Ваша позиция основана на фактах или на вымыслах советской пропаганды?

СССР и без всякого Гитлера вероломно нападал на другие страны. Вы это сможете узнать, как только начнете изучать историю не по советским учебникам.
Например, Вы знаете на какую страну напал СССР 25 июня 1941 года?

По всей видимости Сталин собирался напасть на Германию в течении ближайшего месяца. У Германии не было бы шансов. А упреждающий удар Гитлера очень уравнял шансы.

Ветераны это кто? Которых гнали на убой под угрозой расстрела? Впереди немецкие пулеметы, сзади комисар и заградотряд тоже с пулеметами... И приказ Жукова расстреливать семьи сдавшихся в плен...
Чем тут гордиться? Тем, что они согласились воевать за своих рабовладельцев? Это предмет позора, а не гордости!
Но те, кто попал в этот переплет - почти все погибли. А ветераны, которые на парады ходят, Это всякие штабисты и блатные. Те же комисары... И бойцы из заградотрядов... Хотите ли Вы гордиться теми, кто водку пил в штабе или стрелял в спину рабам-гладиаторам - решайте сами...
Прочитайте хотя бы тут: http://lj.rossia.org/users/olegmi/tag/ww2

да почему только штабисты и блатные? ситуация была очень тяжелая. да, я знаю что сталин собирался напасть на германию, но если бы это было в течение ближайшего месяца, почему гитлер застал врасплох ссср?

и то что ситуация была крайне тяжелая в то время - безусловно. но было много людей, которые шли добровольно воевать на фронт, как мой дед, например. не знаю ходил ли он на парады - возможно. но не могу судить военных людей и то время, и спокойно об этом рассуждать.

Штиабисты и блатные, потому что после года в окопах под градом осколков, даже если кто выжил - вернулся больным человеком и долго не прожил. Знаете, здоровье расходуется очень сильно на такие потрясения...

И кто реально в окопах сидел, - всегда старались об этом не вспоминать...

Гитлер застал врасплох именно потому. что СССР изготовился нанести удар. Техника в обслуживании перед операцией. Много подтащено к границе. Рабов-гладиаторов еще не отконвоировали к месту будущей мясорубки.
Хуже того, на 22 июня Сталин запланировал провокацию, чтобы потом немцев обвинить. СОветские самолеты болжны были немного побомбить советские же города. И когда сталину доложили о намадении, он в первые несколько часов был уверен, что это его орлы сработали по плану. Он просто не знал, что немцы реально напали!

Еще до начала войны на 23 июня был разослан приказ о массовой мобилизации рабов-гладиаторов.

Которвые добровольцами шли, - их тоже под конвоем этапировали на фронт. И там заградотряды...
Почему добровольцами шли? Причина разные. Идейные фанатики были в меньшинстве. Сами добровольцы были тоже в меньшинстве. Многие шли чтобы не сдохнуть с голода. Примерно 130 тыс. написали заяву в добровольцы чтобы освободиться из ГУЛАГа... Их под конвоем отправили в штрафбат. Они практически все тут же погибли.

Дедывоевали - порочный штамп сталинской пропаганды.

Как полковник мог не пойти на фронт? Он не был добровольцем.

он не сразу им стал. хотя насчет добровольца я погорячилась. у нас другие родственники были добровольцами, особенно женщины. а дед все-таки был военным еще до начала войны, решил делать военную карьеру, так что не считается. характер был у него очень мягкий и еще он не умел плавать. однако вот тем не менее.. а всю семью его немцы расстреляли когда он вернулся в одессу

Т.е. ваш дед добровоольно выбрал воевать за победу сталинизма во всем мире. Т.е. он сознательно решил стать преступником и поработителем всего человечества...

Вы читали приказ Гитлера о расстреле семьи деда? Если нет, то откуда знаете, кто виноват?

ну для вас, видимо, это так.
а я смотрю на это по другому.
мы ведь с вами не жили при сталинизме. можем лишь рассуждать на основе того во что каждый верит. так в фактах ли дело?

А не хотите ли Вы применить хотя бы часть вот этой логики к Гитлеру?

нет, к гитлеру никак невозможно. долго объяснять почему. у меня иные ценности и взгляды на это, хотя веры это не касается - моя вера больше в высший разум и вне религий.. как-нибудь потом попробую, если еще будет актуально

Вам придется объяснить. Иначе я вижу здесь гугентотскую мораль.

