Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-05-09 13:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Martyn Bates and Troum - To A Child Dancing In The Wind
Entry tags:fascism, putin, wwii

зассанная блядь Россия
Кстати, поздравление ветеранам
от богоспасаемого Юрия Нестеренко
http://yun.complife.ru/verses/sovki.htm

Юрий Нестеренко

Оправдание Фашизма

Презрение потомков - самое малое
из того, что заслужили строители
и защитники советского режима.

А.Подрабинек

Опять в истерике казенной
Блюет фанфарами эфир,
И все мерзей воняет зоной
Всегосударственный сортир.
Непогребенные останки
Вновь скрыты сорною травой,
Но черно-рыжие портянки
Растянуты над мостовой.
Пир на крови, веселье в склепе,
От пафоса дрожащий гимн
Рабов, что отстояли цепи
И навязали их другим.
Флаг победившего насилья
Сжимает потная рука,
И зассанная блядь Россия
Стоит у винного ларька.
Косая, грязная, бухая,
Стоит с портретом палача,
И сталинские вертухаи
Ползут, медальками бренча.
Герои СМЕРШа и ГУЛАГа,
Кровавым ставшие бичом,
Все так же славят вурдалака
И не раскаются ни в чем.
Лжи семиведерная клизма,
Тупого зла чертополох...
Вы - оправдание фашизма:
Любой ваш враг - не так уж плох!
Вам не отмыться, ветераны,
Не только СМЕРШа - всем подряд,
Кто снова чествует тирана:
Вы все - один заградотряд!
Кто сгинул вовремя в окопе -
Спас честь и совесть от беды,
А вы - катились по Европе
Страшней аттиловой орды!
Насильники и мародеры,
Бич матерей и дочерей,
А вслед орде - росли заборы
Все новых зон и лагерей...
Кто гнал и тупо шел на бойню,
Кто строил и хранил тюрьму -
Каких вы почестей достойны,
Тоскующие по ярму?!
Вы даже и в преддверье гроба
Не поумнели ни на грош,
И в вас кипит все та же злоба,
Когда развенчивают ложь,
И вы в угаре реваншизма
Вопите, требуя расправ...
Вы - оправдание фашизма:
Хотя бы в чем-то был он прав!
Как жаль, что пули промахнулись
В звездой помеченную грудь,
Как жаль, что вы тогда вернулись
И нас пытаетесь вернуть.

май 2010

* * *

Гражданская лирика, ептыть. Смешно.

Однако культ ``великой победы'' есть
государственная религия, и единственная основа
путинской легитимности (чуть шире - единственная
основа легитимности обитателей Рублевки, которые
через одного - внуки сталинских палачей и вертухаев,
и считают себя наследственной аристократией).

Боюсь, что Нестеренку за его смелое творчество
адски замучают кровавые менты.

Хороший, вообще.

Тут, кстати, много еще
http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm

Привет


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-05-09 13:09 (ссылка)
Нестеренко асек - ему за это многое простится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-09 13:21 (ссылка)
В любом случае он лучше жопохуя, который тоже асек кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

естеренка
[info]wgent.com
2010-05-10 01:33 (ссылка)
естеренка был таким ещё во времена модерируемой им фидошной эхи ру.антисекс, и с тех пор изрядно шагнул.
Безусловно представляет интерес, как человек, мыслящий заведомо иначе, чем подавляющее большинство остальных людей. Но не следует забывать, что "иначе" ни в коем случае не означает "более правильно". Кстати, ни единого случая признания Юрием собственной неправоты, даже под давлением неопровержимых аргументов, не зафиксировано. Это наводит.
Является реальным, трюшным без позёрства мизантропом, безусловно полезен людям мыслящим и способным без вреда для собственной психики рассматривать какой-либо вопрос со всех сторон, включая противные здравому смыслу, однако категорически противопоказан умам неокрепшим.
Конкретно данное стихотворение, на мой взгляд, ни в каких опровержениях не нуждается и представляет интерес лишь как прекрасный образчик батхёрта у автора, не скрывающего своих человеконенавистнических (ещё раз напомню: трю и без позёрства) убеждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: естеренка
(Анонимно)
2010-05-11 11:43 (ссылка)
> не скрывающего своих недочеловеконенавистнических убеждений

исправлено во имя истины. олсоу, нет ничего плохого в том чтобы ненавидеть пидорашек-совков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: естеренка
[info]wgent.com
2010-05-15 22:45 (ссылка)
Трабла ещё в том, что сабж - неиллюзорный фашист. Вам, вообще, еГойный юбераллес когда-нибудь читать доводилось? Это не какойньдь недоучка из ДПНИ/РНЕ или, хуже того, НБП. Рафинированный такой интеллигент, убеждённый в истинности расовой теории на основе знаний (пропущенных, правда, сквозь призму сексуальной ненормальности). Будьте уверены, что и вы с его точки зрения, скорее всего, такой же недочеловек, как и. Если, конечно, гр-н Анонимус не есть YuN, забывший залогиниться.

(Ответить) (Уровень выше)

а какая альтернатива то была?
[info]qulinxao
2010-05-09 13:36 (ссылка)
1. в чем по вашему причина "неготовности" CCCР в июне 1941 повлёкшая развал обороны?

2. какая вероятная траектория мировой истории не будь у Гитлера плана Барбароса?

3. как бы сложилось дальнейшее ежель наци всеж выполнили цели - плана Барбароса- достигли и закрепились на линни Астрахань-Урал-Архангельск к осене-зиме 1941? что было бы с миром дальше?


2-3 эт конечно сослагательное и "историю пишут победители"

4. к какой дате(прошедшей-будушей) уже не важно кто победил в ww11(которая вроде кончилась 6 сентября 1945г) . как сейчас не важно кто наследовал Саргону IV в его царстве?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tiphareth
2010-05-09 14:54 (ссылка)
Сталинский режим был нецивилизован, но постепенно цивилизовался
к статус кво, которое имелось в 1913-м году. Если б нацисты победили,
с ними было бы то же самое, свой XX-й съезд, осуждение культа
и конвергенция с англо-американской цивилизацией. То есть в 1960-х
это был бы тот же самый режим, что и без победы сталинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]shiitman
2010-05-09 15:10 (ссылка)
Только с расизмом и без евреев, ок. И этот режим был бы гораздо лучше интегрирован в западный мир чем совок, и оказывал бы на него большее культурное влияние. Как следствие - западный мир тоже продолжал бы оставаться расистским и консервативным, никаких 60-х бы не было, никакого Мартина Лютера Кинга, никакого Красного Мая, никаких хиппи, никакой сексуальной революции, было бы одно говно, говно, говно и говно, ещё хуже чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]ermor.livejournal.com
2010-05-09 15:36 (ссылка)
...никакой политкорректности, "прав меньшинств", огромных толп недочеловеков и дикарей в цивилизованных странах, "социального обеспечения", обезьян-президентов... Жуткий мир!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]shiitman
2010-05-09 15:47 (ссылка)
Именно.
Традиционная мораль, интеграция церкви и государства, милитаризм, власть сосредоточенная в руках нескольких вырожденцев, полное отсутствие социальных лифтов.

