют главным образом не интеллектуальные силы ребенка, а внеинтеллектуальные кнуты и пряники, а также простую вещь по имени "блат"; в типе 3, по-видимому, не врут ни себе, ни детям, ни родителям. Последнее нравится многим здоровым родителям здоровых детей. P.S. Тому, что тебе не нравятся орфографические успехи твоего сына, я сочувствую (кстати, в школе, кажется, не обещали, что именно к 12 годам он будет писать настолько-то грамотно, а как раз наоборот - обещали, что довольно долго учить орфографии как таковой не будут), но думаю, что это как раз та проблема, которую стоит обсуждать с представителями школы, а не публично. P.P.S. А у дочери успехи столь же плохи? И.П. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-15 12:22 (ссылка)

Можно было бы спорить по деталям, привлекать статистику и т.п. Но проще обратиться к эмпирике: многочисленные родственники и друзья А.К.Поливановой предпочитают не отдавать детей в Small School. Просто потому, что заранее осведомлены о специфике этой школы. А те кто отдали старшего ребенка, младшего уже пристраивают в другое место. Лично мне ничего не обещали и со мной ничего не обсуждали (что дочь пошла учиться в SC, я вообще узнал постфактум). Но это, конечно, моя частная история. К сути обсуждения не относится. Да, у дочери успехи в орфографии тоже плохи. (Ответить) (Уровень выше)

puduhepat@lj 2009-11-13 21:38 (ссылка)

В американской школе не изучают географию, этим частично объясняется, почему американцев любят чморить за необразованность. Мне рассказывала выпускница американской супер-элитной и престижной частной школы, где очень хорошо учат разным вещам и откуда потом поступают в лучшие университеты, что на обязательную географию отводят ОДИН семестр за все время обучения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-13 21:49 (ссылка)
	Интересно, кстати. А какое-нибудь обоснование этому есть? Или просто традиция сложилась? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puduhepat@lj 2009-11-13 22:15 (ссылка)
	Теории непреподавания географии не знаю. Но сама система обучения здесь кардинально отличается - например, в 4-х старших классах можно выбирать курсы. (Ответить) (Уровень выше)

	udmnews@lj 2009-11-14 01:55 (ссылка)
	Дочь одного моего коллеги, в ту пору ещё школьница, оказавшись после развода родителей в Штатах, через некоторое время написала отцу: "Папа, пришли мне, пожалуйста, русские учебники географии, по здешним ничего изучить невозможно". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-15 02:48 (ссылка)
	Это не только с географией. И не только со школьными учебниками, но и с вузовскими. Многие русские учебники принципиально лучше стандартных американских. (Ответить) (Уровень выше)

	softwarengineer@lj 2009-11-14 06:44 (ссылка)
	а потом их президент путает Австрию с Австралией, и про него рисуют такие карикатуры: http://jp.senescence.info/comedy/world.html но географию самих Штатов американцы обычно знают неплохо. У них есть какой-то отдельный курс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puduhepat@lj 2009-11-14 12:08 (ссылка)
	Штаты и их столицы начинают изучать еще в начальной школе. Маленькие вундеркинды дошкольного возраста выучивают все штаты и их столицы наизусть, прямо как вундеркинды из Ирана учат Коран, см. ютюб. Историю Америки тоже изучают очень подробно, а мировую историю гораздо меньше и только в старших классах. (Ответить) (Уровень выше)

картина мира ex_arcaim704@lj 2009-11-14 17:47 (ссылка)

У меня некоторые одноклассники к моменту выпуска искали Дагестан в Западной Сибири, Сан-Франциско на Восточном побережье, а также не могли назвать столицу Ирака. Школа считается чуть ли не одной из лучших в регионе. Результат всем понятен - у людей полное отсутствие минимального понимания того, в каком мире они живут, им не ясны связи между явлениями (например, производство биотоплива и продовольственная ситуация в Африке - да что там, даже как пробки образуются многие не понимают даже из моих знакомых), про всё остальное и говорить нечего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: картина мира softwarengineer@lj 2009-11-14 17:48 (ссылка)
	образование пробок, кстати, весьма сложный процесс (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: картина мира ex_arcaim704@lj 2009-11-14 18:00 (ссылка)
	Ну, я не про математические модели, которые действительно сложны для понимания неспециалиста. Я про элементарные вещи, типа влияния появления объездных путей или роста числа надземных переходов с ликвидацией светофоров. (Ответить) (Уровень выше)

Вспомнилось ex_arcaim704@lj 2009-11-14 17:49 (ссылка)