А чем этот ваш "высший разум" отличается от Б-га?

свобода и ответственность за то что делаешь. по возможности

а гитлер это про благие намерения, которыми вымощена дорога в ад.
про ветеранов написала выше, больше не знаю что сказать. если вы когда-нибудь защищали то что любите - вы поймете. ну а если не поймете - ваше дело, считайте гугенотской моралью :)

А на вашего деда ответственность не распространяется?

Гитлер все делал правильно. Даже я, знающий его будущее, на его месте почти все сделал бы точно так же. Только за счет этого знания будущего подчистил бы некоторые повороты. Не гарантирую, что вписался бы. Но шансов было бы больше. Никаких принципиальных изменений тут сделать не возможно, если только Вы не хотите организовать дополнительные штабеля трупов.

Когда я буду иметь счастье с Вами развиртуализироваться?
А вот пока этого не произошло, Вы обязаны быть лояльной к русичам, в гостях у которых живете. Куль вытиранов мешает их освобождению. Вы или с русичами или против. Если Вы против, то не удивляйтесь, когда случится как при Гитлере. И не обвиняйте. Потому что виноваты будете только Вы.
Или вступите в русское национальное движение и будьте лояльны, или домой!

http://lj.rossia.org/users/olegmi/622574.html

Во второй части передачи о дне победы правильно сказано.
Рекомендую послушать...

да, было интересно послушать и трудно с некоторыми вещами поспорить.
к ветеранам как и другим у меня просто почтение как старшим. кстати, я замужем за одним из "русичей" как вы их назвали.

>Когда я буду иметь счастье с Вами развиртуализироваться?

да я вообще-то абсолютно не вижу смысла развиртуализовываться с кем-либо, да и живу в режиме когда на это не остается времени :(

гитлер действительно пошел бы по этому своему пути даже став художником. в любом случае.
но, поддерживая, оправдывая его поступки, вы оправдываете смерть нашего народа, автоматически соглашаясь с тем чтобы и вас тогда поставили к стенке и быть расстрелянным как ненужный материал...
поклонники сталина тоже есть, считаюшие что он не в чем не виноват и документы предоставят...
никто запрещает оправдывать гитлера и его отвратительный культ как и сталинский... пролитые реки крови.
каждый выбирает тех кто ему ближе, но я вам в этом не союзник.

Я живу в Израиле. Это был такой толстый намек, что если Вы нелояльны русичам, то пора домой. А то достукаетесь как при Гитлере, а потом будете кого-то обвинять, вместо того чтобы на себя посмотреть...

ВО первых это невзаимосвязано. Во вторых немецкие евреи, когда им было ВЫГОДНО, требовали считать себя немцами. Перекрашивались в три секунды. Когда немцам это надоело, они приказали нашить звезды... Явно не от хорошей жизни... Я посмотрел, как вели себя эти так называемые евреи в Германии. Их поведение возмутило мое понятие о справедливости. Ваш ли это народ - решать Вам. А мне эти люди - не мой народ. 10% из них я бы воожще с радостью сам поставил к стенке. И вовсе не за национальность, как Вы понимаете... Еще 60% - в лагерях самое место. Ошибка гитлера в том, что он не догадался вовремя остановить процес. Его просто задергали другие дела...

Но по крайней мере 2 этнических еврея были среди верхушки нацистской партии. Где бы я был если бы я родился вот тогда евреем в Германии? Конечно, вступил бы в нацистскую партию еще до ее прихода к власти! Она требовала дать права немцам которых топтали и геноцидили. Разьве я мог бы не поддержать столь справедливые требования?

Я не сторонник культа личности. Но я уверен, что Гитлера незаслужено поливают грязью. А становиться на сторону несправедливо обиженых - мое жизненное кредо. Так как я могу не заступиться за покойного Гитлера? Я покопал вопрос, и со знанием дела говорю, что ничего дурного он не сделал.

Я живу в Израиле. Это был такой толстый намек, что если Вы нелояльны русичам, то пора домой. А то достукаетесь как при Гитлере, а потом будете кого-то обвинять, вместо того чтобы на себя посмотреть...