Дико умиляет, когда жители сраной рашки клевещут на "обезьян-президентов" и "социальное обеспечение" и "права меньшинств".
У власти сплошные арийцы, социальным обеспечением и не пахнет, ксенофобия фактически является официальной идеологией, наци охраняют митинги Румола и НАШИх. Живи и радуйся, казалось бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sick_fuck
2010-05-09 16:24 (ссылка)
>Традиционная мораль, интеграция церкви и государства,
милитаризм, власть сосредоточенная в руках нескольких вырожденцев
Не было бы. Гитлер не смог бы мирно поделить со штатами мировую
торговлю и в любом случае была бы холодная война. Только уже не
с совком, а с осью.
И был бы тот же самый глобальный левый поворот. Так что, думается мне,
в масштабах планеты ничего бы не поменялось, проиграй совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Холодная война? Да, но с иными результатами.
[info]wgent.com
2010-05-10 03:15 (ссылка)
А ничего, что в случае победы Оси во 2-й мировой войне шансов выиграть последующую холодную войну против всей Евразии у американцев бы практически не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Холодная война? Да, но с иными результатами.
[info]yohaha.livejournal.com
2010-05-11 17:16 (ссылка)
Филипа Дика читайте, "Господин из Высокого Замка"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]illusive_fish
2010-05-09 16:54 (ссылка)
//ксенофобия фактически является официальной идеологией
Что? По отношению к Западу(с) или к нац.меньшинствам? Нац. меньшинства вполне себе процветают и никто с ними ничего особо не делает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]ermor.livejournal.com
2010-05-09 17:48 (ссылка)
В говнорашке зверолюдей на улицах ничуть не меньше, чем в европах. Ведут себя они, правда, не так нагло, как их сородичи в Париже, но это вопрос времени. И насчет соцобеспечения - половина, если не больше, говнорашкинского населения являются льгониками, и страшно негодуют, перекрывая дороги, когда на их сраные льготы кто-то покушается. Как было бы замечательно, если бы эту мразоту Гайдарочубайс в свое время уморил бы голодом, да и сейчас еще не поздно.

>Традиционная мораль, интеграция церкви и государства, милитаризм, власть сосредоточенная в руках нескольких вырожденцев, полное отсутствие социальных лифтов.

Описанное, конечно же мерзость, но толпы левацкой гнидомразоты неизмеримо мерзее. Абсолютно никчемные, лишние в экономике твари - им бы по винтовке в руки и отправить их в какой-нибудь крестовый поход, как традиционно и поступали с избытком населения. Но технический прогресс, к кторому эти студенты-гуммунетарии совершенно непричастны, сделал возможным кормить всю эту кодлу и столь милых их сердцам разномастных чурок. Только очень большой пиздец может вправить мозги совершенно ополоумевшей "западной цивилизации". Это безумие, по-моему, не имеет аналогов в истории - самые ебанутые темные века с повальным фанатизмом, спорыньей и охотой на ведьм ни в какое сравнение не идет с тем, что происходит сейчас - чтобы граждане сами, добровольно и с песнями завозили к чурбанье, кормили их и умилялись тому, что они творят у них же, граждан, дома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:24 (ссылка)
Это временный побочный эффект.
А права меньшинств, политкорректность и соц. обеспечение - это здорово.

Можно жить на пособие, ебать мужиков и радоваться - вот я например гей - меня бы при Гитлере убили, а сейчас живу и радуюсь.

Так что не говорите плохо про права меньшинств и соц. обеспечение - здесь таких как вы не любят.

Вам что нравится когда убивают людей только за то что они ебутся в жопу или цвет кожи у них иной? Вы охуели? Идите нахуй, вся цивилизация строится на правах меньшинств, а тот кто против - тот чмо и пидор.

Европа процветает - это признак ее высокой духовности, чем выше духовность, тем больше самоотречения и прав меньшинств, да!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:25 (ссылка)
Это не стёб и не ирония если что, это я серьезно пишу.
Только про гея был стеб - я бисексуал, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 19:06 (ссылка)
Пиздуй отсюда, извращенец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-09 23:27 (ссылка)
как вам не стыдно, лж.россия.орг - это борда для геев!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poper
2010-05-09 23:33 (ссылка)
Краснопузые и jude поют одну и туже песню, но мы знаем этих ублюдков, еврейский мир надо остановить, иначе правой Руси смерть, нас уже сжерают эти мрази

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-09 23:41 (ссылка)
Как мне противно стало от твоей реплики, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднерусского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, мобильных телефонов, метро, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-10 00:06 (ссылка)
типичный яврей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-10 00:09 (ссылка)
папа, а наша копипаста - тоже яврей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-10 00:31 (ссылка)
о как бы вам хотелось

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-10 00:31 (ссылка)
о как бы вам хотелось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-10 01:22 (ссылка)
Ксена, смените парик, он выглядит ненатурально.
И подкачайте уже жопу. Вы не настолько инвалид, чтобы не быть в состоянии выполнить полтора наклона в день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2010-05-11 17:19 (ссылка)
+++

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-10 09:50 (ссылка)
сам иди нахуй,
это наш гейский тифаретник, он для нас, геев, был создан

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 15:46 (ссылка)
+никакой америки(сша), никакой англии, никакой европы(европейский союз как колония германии) никакой индии, никакого израиля и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]sick_fuck
2010-05-09 16:26 (ссылка)
И израиль бы был, и штаты бы были, и европа была бы
в виде большой германии.
Было бы всё то же самое, только вместо слова русский
везде надо было бы подставить слово немецкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 16:37 (ссылка)
//И израиль бы был, и штаты бы были

Сомневаюсь

Фон Брауна вспомните и Гейзенберга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 19:09 (ссылка)
ггг. два баклана, один проебал три года впустую с тяжелой водой вместо графита, второй, вместо того, чтобы самовыпилиться и подумать, что риальне нужно фронту, надрачивал на дорогущее и неотлаженное решение. им, блять, по медали "За победу над Гермоанией" выдать надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 16:11 (ссылка)
//..Только с расизмом и без евреев, ок

А сейчас расизм и с евреями, ок

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tiphareth
2010-05-09 16:38 (ссылка)
>И этот режим был бы гораздо лучше интегрирован в западный
>мир чем совок, и оказывал бы на него большее культурное
>влияние.

Само собой, только не факт, что отрицатеъное.
Влияние сталинской России на Запад сводилось
исключительно к полной дискредитации коммунизма
и вообще левых идей. Аналогичное влияние гитлеровской
и пост-гитлеровской Германии привело бы, провижу,
к тому, что от ``либертарианцев`` и прочих рандоидов
люди начали бы шарахаться, как сейчас от сталинистов.

Между тем, если вдуматься, разрушение окружающей
среды - преступление не менее пакостное, чем геноцид,
и по этому критерию, правые ублюдки типа Рейгана и
Тэтчер серьезно переплюнули Гитлера. То есть лично
мне был бы приятнее мир, где рейганоиды и тэтчер
(и гайдарочубайс, само собой) висели бы на нюрнбергских
виселицах вместо гитлера. А в самой возможности
возникновения подобных гнойных ублюдков повинен
недобитый сталинизм.