- А помнишь тот фильм, где типа белая тёлка идёт работать учителем в школу и типа учит их там оценки хорошие получать и всё такое? - Да-да, помню, они вечно такую фигню снимают, типа когда там такой учитель, и все сразу перестают хулиганить и начинают хорошо учиться и потом все в колледж поступают. - Да, это типа она изменила их взгляд на жизнь, типа того. - Такая тупость! - Точно. Надо сделать кино, чтоб как в жизни, ну, реалистичнее типа. Чтоб учитель был полным козлом, никто типа не хотел учиться, а в конце все так и остались тупыми. (с) http://zavulonium.livejournal.com/366424.html (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: Семья, довольная школой kassian@lj 2009-11-15 02:41 (ссылка)
	Спасибо Вашей маме за развернутое мнение и отзыв. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Семья, довольная школой knizniycherv@lj 2009-11-15 14:22 (ссылка)

Извините, что стер свой комментарий и снова его вешаю (в измененном виде). Причины лежат не в области Малой школы. Как мама двоих детей, прошедших через Small School, утверждаю – все не так страшно. На самом деле – и знания даются, и педагогам удается многое делать так, как они считают нужным. Просто литература – это как раз тот предмет, в котором минусы школы (а их, конечно, немало) проявляются заметнее всего. Именно к литературе, как школьному предмету у АКП (Анны Константиновны Поливановой) всегда было совершенно четкое, максимально отрицательное отношение. И, надо сказать, что я, если и не разделяю это мнение, то, по крайней мере, понимаю, как оно могло появиться. То, что это может быть интересный (не знаю, насколько ценный) предмет, я впервые убедилась … два месяца назад, когда мой младший сын перешел в новую школу, и литература стала любимым предметом. До этого мой личный опыт (две школы), опыт троих моих детей (пять школ) и детей знакомых (школа всегда была для меня одной из основных тем разговоров) показывали, что это как раз предмет, который отучает детей самостоятельно думать и воспринимать текст, отбивает вкус, фантазию, желание читать и писать, приучает использовать клише и идейные лозунги. Я не знаю, что заставило в этот раз АКП поступиться принципом не иметь литературы в своей школе и принять на работу преподавателя, но дальше, видимо, Поливанова не смогла переступить через свое отношение. Естественно, предъявляемые ею требования вообще лишали предмет всякого смысла. В отношении других дисциплин у АКП также есть свои представления, часть из которых можно было бы назвать «заскоками». Тем ни менее, на протяжении всей истории существования Small School талантливые учителя приходили и работали в школе, в чем-то убеждая Анну Константиновну, в чем-то – вопреки ее воле. Но, в конце концов, для родителей и детей важнее всего – общий итог, что получается в результате. Скажу про своих детей, которые учились в Small School. Старший прошел ее от 1-го до последнего класса. Конечно, громадную роль сыграло то, что первые 5 лет обучения классом руководила Елена Моисеевна Вьюгина – изумительный человек и педагог, которой мой сын, возможно, должен быть благодарен больше, чем своим родителям. Тем ни менее, во всем остальном – это была поливановская школа во всей красе – без литературы, географии, орфографии и еще чего-то, без таблицы умножения, но с теорией множеств, без тетрадей, дневников и отметок (не только в 1-м классе, но и во всех остальных), почти без домашних заданий. Итог – сын поступил в РГГУ (частично с репетиторами, но кто же сейчас без них), благополучно окончил его, сейчас – историк, увлечен, успешен, лауреат международной премии (не помню точного названия, но вручали в Париже), работает по грантам, счастливо женат (это к вопросу о социализации; а вы не считаете счастливый брак важной частью жизни вашего ребенка?). Между прочим, имеет абсолютную грамотность, никогда не имел проблем со счетом и вообще математикой, на мой взгляд – очень неплохо разбирается в литературе, хотя сам собой в этом плане недоволен. Со вторым сыном в Small School получилось менее удачно. В 6-м классе мы его перевели в другую школу с потерей года (впрочем, он пошел в 1-й класс в 5.5 лет – очень уж завидовал старшему брату (тоже, кстати, показатель, - значит было чему завидовать)). Претензии к Small School у нас были, действительно, в основном академического плана – мало знаний, мало навыков. Кроме того, - слишком маленький класс (8 человек) порождал проблемы во взаимоотношениях детей. [Здесь был кусок про вторую школу, который по некоторым причинам мы решили убрать]. А затем … Короче, когда мы отправили его в 9-й класс в 57-ю школу, в мат. класс, то причины были, в том числе, и такие: ему было слишком легко учиться по всем предметам («круглый» отличник). Так что с гибкостью и способами мышления было все в порядке. В тот период, он помнится, открыл для себя кружок по физике при ИТЭФе и бурно там занимался. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Вторая часть kassian@lj 2009-11-15 02:44 (ссылка)