ВО первых это невзаимосвязано. Во вторых немецкие евреи, когда им было ВЫГОДНО, требовали считать себя немцами. Перекрашивались в три секунды. Когда немцам это надоело, они приказали нашить звезды... Явно не от хорошей жизни... Я посмотрел, как вели себя эти так называемые евреи в Германии. Их поведение возмутило мое понятие о справедливости. Ваш ли это народ - решать Вам. А мне эти люди - не мой народ. 10% из них я бы воожще с радостью сам поставил к стенке. И вовсе не за национальность, как Вы понимаете... Еще 60% - в лагерях самое место. Ошибка гитлера в том, что он не догадался вовремя остановить процес. Его просто задергали другие дела...

Но по крайней мере 2 этнических еврея были среди верхушки нацистской партии. Где бы я был если бы я родился вот тогда евреем в Германии? Конечно, вступил бы в нацистскую партию еще до ее прихода к власти! Она требовала дать права немцам которых топтали и геноцидили. Разьве я мог бы не поддержать столь справедливые требования?

Я не сторонник культа личности. Но я уверен, что Гитлера незаслужено поливают грязью. А становиться на сторону несправедливо обиженых - мое жизненное кредо. Так как я могу не заступиться за покойного Гитлера? Я покопал вопрос, и со знанием дела говорю, что ничего дурного он не сделал.

посетить на время израиль моя, пока неисполнимая, мечта.
знаю, что вы там живете. странно, что не в германии...

С какой радости я должен жить в Германии? Что я там забыл?

Вы можете просто репатриироваться. :)

репатриироваться вряд ли. лучше съездить для начала...

не, Олег, зря вы осуждаете.. вы не правы на счет обобщения всех и вся. впрочем не мне вас судить.

спасибо за дискуссию, к общему мнению тут мы не придем однозначно.
время рассудит... наверное

У Вас разные методы правосудия для Гитлера и для вашего деда? Гугентотская мораль?

вы хотите сказать что всегда объективны?

По крайней мере, я не лезу осуждать Гитлера...

Все, кто пошел добровольцем, - или спасались от голода, или собирались перебежать на другую сторону, или хотели воевать за Сталина=преступники.

http://magomed-toriev.livejournal.com/20899.html?style=mine
Комсомольцы-добровольцы!...
Проклятые упыри гнали рабов на убой!

Всех полковников - к стенке!

призывающие к стенке могут и сами возле нее оказаться...

Эти люди отправили на убой более четверти населения СССР! И что им за это? Талоны на усиленое питание?

и все же. откуда такие данные, и деление на плохих и хороших?

Историю изучите - и у Вас будут такие же данные. Миллионов 50 грохнули... Страна практически обезлюдела. Трупы дыжке считать отказались, чтобы не говорить правду. До сих пор посланые на бубой рабы непохоронеными лежат...

Кто это делал? Чекисты, комисары и офицеры. Всех их хорошо и правильно поставить к стенке.

в передаче, на которую вы дали ссылку, были многие вещи с которым трудно не согласиться.

но ваше мнение во многих вещах мне не принять, как и наоборот. единственное не понятно, зачем общаться с женщиной, чей дед был государственный преступник и которая живет гугенотской моралью? ведь насилие нельзя оправдать.
насилие порождает насилие, и все.

То что ваш дед был преступником, - не ваш выбор.
Я просто говорю правду...

А насилие, совершенное дедом-полковником оправдать можно?
И заметьте, он ВЫБРАЛ эту карьеру. Т.е. добровольно нанялся в убийцы и палачи... И за все эти преступления он получает от Вас почтение?

а вот мне сдается, что судить об этом не нам. и также судить людей, стариков, которые прошли войну. вот были бы на их месте, а не сидели сейчас и рассуждали по инету, тогда бы и судили.

но это не мешает мне не испытывать к гитлеру (мягко говоря) добрых чувств.

а про почтение и прочее знаю одно - любые Факты, любую правду можно хоть чуть исказить - и она все вывернет вверх тормашками. что и происходит со времен сотворения человека..

Я был на их месте. Я приложил титанические училия чтобы не одеть военную форму. Я имею полное право судить об этом. Кто надел форму, - записался в преступники.

Что я исказил о вашем деде? Или он не был полковником?

отлично. у меня есть свое мнение, оно абсолютно не совпадает с вашим и, думаю, имею на него полное право, поскольку судить о том что было - нужно. ничего общего не хочу иметь с нацистами - вот мое мнение. и делать из людей военных преступников, коими они не являлись и не являются.
немцы носили военную форму - почему они для вас не преступники в таком случае?

и, по-моему, называть военных преступниками и желать победы немцам над ссср - не знаю как это назвать даже.