В общем, при прочих равных (и учитывая рублевку
и гайдарочубайса и рейганомику) Сталин в десяток
раз пакостнее Гитлера. Потому что на одной чашке
весов 6 миллионов евреев, на другой - тошнотворный
заглотный образ жизни, рандисты, рейганомика,
дефорестация, гайдарочубайс и полное уничтожение
сотен видов живых существ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 16:48 (ссылка)
//..Влияние сталинской России на Запад сводилось
исключительно к полной дискредитации коммунизма
и вообще левых идей

Не согласен. Хиппи-круто!

Хиппи не слушали "голос америки" с открытым ртом
А если и слушали то под кайфом...
и прикалывались над тупой пиндосской пропагандой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tiphareth
2010-05-09 16:50 (ссылка)
Хиппи были не благодаря сталинизму, а вопреки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 17:00 (ссылка)
Я не про советских, а вообще...
Для советских это было фетишизмом

Хиппи-Левая идея. Во многом наивная , но красивая и позитивная

но вторичная по отношению к октябрю

А Сталин это ожесточенное похмелье, реакция на тупость плебса, для которого все и было придумано(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tiphareth
2010-05-09 17:05 (ссылка)
Хиппи на Западе были не благодаря сталинизму, а вопреки

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]shiitman
2010-05-09 17:13 (ссылка)
Я вот не cтал бы противопоставлять Гитлера и рейганомику, мне кажется, что они отлично уживались бы в одной реальности. Более того, рейган и тэтчер начались бы ещё лет на 20-30 раньше.

Противостояние СССР и Запада гораздо более фундаментально, чем противостояние гипотетического Рейха и Запада. Капиталистам легче найти общий язык, чем капиталистам и социалистам (пусть социализм в СССР был крайне уёбищным, но он всё-таки был социализмом, в НС социализмом по большому счёту и не пахло).
К тому же Германия, да и вся Ось в долговременной перспективе не смогла бы противопоставлять себя всему миру, просто по геополитическим причинам. СССР мог себе позволить контролировать ГДР, Германия вряд ли смогла бы долго удерживать в подчинении земли советского союза, даже разделённые, и была бы вынуждена балансировать между врагами.
Градус конфликта был бы не так высок, холодной войны не было бы вовсе, была бы некоторая напряженность и недружелюбие, не более того.

Полевение Запада во многом обусловлено катарсисом от Кореи и Вьетнама, нежеланием продолжать холодную войну, антимилитаристской кампанией и т.д. При Гитлере всего этого бы не было.
Кроме того, в отношении коммунистов провели бы свой "нюрнберг", вспомнили бы все реальные преступления и приписали бы вымышленные, социализм был бы дискредитирован так же как фашизм сегодня.

Разумеется, 60-е появились не благодаря Сталину, а отчасти и вопреки, но если бы Сталин проиграл - антикоммунистическая охота на ведьм была бы куда более жесткой, хиппи изничтожили бы на корню. Кроме того без победы СССР не было бы революции в Китае, не было бы маоизма, вся Азия была бы в колониальной зависимости от стран Запада или от Японии, это тоже изрядно сказалось бы на умах европейцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tiphareth
2010-05-09 17:28 (ссылка)

>Я вот не cтал бы противопоставлять Гитлера и рейганомику,
>мне кажется, что они отлично уживались бы в одной реальности.

Само собой. Рейган это Гитлер в современной упаковке.
И возник в 1950-х как американский ответ на сталинизм.
Американский ответ на гитлеризм был бы кем-то в духе Маркузе
и Райха, думаю.

>Полевение Запада во многом обусловлено катарсисом от Кореи и Вьетнама

А о каком "полевении Запада"
вообще можно говорить, когда в 1920-х-30-х Запад был левым
практически целиком? В 1950-е правые получили реванш (ибо
сталинизм был действительно непригляден), в 1960-е естественный
для европейского мира баланс правого-левого начал
восстанавливаться (и если б не говнобрежнев,
то восстановился бы). Новый виток сталинизма
в говнорашке (брежнев) оживил недобитых говноедов,
сделанных в 1950-е для антисталинизма (Никсона,
Рейгана, Тэтчер).

Если бы вместа Сталина победил бы Гитлер, антигитлеровский
Запад был бы целиком социал-демократическим уже в 1950-е.

>Кроме того без победы СССР не было бы
>революции в Китае, не было бы маоизма

Япония и Южная Корея неиллюзорно самые приличные
госудрства в Азии. Думаю, что если б не сраный совок, Мао
был бы с человеческим лицом, примерно как Ден Сяопин,
а Ким Ир Сена просто не было бы.

Кстати, в индийском освободительном движении самый
клевый кекс ориентировался как раз на Гитлера, если
бы он пришел к власти - в Индии было бы сейчас то
же, что сейчас в Китае. То есть мужик предвидел
все ошибки Неру и Ганди и знал, как их не делять.
http://en.wikipedia.org/wiki/Netaji_Subhash_Chandra_Bose

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:10 (ссылка)
Япония на тот момент - дикая милитаристская страна, тогдашние японские оккупанты-садисты были более жестокие чем гитлеровцы и усташи вместе взятые, такие дикие вещи делали с жертвами, что мама не горюй.

В Корее до сих пор сжигают японский флаг как память о японском тогдашнем садизме.

Индия стала бы германской колонией и осталась бы в такой же дикой ситуации как при англичанах-колонистах, только хозяин другой. А так Индия смогла сбросить английское иго, пользуясь осслабленностью оккупантов при истощающей войне.

США не стали бы соревноваться и уничтожать гитлеровскую Европу, сейчас же США не хочет уничтожать Китай, и Европу она отдала бы на съедение Гитлеру и мирилась бы с его существованием.

И был бы тогда ад - с одной стороны американские либертарианцы и рейганы, с другой дикий нацизм Адольфа, с третей маоизм Китая, с четвертой религиозный фанатизм Ближнего Востока (который Гитлер горячо поддерживал кстати).

Не было бы Евросоюза, 60-х, Сюзи Куатро, Битлз, Высоцкого - ничего это не было бы, а была бы сплошная безальтернативность.

США и Гитлер стали бы дружить.
Левого поворота в Европе не произошло бы - Европу пусть и тошнило, да не вырвало, потому что силы и возможности проблеваться от нацизма не было бы тогда - Гитлер крепко бы тогда зажал пасть всем альтернативным.

Миша, не было бы альтернативы сейчас, не было бы Евросоюза, феминисток и прав геев и женщин.

Был бы ад, Миша.
Только жопохуи и копровольцы бы радовались на этом празднике смерти, обсасывая костлявый хуй Гитлера, да были бы почти все как жопохуи копровольцы, вам это надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]kaledin
2010-05-09 18:39 (ссылка)
>такие дикие вещи делали с жертвами, что мама не горюй.

Golimaya propaganda. V evrope k 44 godu za mesyac sovershalos' bol'she zverstv, chem v Azii za vsyu vojnu.