Но у Small School есть еще одно важное предназначение – она дает шанс тем детям, которым очень трудно или невозможно учиться в других школах из-за эмоциональных (но не интеллектуальных и не психических!) проблем. Да, это так. Во всех своих отзывах я данный момент подчеркивал. Действительно, мягкость психологической среды перевешивает недостатки образования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая часть knizniycherv@lj 2009-11-15 14:23 (ссылка)

роме того, я считаю очень важным, что Small School приучила ребенка к тому, что он считал себя в школе человеком, и учителей считал людьми. И считал, что все вместе в школе делают общее дело [ремарка брата - я очень четко помню это чувство общего дела и оно было очень важным для нас...]. В 57-й это, кстати, тоже проявлялось. Сейчас сын учится на ф-те Биоинформатики и Биоинженерии МГУ, успешно работает в лаборатории и т.д. В общем, претензий к Small School – масса, но результат, как ни удивительно – вовсе не такой плохой, как можно было бы ожидать. При наличии громадного количества «минусов», в том числе и очень серьезных и принципиальных, в этой школе есть такие «плюсы», которые имеют кардинальное значение для развития ребенка. Хотя, нельзя не признать, что реализация потенициала школы для ребенка зависит в том числе и от состава класса, и от подобранных учителей и их взаимоотношений с АКП. Главные из этих «плюсов» такие: - дети имеют возможность себя уважать; - обучение, действительно, индивидуализированное, особенно в младших классах; дети могут обучаться в своем темпе, объеме, с учетом своих особенностей; - обучение (не знаю уж, согласно или вопреки идеями АКП) делает детей обучаемыми, вполне себе гибко мыслящими (!), способными самостоятельно учиться (а вот насчет стремления учиться – это кому как повезет). Но, конечно, это не та школа, куда родители могут отдать ребенка и позабыть обо всем. В том числе, воспитание стремления учиться и работать – это, я считаю, задача прежде всего родителей. Разумеется, в массовых школах старшеклассницы не вяжут шарфы на уроках и даже, вроде, что-то делают, но желание самостоятельно работать наблюдается, к сожалению, очень не часто. Кстати, для любопытствующих: да, таблицу умножения заучивать запрещено. И многие дети во 2-3-м классах считают медленнее сверстников. Затем это выравнивается, в том числе потому, что таблица все равно сама собой запоминается. Но запоминается после того, как ребенок всю ее сам для себя открыл и понял. А в обычных школах я знаю немало детей (и сама с ними работаю, как репетитор (!) в 3-5 классах), которые свободно производят арифметические действия с многозначными числами, но не могут сказать, например, сколько яблок лежит на 3-х тарелках, если на каждой тарелке – по 6 яблок. То есть таблицу умножения они выучивают, а саму суть действия так и не понимают, несмотря на все современные педагогические разработки. Конечно, кроме Small School сейчас есть другие школы, где и дети – человеки, и учиться учат, и еще и неплохие знания дают. Таких школ сейчас в Москве, наверное, несколько десятков. Но у Small School есть еще одно важное предназначение – она дает шанс тем детям, которым очень трудно или невозможно учиться в других школах из-за эмоциональных (но не интеллектуальных и не психических!) проблем. Это вовсе не только аутичные дети (кстати, господа, аккуратнее используйте терминологию!!!), но и дети с другими психологическими проблемами. При внимательном, профессиональном и уважительном отношении этих детей ждет нормальная жизнь и возможность самореализации. В большинстве других школ – это будет полная дезадаптация и погружения в отчаяние и детей, и родителей. И школ, куда может пойти ребенок с эмоциональными проблемами еще меньше, чем просто хороших школ. В Small School лишь некоторые дети такие, но все-таки это тоже одна из ее важных миссий. Как закругление: несогласие и даже праведный гнев на госпожу Поливанову Анну Константиновну вполне понимаю и по многим пунктам разделяю. (Я, кстати, тоже была в положении человека, чью помощь отвергли по идеологически-эмоциональным причинам). Но … слишком много «ужасов» сразу бросается в глаза, и слишком много важного, ценного, замечательного скрыто в глубине, становится видно в сравнении и ретроспективе. Так что не торопитесь ругать! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вторая часть kassian@lj 2009-11-15 14:36 (ссылка)
	Да, Вы изложили свое виденье очень взвешенно. Я согласен с большинством Ваших утверждений. (Ответить) (Уровень выше)

ri_@lj 2009-11-15 12:04 (ссылка)