>В Корее до сих пор сжигают японский флаг как память о японском тогдашнем садизме.

Vsem nado samoutverzhdat'sya, hule.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:43 (ссылка)
Golimaya propaganda.

A s chego vy vzyali, chto vashi vzglyady ne est' propoganda?

V evrope k 44 godu za mesyac sovershalos' bol'she zverstv, chem v Azii za vsyu vojnu.

Rech' ne pro kolichestvo, a pro kachestvo.
Uroven' sadizma, ponimaete?

V Japonii byli sluchai pytok bolee zverskikh chem pri ustashakh.

Vsem nado samoutverzhdat'sya, hule.

Ne v ehtom delo, ne vse tak prosto.
Tam pravda ochen' tyazhelye vospominaniya ostalis'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]kaledin
2010-05-09 19:54 (ссылка)
>A s chego vy vzyali, chto vashi vzglyady ne est' propoganda?

S togo, chto ya vopros izuchal.

>V Japonii byli sluchai pytok bolee zverskikh chem pri ustashakh.

Tipa?

Sobstvenno, i pro ustashej ono skoree vsego vse vydumannoe; no vse zhe polezno ponimat', o chem my. Itak?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-10 09:52 (ссылка)
На некоторых участках фронта солдаты хорватской армии практикуют особый сорт сексуального изуверства. Они насилуют сербку, и пока один солдат ее насилует, другой над головой у нее держит ее ребенка. В тот момент, когда насилующий ее усташ должен кончить, он дает знак своему товарищу, и тот начинает вспарывать ребенка бритвой - лицо, тело; режет так, что ребенок кричит смертным криком, так, что у ребенка раскрывается череп. У матери вследствие этого происходит сокращение мышц, судорога, и поэтому насилующий ее хорват получает большее удовлетворение. Или еще один пример: усташи берут в плен нашего бойца, привязывают его за волосы к ветви дерева и затем срезают у него ступни ног, так что он постепенно вытекает сам из себя, получается какой-то баллон вместо человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]kaledin
2010-05-10 12:48 (ссылка)
>усташи берут в плен нашего бойца

Nu da. A teper' eshche zamenite kirillicu na latinicu, a ustashej na chetnikov. Death porn on takoj death porn; khorosh na vsekh yazykakh.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:45 (ссылка)
Nu pro sud'bu Evropy pri Hitlere vy soglasny, ya tak ponimayu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]kaledin
2010-05-09 19:55 (ссылка)
Byl by evrosoyuz, s mirnoj demokraticheski-socialisticheskoj revolyuciej primerno v 60m godu (a la Portugalia).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 20:31 (ссылка)
нет.
был бы ядерный удар от США в 45г.
на этом Гитлер бы слился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]kaledin
2010-05-09 21:06 (ссылка)
Tozhe variant kstati. No ya dumayu, zamirilis' by do togo.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:13 (ссылка)
Вы были правы только в одном - Шиитман действительно охуенный, и на улице ебется, и Парламент украинский подтрахивает, и правильные вещи говорит.

Умничка, Шиитман!
От ЛЖР-ных анонимусов тебе респект и уважуха, брат!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
(Анонимно)
2010-05-09 18:14 (ссылка)
А вы в последнее время стали писать как Доброебец, ну зачем уподобляться этому уроду, вы ж его сами с говном смешали. Давайте лучше его подразним!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]demyan
2010-05-11 02:48 (ссылка)
>в 1920-х-30-х Запад был левым практически целиком

целиком - это профессура, поэты, художники? Может начальство Манштейна, Паттона и Монтгомери внезапно полевело (равно, как и другие farsighted and responsible men)?

>в 1960-е естественный для европейского мира баланс правого-левого начал
восстанавливаться (и если б не говнобрежнев, то восстановился бы).

угу, и было бы неплохо проиллюстрировать все это анализом хотя бы
а) судьбы при Брежневе хрущевского тезиса "о мирном сосуществовании";
b) изменений при Брежневе в политике СССР по отношению к "развивающимся странам" и судьбы колоний в Африке и Азии в 60-х - начале 70-х;
с) графика роста числа ядерных зарядов в СССР в 60-70-х (при этом показать, что рост числа боеголовок при Брежневе и достижение паритета - это большая ошибка);
d) итд итп

В качестве примеров приложения полученных результатов рассмотреть, например... ну, хотя бы, 1/ причины появления эскадр ВМФ и Navy в Индийском океане в 71 г. и 2/ начало советской геологоразведки в Мировом океане. Вам следует показать совершенную вредность этих предприятий ввиду лезущего из всех щелей "сталинизма".

Последствия же карибского и берлинского кризисов, по-Вашему, являются прекрасным примером полевения "из чувства страха".

Фиг с остальными, но даже процитированный мной Ваш абзац есть печальный образец агитационно-пропагандистского бреда. Сплошная пражская весна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]kaledin
2010-05-11 17:25 (ссылка)
>Сплошная пражская весна.

Khoroshij test kstati. Vy schitaete, chto prazhskaya vesna ehto agitacionnyj bred i provokaciya CRU? vam tuda zhe, kuda ehtim, s velikoj pobedoj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]demyan
2010-05-12 01:42 (ссылка)
Vy schitaete, chto prazhskaya vesna ehto agitacionnyj bred i provokaciya CRU?

нет, я так не считаю. Меры, принятые политбюро, несмотря на кажущуюся эффективность в колониальном смысле, оказались прочным гвоздем в крышку гроба СССР. Как раз тут альтернатива была. медвепут, кстати, пока не мочит диссидентов по-настоящему. Когда начнет - ныть придется всерьез.

Я не сталинист. И не переношу многое, укоренившееся в нашей жизни с тех пор. Например штурмовщину.

Но все это не имеет отношения к так называемому полевению-поправлению Запада.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]alex_moma
2010-05-13 00:27 (ссылка)
Ну я таки позволю себе усомниться в человеческом лице Ден Сяо Пина... та же право-консервативная идея в духе Франко и Салазара: вот вам максимум чисто экономических свобод, но о политических лучше не надо, а то Тянаньмынь устроим, с танками.

Только под прикрытием "марксизма с китайской спецификой".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tzirechnoy.livejournal.com
2010-05-14 17:42 (ссылка)
Изменение окружающей среды -- это неизбежное свойство прогрэсса. Да, с точки зрения старой экосистемы это выглядит как разрушэние -- но кого это колебёт?

Впрочем, если сранить влияние на окружающюю среду Брежнева и Рейганомики...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая альтернатива то была?
[info]tritopora
2010-05-13 10:55 (ссылка)
Вы просто мир мечты описали. И как после этого можно не боготворить Дедушку?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-09 14:03 (ссылка)
Либерастопидорский стих же.

(Ответить)


[info]neofith.livejournal.com
2010-05-09 14:06 (ссылка)
Из его списка литературы:

В.Астафьев "Прокляты и убиты" (книга необъективна по отношению к германской
стороне, с которой автор знаком в основном по ангажированным источникам,
зато советская, которую он наблюдал непосредственно, показана с документальной
точностью)
Н.Никулин. "Воспоминания о войне" (Автор сам признается, что заметно смягчил
описания советских мерзостей и преступлений - рукопись создавалась в 1975 г.; его
текст также не свободен от неправомерных германофобских обобщений. И все же это
ценное свидетельство советского ветерана.)

То ещё чмо. Злится на авторов за "германофобию".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-09 14:12 (ссылка)
Вы охуели, есличо, по поводу Астафьева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sick_fuck
2010-05-09 14:31 (ссылка)
Всю жизнь интересовало, это тот же самый Астафьев,
который подписывал письмо с просьбой запретить
Машину Времени. Инициалы вроде бы совпадают.

Кстати его переписка показывает в нем не только
стукача, но и довольно-таки зашоренное за русь усрусь
быдло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 14:52 (ссылка)
Да, феерическая гнида Астафьев, есличо
тупой совок, сферический в вакууме
и хуйню его в здравом уме никто читать не будет,
это по типу романа Брежнева "Целина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silencefactory
2010-05-09 19:54 (ссылка)
к слову
у нас здесь, в красноярске -
дичайше тошнотворный культ
на уровне принудиловки
дом-музей
экскурсии
челобитие
премии имени
засосы в трупную жопу
старушки-журналистки коммунистической закалки
дрочат немилосердно
большой ад

...хотя его кн. Печальный детектив - занятна, в сущности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-10 03:19 (ссылка)
А Астафьев-то здесь при чем? Вы хоть завещание его почитайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silencefactory
2010-05-10 06:31 (ссылка)
вы хоть внимательно читайте, прежде чем отвечать
речь не про астафьева, а про его раздроченный до неба культ
в отдельно взятом амбарчике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-10 20:23 (ссылка)
А, коль скоро Вы там рядом, нет ли у Вас какой-либо информации об астафьевских внуках? Там же девочка и мальчик от погибшей дочери..А то в процессе чтения писем сложилось впечатление, что там с ними не все хорошо складывалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silencefactory
2010-05-10 22:40 (ссылка)
мне тут подсказывают, что полина живет в местном академгородке
и у нее, вроде, всё хорошо
помнится, она руководила реставрацией этой лубочно зализанной
усадьбы деда
родила корякиной правнучку

про виктора не скажу, ничего не слышал
но они с сестрой года 3-4 назад открывали тут (очередной) памятник астафьеву
и он не выглядел ущербным, во всяком сл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neofith.livejournal.com
2010-05-09 15:49 (ссылка)
Не понимаю, зачем пиздеть? Это была обычная критика (вполне справедливая, ибо "МВ" действительно лицемерные пдарасы) а не "просьба запретить"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-09 16:16 (ссылка)
Пруфлинк на письмо, или не благородный и не дон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-09 18:29 (ссылка)
не благородный и не дон

Otkuda ehtot mehm poshel?
Kstati, kak vy otnosites' k 1000 zhenshchin?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neilluzornypzdc
2010-05-09 16:17 (ссылка)
Не пиздите, ах, Вы его переписки и не читали

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-09 18:59 (ссылка)
Машина Времени за копирайт.
Вот Миша тоже их не любит, и что? Он теперь говно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-10 08:05 (ссылка)
И какое же пейсьмо он подпейсал?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-09 14:37 (ссылка)
У пидорасов только и есть что астафьев никулин солженицын.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-09 16:50 (ссылка)
ояебу. есличо, Астафьев знакомился с германской стороной с 1943 по 1945 в действующей армии. Германская сторона в ходе знакомства его немного контузила, возможно, от этого у него есть некоторая необъективность.

дети сети, блядь. господи, как хорошо было раньше. раз в тридцать лет война и хоть какой-то естественный отбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindflower
2010-05-10 01:24 (ссылка)
Н.Н.Никулина если что действительно стоит почитать. Там нет германофобии или её могли бы и не заметить, если б не рефлексия приличного человека. Кстати, на сайте Юрия присутствовала ссылка на электронную версию книги. Когда я заполучил наконец книгу из малотиражного издания Эрмитажа, в сети текста не было. Хорошо, теперь есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2010-05-09 14:30 (ссылка)
Безответственные нападки на стержневую для нашей страны идеологию Великой Победы и связанные с этой идеологией светские общенациональные и гражданские ритуалы наносят прямой вред не только Церкви, но и России в целом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-09 18:50 (ссылка)
сам то понял, что сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2010-05-09 20:09 (ссылка)
Святейшие Патриархи Алексий I, Пимен, Алексий II, Кирилл ежегодно возлагали венок к Вечному огню. Критикам об этом следует помнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wgent.com
2010-05-10 03:42 (ссылка)
Это ещё не повод поощрять безответственные нападки. Тем более, что ни современная россия, ни тем более церковь, как бы им ни хотелось примазаться к Великой Победе, на самом деле никакого отношения к ней не имеют и отлично это знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]droffnin.livejournal.com
2010-05-09 15:02 (ссылка)
Двачую этого пидора. Ещё бы праздновали победу над Наполеоном - как же, мир освободили от такого чудовища, да ты не патриот штоле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

200 лет бородино и депортации французких турристов за о
[info]qulinxao
2010-05-09 21:48 (ссылка)
через 2 года будет че ещё раз отметить с мировым размахом.
спасание европы и мира от буржуазной заразы и кодекса корсиканца
пригласят на красноую площадь видимо все те династии которые продолжали ещ1 102 года коптить мнебо в европе пока их ww1 не смела-всякие габсбурге и другие тока бурбонов за xix век перевалили - слаба европа желудком была а вс1 спасибо Жандарму Европы с его освобождением от Корсиканса.

как думаете какие войска тусоватся будут в 2012 на бородино?
там же в паралеле в амереике англия пыталась контр терористическую операцию с сасш провести. мегет кто обьявит 1812 в следстивии её отчественности нулевой первой мировой?

(Ответить) (Уровень выше)

Алэн Польц, "Женщина и война"
[info]lekoo.livejournal.com
2010-05-09 16:24 (ссылка)
если кто не читал. как орки освобождали европу http://magazines.russ.ru/neva/2004/2/po9.html

(Ответить)


[info]svonz
2010-05-09 17:13 (ссылка)
>> Юрий Нестеренко
>> Оправдание Фашизма

На Харчикова похоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 17:43 (ссылка)
Харчиков рулез

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-09 18:20 (ссылка)
Да все они "рулез", пока из смирительной рубашки не вылезают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 18:47 (ссылка)
Твои взгляды, Антон, поспешно эволюционируют
в направлении, которое известно нам по сообществу
[info]brigada-fsb@lj и дневнику гутника.

Сегодня ты требуешь возвращения карательной психиатрии,
а завтра что? Расстрела Максима Калашникова и Валерии
Новодворской за их неортодоксальные взгляды? Принятия
аналогов 282 статьи, чтобы силами СБУ затыкать рот
блоггерам диссидентам?

То есть налицо хрестоматийный случай конвергенции
между провинциальным лево-охранительным мэйнстримом
(он же "антифа") и гутником.

Мне не нравится.