Дорогой Алёша! Честно говоря, мне казалось сначала, что лучше промолчать – но в итоге ты, по-моему, совсем «перегнул палку». Поэтому пишу. Я, как ты знаешь, завуч этой школы. Я и мой муж, Александр Федосеев, работаем в «Малой Школе» 15 лет. Я считаю, что то, что мы делаем в школе – хорошо. И с каждым годом становится лучше: совершенствуются программы, стал более постоянным состав учителей. (К слову, литература давно преподаётся в «Малой Школе». У нас есть три прекрасные учительницы. Одна в этом году уехала, и мы надеялись обрести нового прекрасного преподавателя в лице Ольги Александровны. Увы, не сложилось.) В «Малой Школе» с 1-го класса учатся двое наших детей. Сейчас они в 6-ом и 9-ом; на сегодняшний день я ими довольна. У детей не было опыта учёбы в других общеобразовательных школах; но Роман, очень непростой именно с «эмоциональной» точки зрения человек, в прошлом году закончил муз.школу им. Гнесиных (семилетку) по классу кларнета с красным дипломом. Это достаточно суровая школа, и не все выдерживают учёбу в ней – а Роман был вполне успешен. Думаю, наша школа действительно подходит не всем – но она хороша не только для детей с эмоциональными проблемами. К примеру, похоже, что Роману действительно было бы трудно в «обычной» школе, а Анюта хорошо училась бы и в стандартном уч.заведении. Но я всё равно считаю, что наша школа для неё – лучше. Твоя проблема, как мне кажется, именно в отсутствии согласия между родителями по поводу системы обучения. Мне, наверное, было бы трудно, если бы мой муж (тем более бывший) изо всех сил хотел перевести моих детей в «стандартную хорошую» школу. Пришлось бы очень сопротивляться – вплоть до, наверное, испорченных отношений. Нам с Сашей в этом смысле повезло, мы единомышленники и коллеги. С уважением, Ирина Юдина. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-15 12:31 (ссылка)

Хм, я правильно понял, что "перегнул палку" тем, что некомплиментарно высказался о школе, где работают мои друзья? Хотелось бы уточнить этот вопрос. По содержанию. Вы весьма серьезно вкладываетесь в параллельное обучение детей. Музыкалка, языковые курсы, секции. (Предупреждая вопрос, почему так не делаю я: А.К.Поливанова и ее дочь или напрямую мне это запрещают, или саботируют процесс.) Я искренне рад за вас с Сашей, считаю, что вы молодцы. Но речь о другой ситуации. (Ответить) (Уровень выше)

ri_@lj 2009-11-15 12:07 (ссылка)

Дополнение от моего мужа. Довольно очевидно всякому, кто спокойно и внимательно ознакомится с твоим, Алёш, сериалом про «МШ», что не спасение мира от ядовитой школы движет тобой, а всего лишь уязвленное самолюбие человека, которому кажется, что он бессилен что-либо изменить в своих несложившихся отношениях с семьей АКП. Твоя обида слишком бросается в глаза, и ты кажешься предвзятым. И оказываешься предвзятым, когда охотно основываешь свои очередные глобальные негативные выводы на истерике еще одного человека с несложившимися отношениями и её перевранных цитатах. Да, цитаты в твоем посте неверны и ты этого не проверил, но это не так уже важно. Важно, Алёш, на мой взгляд, другое. Важно, что борьба за правду, в которой все средства хороши, к правде никогда не приводит. Важно не выносить сор из избы (я имею в виду конкретно твои семейные вопросы, я не против обсуждать школу). Важно не умножать злобу и не вредить людям, к твоему с АКП конфликту отношения не имеющим. Я никогда не возьмусь судить о том, кто прав и кто виноват в твоем семейном конфликте – это не мое дело. И я, по правде сказать, сочувствую тебе как «воскресному папе», понимаю твои чувства и уважаю за то, как ты небезразлично относишься к своим детям. Но я не понимаю, как можно было позволить себе так смешать личное и общественное, как можно было опуститься до подтасовок фактов и вольных интерпретаций. Это было непорядочно. Я считал и продолжаю считать, что ты был категорически неправ, когда вынес на публику и смешал в кучу свое, прости, многократно повторенное нытье про уязвленные права отца и свой негатив к «МШ». Я считаю, что было бы честно разделить эти темы и обсуждение «МШ» вывести в объективное и безэмоциональное русло, если этот вопрос тебя действительно так волнует. А свои семейные отношения обсуждать отдельно и в ограниченном кругу лиц. Так было бы по крайней мере порядочней. С уважением к тебе, АФ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-15 12:52 (ссылка)