Харчиков спокойно исполнял свою истерически смешную лабуду
все 1990-е, и никто его не трогал. Как только власть стала
неиллюзорно фашицкой, полезли сотни "антифа" с 282-й статьей
под мышкой и с требованиями немедленно посадить Харчикова.

Каждый из этих "антифа", извини уж, в сто раз более жуткий
фашист и реакционер, чем десяток Харчиковых и Калашниковых.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-09 18:57 (ссылка)
А что свонз предлагал их сажать?
Я думал, он их просто недолюбливает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2010-05-09 19:12 (ссылка)
>> Сегодня ты требуешь возвращения карательной психиатрии

Чего??
Я имею в виду, что и Нестеренко, и Харчиков уже - т.е. сейчас - находятся в смирительных рубашках. Потому что писать такую поебень может только тот, кто не дружит с реальностью вообще. Наблюдение за идиотом, конечно, может доставлять некое (весьма сомнительное удовольствие), но когда эти люди вылезают из своих "смирительных рубашек" и пытаются форматировать реальность в соответствии со своими галлюцинациями, то происходят всякие нехорошие вещи.

Главная проблема с 282-ой статьей состоит в том, что она антидемократическая и реализуется в антидемократической стране, которая является "failed state". Демократические аналоги такой статьи вполне нормально работают в западных демократиях, обычно без всяких перегибов.

В Украине, которая движется в сторону российского варианта "failed state", существуют попытки ввести аналог 282-ой; я уже писал об этом -
http://lj.rossia.org/users/svonz/568631.html

В общем, твои обвинения совершенно не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 19:52 (ссылка)
>Демократические аналоги такой статьи вполне
>нормально работают в западных демократиях,
>обычно без всяких перегибов.

Да нихуя же не работают. В основном игнорируются, либо
используются для террора политических аутсайдеров и маргиналов
(по типу антипедофильской истерики). Единственный раз, когда
такими законами пытались задавить сколько-нибудь заметное
общественное движение (компартию ФРГ), получили масштабный
террор RAF. Я бы, кстати, присоединился к террористам,
и уж по крайней мере старался бы их спонсировать, потому что
ФРГ управлялось откровенными мразями и фашистами с помощью
откровенно фашицких законов, и это все знали.

Разумеется, без фашицких законов общество
обходится гораздо лучше, то есть законодательный фашизм
по типу мыслепреступлений или оскорбления величества -
просто пережитки гитлеризма (в Германии) или феодальных
привилегий (в Англии). Германией неиллюзорно правят те
же элиты, что при Гитлере, и в этическом плане совершенно
ничему не научившиеся, то есть неудивительно, что
теми же методами.

Я откровенно не вижу никакой разницы между
твоими требованиями наказания мыслепреступлений
и холмогоровскими. Этатизм и мракобесие и там и тут.

То есть если бы ты не позиционировал себя как "левого",
я б и не приебывался, но ты как бы позиционируешь, а по
убеждениям натуральный гитлерюгенд. Причем трансформировался
в холмогория на глазах практически.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-09 20:04 (ссылка)
>> Да нихуя же не работают. В основном игнорируются, либо
>> используются для террора политических аутсайдеров и маргиналов
>> (по типу антипедофильской истерики).

Миша, ты как бы не в курсе очень многого. Поэтому подобные ремарки выглядят смешно.

>> Я откровенно не вижу никакой разницы между
>> твоими требованиями наказания мыслепреступлений
>> и холмогоровскими.

1. define:мыслепреступления
2. Укажи мне пример, где я требую наказаний за мыслепреступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 20:38 (ссылка)
>1. define:мыслепреступления

Преступления, наказуемые по 282-й статье
и ее аналогам ("hate speech" и тому подобное).

>Укажи мне пример, где я требую
>наказаний за мыслепреступления.

"Демократические аналоги такой [282]
статьи вполне нормально работают в
западных демократиях".

Они либо не работают (как в большинстве
европейских стран), либо используются для
преследования политических маргиналов
и уничтожения свободы слова (фашистская
Германия). Доходило до того, что в фашистской
Германии несколько раз пытались запретить
Википедию, потому что фашизм несовместим
со свободой слова, а фашистской Германией
правят гитлеровские недобитки.

Разумнее всего законодательная защита свободы
совести устроена в Америке, где подобные
законы запрещены конституцией.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-09 21:24 (ссылка)
>> Преступления, наказуемые по 282-й статье
>> и ее аналогам ("hate speech" и тому подобное).

Умышленно или случайно, но ты перевираешь.
Crimethink/thoughtcrime противопоставлен высказываниям и действиям. Т.е. "hate speech" не входит под понятие "мыслепреступления".

>> Они либо не работают (как в большинстве
>> европейских стран)

Работают. Вот, например -
http://www.christian.org.uk/rel_liberties/cases/harry_hammond.htm

Однако главная функция подобных статей (которые есть в любом европейском государстве) - не наказывать, а определять что является "языком вражды". Так как в западных демократиях развито гражданское общество, "язык вражды" наказывается не штрафом или тюрьмой, а, прежде всего, негативным отношением общества к религиозным фундаменталистам, расистам и прочим. Поэтому законы, запрещающие, например, "язык вражды", становятся реальной проблемой только в странах с низким уровнем развития демократии и неразвитым гражданским обществом. В авторитарных режимах типа России такие статьи вообще превращаются в орудие подавления оппозиции и в целом утрачивают свой изначально гуманистический характер (который заключается в недопущении дискриминации тех или иных социальных групп).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 21:56 (ссылка)

>наказывается не штрафом или тюрьмой, а, прежде всего,
>негативным отношением общества

Да бога ради, а зачем тогда закон, преследующий
людей за мыслепреступления? Достаточно общественного
осуждения. Очевидно, что оно будет весомее, если
не подкреплено уголовным кодексом. Потому что
у нормального человека при виде преследований
за свободу совести рука не поднимется осуждать
преследуемого; а разнообразный гитлерюгенд
будут подпевать официозу независимо от
содержания обвинений.

>Crimethink/thoughtcrime противопоставлен высказываниям и
>действиям.

Тупая, подлая демагогия - преследовать за политические
высказывания в бложике, или за анекдоты, или
за научные исследования, как предлагают мрази и
фашисты, это и есть наказание мыслепреступлений.
И в Европе подобного никто, конечно, не делает,
кроме фашистской германии, на которую надрачивают
фаши и гитлерюгенд по всему миру. "Антифа", мдад
"наши" это тот же гитлерюгенд, никакой разницы.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-09 22:33 (ссылка)
>> Да бога ради, а зачем тогда закон, преследующий
>> людей за мыслепреступления?

Нигде за мыслепреступления не преследуют, потому что это возможно только в фантастических книгах и фильмах. А упомянутые статьи нужны для того, чтобы определять что именно является "языком вражды". Code/кодекс - даже уголовный - это не справочник о наказаниях, а свод дефиниций.

Если бы общество состояло из десяти знакомых друг с другом человек, то никакие кодексы были бы не нужны. Однако общество не состоит из десяти человек, поэтому необходимы дефиниции допустимого и недопустимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-09 23:30 (ссылка)
>А упомянутые статьи нужны для того,
>чтобы определять что именно является "языком вражды".

А нахуя вообще нужно подобное определение?
В Америке вот действует первая поправка, которая запрещает
ограничивать свободу слова, и никто от нее не пострадал.
А в говнорашке, германии и других фашистских странах
постоянно какая-то ебаная хуйня, типа того случая, как по
доносу какой-то тупой пизды фашистки из бундестага закрыли
Википедию.

>необходимы дефиниции допустимого и недопустимого.

Недопустимыми являются полицейские преследования
диссидентов, которые предлагает 282 статья и ее защитники.
Человек имеет право на свободу совести, и все, кто выступает
против - по фашисты, а если научно, это люди, описанные
в социологии как "Right-wing authoritarians".
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Wing_Authoritarianism
Если кто-то предлагает подобные меры, это фашист.
Если он это делает для "борьбы с фашизмом", это
гад в квадрате, потому что это фашист, который
практикует фашизм под видом "борьбы с фашизмом".

Кстати, твое неожиданное превращение в фашиста тоже шокирует.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-09 23:44 (ссылка)
В Штатах, между прочим, вполне себе цензурируют язык. За диффамацию и харассмент можно попасть в тюрьму. Да, и попробуй сказать слово "bomb" в самолете американской компании.

Я думал, это я часто употребляю слово "фашизм", оказывается, что нет.
Твое же употребление терминов и понятий напоминает известное -

ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-05-09 23:51 (ссылка)
>За диффамацию и харассмент можно попасть в тюрьму

Primery privedi, a? kogda kto-nibud' za hate speech popal v tyur'mu?

>Да, и попробуй сказать слово "bomb" в самолете американской компании.

Clear and present danger.

>ВОИНА -- ЭТО МИР
СВОБОДА -- ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ -- СИЛА

With all due respect, istinnyj master newspeak zdes' odin, i ehto ty. Potomu chto, sudya po vsemu, chestno ne vidish' raznicy. Glavnoe v poklonenii bol'shomu bratu ehto chestnost'.

Nu ispolat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-10 00:04 (ссылка)
А диффамация и харассмент - это не "hate speech". Речь о том, что в Штатах язык тоже ограничивается и Первая поправка работает не всегда.

>> With all due respect, istinnyj master newspeak zdes' odin, i ehto ty.

Да ну! Я же не употребляю слова в зависимости от того, какое их "содержание" мне выгодно в отдельно взятый момент, а Миша это делает постоянно, по известной стратегии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-10 00:17 (ссылка)
>Первая поправка работает не всегда.

Чочочо? Есть хорошо известный
список ситуаций, где она не работает
(угроза президенту, clear and present danger,
obscenity). Эти ситуации не имеют никакого отношения
к форме высказывания, кроме случая "obscenity".
В последнем случае, первая поправка не распространяется
на тексты, удовлетворяющие трем критериям
обсценности одновременно (Miller test).
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_v._California

1. Prurient interest - должно вызывать эрекцию
у целевой аудитории, то есть мастурбационный материал.

2. No value - сочинение, взятое целиком,
не должно иметь никакого научного, художественного,
политического литературного значения, помимо "prurient interest".

3. Community standards - должна оскорблять стандарты
сообщества, описывая, заведомо недопустимым для
данного сообщества образом, половые сношения или
дефекацию, запрещенные к изображению законодательством
штата.

Это все.

Кстати, всякий раз, когда мне приходилось объяснять
Miller test людям, это были законченные гутники.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grp
2010-05-10 00:17 (ссылка)
Юля гениальна, конечно, но внятного разговора нет не из-за проклятия Амвросия Сиверса и не из-за того, что мразь можно и нужно убивать, а из-за несодержательного нытья про употребление слов. При этом суть дела ясна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-10 00:25 (ссылка)
Любой диалог возможен только при наличии консенсуса об употребляемых терминах. Миша как-то быстро - и внезапно - нарушил закон Годвина, придумал себе "воскресное" определение фашизма и давай его ругать. Лень гуглить, чтобы найти славословия в адрес фашизма, за авторством того же Миши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-10 00:54 (ссылка)
Есть плохой фашизм (описанные Райхом и Адорно гнойные
мудофили: гутник, нашисты, гитлер, путин, сталин).
Есть фашизм вполне доброкачественный и революционный
(Дарре, Селин, Маринетти, Маяковский, Д'Аннунцио,
словом, политические декадентсты, дошедшие в
диссидентщине и и анархизме до противоположного
конца и до провозглашения фюрера).

Это два совершенно
разных фашизма, которые никак не соотносятся.
Путать их не стоит, ибо таким образом можно
реабилитировать нашистов и гутников.

Сейчас опасен только первый фашизм,
то есть нашисты и гутники. Противостоящие
им хорошие люди (диссиденты и революционеры
фашицкой ориентации) никаких политических
перспектив не имеют, даже Крылов.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent.com
2010-05-10 04:01 (ссылка)
Даже не имея политических перспектив, "диссиденты и революционеры фашицкой ориентации" плохи уже тем, что начисто дискредитируют и диссидентство, и революцию, играя тем самым на руку нашистам и гутникам, ужесточающим под этим соусом репрессии при полной (не полностью, но во многом благодаря соусу) поддержке населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wgent.com
2010-05-10 04:14 (ссылка)
P.S. И кстати, вы с естерекой тоже играете им на руку.
Комбинация-то проста, как два пальца: примазавшись к Великой Победе и прикрываясь ею, как щитом, россиянская власть дискредитирует в глазах хороших людей с одной стороны, Великую Победу ненавистного ей народа, а с другой стороны, всех тех, кто, целясь из говномётов в россиянскую власть, регулярно попадает говном в Великую Победу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-05-10 19:23 (ссылка)
>в Великую Победу.

Chelovek, kotoryj vot sejchas, v 2010 godu, ne poperhnetsya takoe napisat' -- s bol'shoj bukvu, no less -- libo sovsem debil so slyunyami iz rta, libo tvar' putinoidnaya, postylaya, ohuevshaya ot beznakazannosti i zhratvy. Nu libo i to, i to. Vy kto?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demyan
2010-05-11 01:41 (ссылка)
Блядь, пожалуйста: Великая Победа. Мне, в целом, до пизды - дебил я в Ваших глазах или нет, но вот что любопытно: если вдруг требования политического момента заставят Вас поливать свою голову говном - сумеете ли Вы это проделать, ведь производите впечатление разумного человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-05-11 14:57 (ссылка)
>Мне, в целом, до пизды

Ya slyshu. Problema v tekh, komu ne.

>Вас поливать свою голову говном

??? ehto eshche s kakogo perepuga?