> Довольно очевидно всякому, кто спокойно и внимательно ознакомится с твоим, Алёш, сериалом про «МШ», что не спасение мира от ядовитой школы движет тобой, а всего лишь уязвленное самолюбие человека, О спасении мира я не думаю, я вообще за свободу выбора (есть родители и дети, которым МШ подходит, и это замечательно). Но я и за доступность информации. Если у меня есть такие-то факты о МШ, я их озвучиваю. Подтасовками фактов я не занимаюсь. Я всего лишь сказал, что цитаты из А.К.Поливановой очень похожи на правду. Т.е. я лично от АКП слышал очень близкие по смыслу сентенции. Таких "обиженных", как sona_cinema@lj, я за годы близкого общения с А.К.Поливановой навидался в количестве (вплоть до моей родственницы, которая когда-то преподавала в МШ). Мне ли тебе рассказывать, какая текучка препсостава в МШ? Стандартный ход А.К.Поливановой в такой конфликтной ситуации -- объявить этого человека "вообще каким-то сумасшедшим". Стандартный ход контрагента -- рассказывать в своем круге общения о минусах МШ. Просто сегодня есть интернет и поисковые машины вроде Яндекса, соответственно круг общение вырастает неограниченно. Ну и напоследок замечу, что мои дети учатся в уже 5 лет. Я не видел ничего ужасного в том, что дети проведут там начальные классы. Однако сейчас я вижу, что ситуация стала критической: детей не приучили к учёбе как к таковой, конкретных знаний им фактически не дают и т.п. Почему ты считаешь, что я должен замалчивать некоторые неприятные для А.К.Поливановой факты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2009-11-16 17:14 (ссылка)
	Наберись смелости и выскажи всё это в лицо АКП. А поливать грязью в интернете могут все. А личные отношения надо было решать раньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-16 17:21 (ссылка)
	?? Фактически всё это я так или иначе говорил в лицо А.К.П. P.S. Анониму было бы неплохо подписываться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-16 17:22 (ссылка)
	Другое дело, что А.К.П. мое мнение как родителя по барабану, т.к. я не имею возможности забрать детей, т.е. не могу проголосовать ногами. (Ответить) (Уровень выше)

	kassian@lj 2009-11-16 17:30 (ссылка)
	Я, кстати, уже много лет борюсь (безуспешно) за образование моих детей. На публику разборки не выношу. А вот общую информацию, почему бы не вынести. К тому же информацию в основном предоставляю не я, а мои комментаторы. Короче, если анонимус -- это кто-то из МШ, то могу заметить одно: Юпитер ты сердишься, значит ты не прав. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2009-11-17 20:33 (ссылка)

Лёш, несерьезность обоснования (типа "я сам слышал нечто подобное", при том, что реально - ни одной _достоверной_ цитаты) не соответствует серьезности обвинений, это раз. а обвинения местами, согласись, оскорбительны, как для родителей, так и для педсостава. ты действительно хотел оскорбить всех этих людей, в том числе меня, незаслуженным, несправедливым и необоснованным обвинением? это раз. а два - еще раз, и это принципиально - любые _цивилизованные_ дискуссии и критика в адрес МШ уместны, как мне представляется, только _в отдельности_ от твоих личных отношений с АКП-семейством, а ты сознательно развиваешь _нецивилизованную_ грязеполивалку, продолжая всё упорно смешивать, и оправдывая себя тем, что "они" не оставили тебе выбора. я же считаю, что независимо от того, справедливо с тобой поступают "они" или нет, недостойно тебе было скатываться до непорядочных методов "борьбы". АФ P.S. анонимусом к этому посту был не я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-18 01:39 (ссылка)

Саша, подожди секунду. Авторитетно рассуждать о МШ может только тот, кто сам с ней сталкивался, иначе его слова ничего не будут стоить. При этом, разумеется, апеллировать этот человек будет главным образом к своему опыту и анализировать вопрос через призму личного опыта. А как еще? Вот в этом топике и собраны, как положительные отзывы, так и отрицательные. Лично мой отзыв отрицательный. Ну что ж здесь поделаешь. Я могу очень хорошо относиться к тебе, к Ире, к некоторым другим преподавателям (вроде Виктора Феликсовича), но в целом этой школой как заведением, где учатся мои (конкретно мои) дети, я недоволен. Ты вот объявляешь цитаты из А.К.П., приведенные sona_cinema@lj, недостоверными. А мне (исходя из моего многолетнего опыта) они кажутся вполне приближенными к реальности. Таково мое мнение. Почему ты называешь мое мнение "нецивилизованной грязеполивалкой"? P.S. Стратегическая ошибка А.К.П. в том, что она пытается усидеть на двух стульях. Поливанова должна была бы честно заявлять: Малая Школа рассчитана в первую очередь не на широту и глубину знаний, а на создание хорошей и человечной психологической атмосферы. Что МШ рассчитана на тех детей, которым трудно жить в стандартных школах. И т.п. При такой открытой декларации вопросов и скандалов было бы сильно меньше, поверь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2009-11-23 17:47 (ссылка)

цитата, Лёш, не может казаться. она может либо быть достоверной, либо не быть. твои - недостоверны. ни одна. если есть другие - приведи. а пока у тебя есть только мнение и ни одного аргумента. учитывая, что мнение предвзято - соответственно ему и цена. суть школы не столько в атмосфере, как ты решил, сколько в том, чтобы дети умели мыслить. странно, что ты этого не понял, работая в школе. кстати, где АКП утверждала про широту и глубину знаний? есть, опять же, цитата у тебя? нет. и быть не может. опять наезд на пустом месте. ты умеешь думать, поэтому твоя критика была бы ценна, если бы строил ее на фактах. я пытался сказать тебе это несколько раз, но ты продолжаешь строить критику на том, что тебе кажется, на эмоциях, личной неприязни и гипотетических построениях. поэтому это грязеполивалка, а не дискуссия. считаю бессмысленным продолжать общение в таком роде. P.S. такую школу ты хочешь для своих детей что ли? этот ЕГЭ защищаешь? http://mk.ru/education/publications/378686.html http://radulova.livejournal.com/1576087.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-23 18:12 (ссылка)

OK. Ты считаешь, что цитаты выдуманы или настолько искажены, что не соответствуют действительности. Понял твою точку зрения. Свои цитат я приводить не буду, т.к. диктофонной записи у меня нет, соответственно они тоже не будут для тебя убедительными. ЕГЭ как таковой я не обсуждаю. Это совершенно отдельный разговор. При чем здесь он вообще? Для своих детей я бы хотел хорошую школу, которых в Мск. наберется десяток, по крайней мере (где учат не только мыслить, но и русской орфографии, различным иностранным языкам и прочему). Напр., 57-я, Лицей на Воробьевых горах и т.д. В общем, те школы, куда устраивают своих детей родственники и знакомые А.К.Поливановой из интеллигентской прослойки. (Ответить) (Уровень выше)

braginya@lj 2009-11-19 05:37 (ссылка)

нуу... начала читать всю эпопею с последнего поста.По резкости тона поняла, что предыдущие посты не осилю -- хочется писать беспристрастно и отстраненно, а если все прочту, явно не получится. Я знакома с вами, леша. С вашего детства. В Малой Школе у меня учились двое -- Аня и Маша, про которую, как мне сказала Аня. вы написали. я прочту -- потом. Я очень люблю Малую школу. Младших детей я в нее не отдала по простой причине: младшая дочка решила в три года быть аткисой и с тех пор (ей двенадцать) не очень-то изменила мнение. Поэтому мы отправились в 1113, где она пляшет и поет сколько влезет. А сына я отдала туда же из лени, чтобы не возить детей в две разных школы. Тем не менее при других обстоятельствах пошли бы в Малую школу -- как пить дать. Дело в том, что Малая школа -- выход не только для детей с проблемами. Сейчас куча учебных заведений с инклюзивным образованием. Это еще и выход для родителей с проблемами. Не имею в виду хронических алкоголиков и невротиков. имею в виду в той или иной степени творческих людей, у которых неизбежно -- с этим трудно поспорить -- возникают проблемы с социумом, или, как мы говорили в свое время -- с Совком. Причем власть изменилась, а Совок никуда не делся.лично мне удивительно приятно было разговаривать с учителями, с которыми я могу говорить на одном языке (не имею в виду французский). Не делать над собой усилие для того, чтобы построить фразу так, чтобы она звучала уместно для советского человека. Не страдать оттого, что детей дразнят из-за того, что их мама, скажем, хиппи, или просто не очень похожа внешне на среднестатистическую советскую маму. Не удивляться тому, насколько косно и бесконечно далеко от требований изучаемых наук построены программы по всем предметам. Детям, у которых существуют физические или психологические проблемы, в Малой школе действительно легко. А детям, у которых их нет (абсолютно, кстати, какой-то фантастический и оторванный от жизни персонаж получается, при условиях, что восьмидесяти процентам детей можно поставить сейчас диагноз мнмд -- минимальные нарушения мозговой деятельности)очень полезно в доброжелательной обстановке систематически осваивать алгоритмы познания. Ночная зубрежка... колоссальный объем информации... Боже, сколько среди нее абсолютно лишней! Школе нужно учить, каким образом учиться, а не впендюривать знания. Моих дочерей учиться там научили. Научили вычленять главное, быстро систематизировать информацию, отсеивать лишнее. До сих пор советую Малую школу друзьям и знакомым. и если моим детям надоест петь и плясать, переведу их к Поливановой. Ура. (Ответить)

	braginya@lj 2009-11-19 05:40 (ссылка)
	о! Простите, что написала ваше имя с маленькой буквы! у меня шифт плохо работает, там наверное много по тексту таких случайных маленьких букв. (Ответить)

braginya@lj 2009-11-19 05:53 (ссылка)