U nas, znaete, pokolencheskoe, privivka ot pafosa; lichno mne slovo "tvorchestvo" proiznesti trudno, kuda uzh tam Velikaya Pobeda. Ehto ne moya golova, i nikogda ne byla. Nu ok, komu-to nravitsya. No nesti takoe, pri ehtom sidya v der'me po ushi?? dazhe ne znayu. Pobeda. Aga.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2010-05-13 19:28 (ссылка)
Ой, да с чего Вы взяли. Это совершэнно одинаковый фашызм, только в одном случае небесталанные люди занимаются искусстом -- и получается в общем красиво, а в другом они управляют аппаратом насилия -- и получается в общем то, что ты видишь. Кстати, факельные шэствия у дяди Адольфа тожэ хорошо получались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2010-05-10 12:46 (ссылка)
>употребляю слова в зависимости от того, какое их "содержание" мне выгодно в отдельно взятый момент

Kakie slova -- "cenzura"?

>по известной стратегии

Da prichem zdes'. Tut kak by ne polemika. Tut nekotoroe ohuenie (ne u odnogo Mishi).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-05-09 23:56 (ссылка)
>Да, и попробуй сказать слово "bomb" в
>самолете американской компании

Не вижу в этом никакого нарушения первой поправки.

>За диффамацию и харассмент можно попасть в тюрьму.

Я вообще перестал понимать, где тут ты, а где Гутник.
Это его реплика. Вы типа не вместе живете теперь?

>Твое же употребление терминов и понятий напоминает известное

Просто "борьба с фашизмом" есть ниша, ныне оккупированная
людьми с личностным складом "авторитарной личности" (по Адорно).
То есть совершенно зацикленными на необходимости подчинения
власти, конформизме и иерархии. Вроде мдад "наши" и Гутника.

Поскольку ценности у вас фундаментально те же,
что у ваших предшественников в 1930-е годы,
естественно вас тоже называть "фашистами".

Я тут рассуждаю в рамках концепции Адорно: http://en.wikipedia.org/wiki/Authoritarian_personality
последний считал, что сущность фашизма - психологическая
зависимость от авторитарных общественных отношений, то есть
как раз того же самого комплекса, который заставляет людей
мочить диссиду и требовать применения 282-й статьи.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-10 00:19 (ссылка)
Адорно не разбирался в фашизме. Соответственно, не разбираешься и ты.

>> Просто "борьба с фашизмом" есть ниша, ныне оккупированная
>> людьми с личностным складом "авторитарной личности"

Это тебе так кажется и ты пытаешься проектировать свои интерпретации на других. Ради бесконечной полемики или еще из-за чего-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-10 00:22 (ссылка)
>Адорно не разбирался в фашизме. Соответственно, не
>разбираешься и ты.

Лучше "не разбираться" в фашизме, как Адорно,
чем "разбираться", как гутники.

Мне, впрочем, похуй, замени везде "фашист" на
"гутник", содержание не изменится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-10 00:28 (ссылка)
У тебя можно много заменить одних слов на другие, да.
Содержание, если и изменится, то незначительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-05-10 00:40 (ссылка)
"Famously, Hilbert spoke of the variety of possible interpretations of the basic notions by saying that one could replace points, lines and planes with tables, chairs and beer mugs, respectively, with corresponding relations between them. Hilbert’s view was that mathematical concepts are implicitly defined in structural terms by axiomatic systems, of which all one needs to know is that they are consistent and complete."

Свободный человек свободен в выборе слов,
несвободному человеку не поможет никакой выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2010-05-10 00:47 (ссылка)
У меня наконец-то уже фильм докачался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-10 03:44 (ссылка)
К пивным кружкам можно привыкнуть, и дело, конечно, не в них.
А в том, что вы в половине случаев выступаете как агитатор/зачинщик политического движения и
вместо того чтобы говорить то, что считаете правдой говорите, то что звучит убедительнее.

И анон придя понять, что-то новое и может быть вырастить у себя в голове лишний нейрон,
получает набор лозунгов и аргументов, которые вы сами не считаете осмысленными.
Причем вы сами потребление такого продукта называете говноедством.

А все могло быть иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-10 17:08 (ссылка)
Миша тут никому не собирается вкладывать мысли в головы и думать за вас.
От этого у вас нейрон не вырастит потому что.
Думайте сами, тогда и нейрон вырастит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2010-05-13 19:32 (ссылка)
>зацикленными на необходимости подчинения власти, конформизме и иерархии.
>зацикленными на необходимости подчинения власти, конформизме и иерархии.
>зацикленными на необходимости подчинения власти, конформизме и иерархии.

Слушайте, а вот как Вы собрались организовывать какой-нибудь производство, без подчинения власти, конформизма и иерархии -- если средства этого производства принадлежат конкретно вертикали власти и никому более?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-05-13 21:37 (ссылка)
>производства принадлежат

O gospodi, kak zaebali. Peshchernye.

Opredelite "prinadlezhat".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2010-05-14 17:38 (ссылка)
Разумеется, это значит, что тот, кому принадлежыт -- можэт распоряжаться этой собственностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-05-14 23:04 (ссылка)
Bez podchineniya vlasti?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2010-05-12 11:58 (ссылка)
"Идея внесения поправок родилась после целого ряда публичных заявлений общественных деятелей, огульно оскорбивших ультрарелигиозную общину выходцев из стран Востока и репатриантов из бывшего СССР", - заявил автор законопроекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qulinxao
2010-05-09 21:59 (ссылка)
хэйтспич- а по местному разжигание по определению не может быть составом приступления.
ибо в той стране что достойна звания демократии ожидается что всякий гражданин ответственен в своих действиях и не сможет снять с себя ответственность ссылкой на чью либо агитацию.

и соответственно общество не будет защищать стадо(в виду его отсутствия) от всякого кто попытается подменить своим мошенечеством и словесной экваилибристикой и узурпировать место которым во всякой тоталитарности владеет господствущая "шайка"

из этого всякое преследование хэйтспичей есть проявление защиты властью своей монополии на владение быдлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2010-05-13 19:15 (ссылка)
Слушайте, Миша, а вот если за мыслепреступления не наказывать -- то как жэ определить кто преступник, а у кого просто бабок много?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-05-10 00:00 (ссылка)
когда вы удавитесь..иуды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-05-10 01:00 (ссылка)
Ксена, восстановить нос можно при помощи имплантированных силиконовых вставок, а также инъекций жира.

(Ответить) (Уровень выше)

Какая-то зарифмованная злобная истерика
(Анонимно)
2010-05-10 14:01 (ссылка)
В стилистике худших образцов из газеты "Завтра". До конца не дочитал - скучно. Как стихи - ничто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая-то зарифмованная злобная истерика
(Анонимно)
2010-05-12 15:43 (ссылка)
У вас просто анус от стишков заболел. А написаны отлично, как бы к автору не относиться. Хотя лучше относиться хорошо потому что он охуенный. Вот блин, не получилось остаться беспристрастным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая-то зарифмованная злобная истерика
(Анонимно)
2010-05-13 11:58 (ссылка)
Да никакой он не охуенный. На стихире таких на три копейки пучок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_karpov
2010-05-11 05:42 (ссылка)
Нестеренко гениальный. Что забавно - фактически идентичный Вам, Миша, персонаж, только в области сексуального полный антипод - во внешнем, по крайне мере, отношении, хрен знает что там внутри.

(Ответить)


[info]featar
2010-05-12 23:30 (ссылка)
Для трололо годится.

(Ответить)