Что касается географии, у Ани с Машей ее не было -- и я со вздохами и ахами учила их сама. Но поскольку они умели учиться (в отличие от многих моих учеников по русскому, литературе и французскому из обычных школ) получалось у нас быстро и весело. тем не менее: из школьных учебников географии не помню ничего. помню из книжек про путешественников и первооткрывателей. Помню столицы и страны, потому что в детстве ползала по географической карте и учила столицы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-19 23:37 (ссылка)

О, приветствую! Очень рад вас слышать. Спасибо за положительный отзыв. Но опять незадача. Почему почти все, кто отдают старшего ребенка в МШ, младшего ребенка пристраивают куда-то в другое место. Ну разумеется, у всех есть объяснение: кому-то ехать далеко, у кого-то ребенок явно с актерскими способностями. И т.п. и т.д. Но статистика, тем не менее, неумолима. Особенно показательна статистика по родственникам и друзьям А.К.Поливановой. Среди них в МШ не отдает детей почти никто. Такие дела. (Ответить) (Уровень выше)

	kassian@lj 2009-11-19 23:38 (ссылка)
	Кстати мои дети (старшему почти 12) не знают, где находится Африка. Т.е. реально не знают континентов. Но это к слову. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

braginya@lj 2009-11-20 12:13 (ссылка)

Кстати, мои дети (младшему скоро десять) -- знают континенты. А старшая (в смысле младшая из дочерей, ей 12) знает уже года три как. А вот география начинается в шестом классе, то есть началась в этом году. Откуда-то они знали это до начала курса географии. Ко мне пришла дочкина подружка из простой школы и сказала: я получила пять по контрольной по пассе композе. Ух ты, сказала я. спросила кой-чего. Оказалось, ребенок не знает спряжения авуар и этр, а также личных местоимений. В контрольной подставляет слова автоматически, почти не понимая смысла. Актерскими данными не оправдываюсь, возить лень и нет возможности, а танцами Тинка начала заниматься раньше, чем пошла в школу. А в школе танцы, музыка и тд в одном флаконе. нет у меня сил и времени, как в молодости, после уроков везти на музыку, потом на кружки всякие. А против отдавания аниных детей, моих внуков, в Малую школу ничего не имею против. Наоборот, приветствую ее решение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-20 16:54 (ссылка)
	Вот вы сначала отдайте своих внуков в МШ, а потом поговорим :))) Знаю я одного преподавателя из МШ (хорошего, заметим, преподавателя). У него сейчас внуки школьного возраста. Учатся, разумеется, не в МШ. Когда этот преподаватель недоволен образованием детей, то отец детей говорит: "Хорошо, давай отдадим их к тебе в МШ". "ТОЛЬКО НЕ ЭТО" -- следует ответ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

braginya@lj 2009-11-21 05:44 (ссылка)

На следующий год внук Сеня пойдет.И,скорей всего, переведу сына на следующий год -- если там есть пятый. Чужие внуки растут даже быстрее, чем чужие дети)))). Почему же в конце концов все из Малой школы поступают? Аньку к сочинению в институт я готовила сама. мне понравилось с ней работать больше, чем с ребятами из обычных школ, которые мне иногда попадались. И сказать, что там был непочатый край и целина непаханная -- не могу. Наоборот. Почему же оттуда все поступают? И в конечном итоге что должна дать ребенку школа? Я вот была круглая отличница -- по ряду предметов, правда, отметки натянули. Когда переводила книгу про дайвинг, физику пришлось учить заново. вне зависимости оттого, была она у меня в школе или нет, ее бы пришлось учить заново так и так... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kassian@lj 2009-11-22 02:28 (ссылка)

Да, отрадный факт состоит в том, что процент поступающих в вуз среди выпускников МШ очень высок (почти все поступают). Можно перечислить несколько факторов. 1. в МШ учатся только дети из прослойки интеллигенции. Для этой социальной группы поступление в вуз традиционно является нормой. Даже если ребенок балбес, то всё равно поступает и номинально отучивается в вузе хотя бы год. Механизмов же поступления много -- от честной победы в конкурсе до знакомств. 2. Многие родители МШ серьезно вкладываются в параллельное домашнее образование. Подавляющее большинство выпускников МШ говорит, что поступать им было сложнее, чем выпускникам более стандартных школ. (Ответить) (Уровень выше)

braginya@lj 2009-11-21 05:57 (ссылка)

Кстати, мой сын 10-и почти лет в обычной школе пишет еще более непоследовательной фонетической транскрипцией. У тридцати процентов детей (среди них 90 процентов мальчиков) сейчас дисграфия. Может, из-за экологических проблем, тайна, покрытая мраком... В обычной школе с дисграфией не борятся никак, кроме двоек. У нас хорошая училка, поэтому я ее попросила делать пару вещей из умной книжки про гиперактивность, дисграфию, дислексию и пр., которую я перевела. До этого была другая, так она отказалась даже посадить его на первую парту -- обычно так принято, что двоечники на камчатке. Это я камменты прочла. фраза про суицидальных детей показалась мне несколько бестактной.(. Хотя ни к нам, ни к последующему погибшему мальчику это не относится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-22 02:26 (ссылка)
	Вообще, если ребенку врач ставит диагноз "дизлексия", то с таким ребенком надо параллельно заниматься по особой программе (специальные упражнения и т.д.). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

braginya@lj 2009-11-22 04:59 (ссылка)

Не, дизлексии у Николы нет. И даже дисграфии нет, как не странно. Просто дефицит внимания, который дает похожую картину. И естественно, он занимается параллельно со специалистами, я как-то без жж до этого сумела дойти -- но только это не врачи, а психологи, и диагноз дислексия, кстати, тоже ставит не врач, потому что он не считается заболеванием, и никаких ограничений на учебу в обычной школе этот диагноз не дает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-11-22 05:07 (ссылка)
	не-не, я не имел в виду кого-то конкретного, тем более ваших детей. Просто часто некоторые наши общие знакомые списывают безграмотность на гипотетическую дислексию/дисграфию, при этом почему-то не предпринимают никаких шагов по "лечению". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

braginya@lj 2009-11-22 13:02 (ссылка)

У меня было наоборот: училка не верила в разговоры про дислексию-дисграфию и отделывалась словами "не старается" и т.д., а также постоянными двойками и руганью. Потом училку сменили и новая тетенька нашла к нему подход, плюс сама направила Коляна в коррекционный центр на Фадеева, к тому времени и я купила кое-какие пособия по тренировке, их сейчас море, ну а дислексия ушла сама собой. Не знаю. Мне с советскими людьми трудно. И детям моим трудно. в раз******яйской актерской 1113 еще ничего. У Тины даже была училка начальных классов, у которой были собственные наработки, похожие на наработки малой школы. Она дошла до этого самостоятельно. Вот информация к размышлению, кстати. (Ответить) (Уровень выше)

	maurerfreude@lj 2009-11-21 11:25 (ссылка)
	Не удивлюсь, если эту Поливанову назначат министром образования. (Ответить)

	xplosive_sky@lj 2009-12-20 20:30 (ссылка)
	мимо проходила. но всё же выскажусь. во-первых, лично знаю выпускников малой школы, все они - образованные и интересные люди, такие встречаются нечасто. во-вторых, вы перевераете слова. о попытках самоубийства было сказано среди прочих аргументов, а вы сделали из этого якобы основной. очень в духе жёлтой прессы. спасибо за внимание. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kassian@lj 2009-12-20 20:36 (ссылка)
	lol Пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

european porn models (Анонимно) 2011-09-11 17:52 (ссылка)

PrivateHomeClips.com ? мяч - плавления источника диких дома частные видео! Эти ленты не должны были получить в любом месте ? и теперь они здесь для вас. Присоединиться кголовне опыт домой убийца! [url=http://www.shpilivili.info/index2.html][img]http://lostpic.net/images/9169ecd12162129885fb737303951296.gif[/img][/url] amateur porn sex tubeblond porn pic hunterbritish public porn [url=http://www.shpilivili.info/index3.html][b]free hard asian porn[/b][/url][url=http://www.shpilivili.info/index1.html][b]japanese old man fuck porn[/b][/url][url=http://www.shpilivili.info/index3.html][b]viagra coitus photo galleries porn[/b][/url] Смотреть горячие любители Башбобра на частные клипы! [url=http://www.shpilivili.info/index4.html][img]http://lostpic.net/images/ee1c28b9106a033f0be80a159475bde3.jpg[/img][/url] nice and naked porngay cop pornfree porn gameds [url=http://www.shpilivili.info/index2.html][b]black free pic porn thick[/b][/url][url=http://www.shpilivili.info/index3.html][b]porn star actresses and families[/b][/url][url=http://www.shpilivili.info/index2.html][b]bob crane amateur porn archive[/b][/url] (Ответить)