Если бы КНР не желал заграбастать Тайвань, не играл бы вокруг него мускулами.

Через 20-30 лет Россия ещё больше прирастёт. Силой. А у кого нет силы, тот так и будет вымирать строго экономически. Или того хуже, будет завоёван, растоптан и получит минус к демографии как Украина, где все активные ноги в руки и сбежали.

Не вижу как РФ проедает. У неё громадный профицит бюджета был, больше, чем в любой другой год. Потому что чем она торгует, того дефицит и создаёт. Силой, опять же. Что ломает все экономические модели.

Китай, Сингапур, все заливные монархии, Иран, Азербайджан, Турция, Экваториальная Гвинея, Бруней и прочая, прочая. Демократий преуспевающих - разве что офшоры.

IQ это странная метрика. КНР преуспел из-за вложений в него США, а затем вложений этих вложений в образование. Налагаясь на миллиардное население, успех не заставил себя ждать, но ключ именно в авторитаризме, потому что если дать деньги Индии в образование, всё растечётся по карманам штатов. Нет единой системы.

>что они потеряют устроив эту войну - это еще вопрос

Ничего. На импорт-экспорт их посмотри, им не нужны США как рынок уже давно. То есть хорошо иметь, но если исчезнет - ну и фиг бы с ним.

>Стрелки на демографию переводить неосмотрительно. По ней проиграет Китай, а выиграют среднеазиаты

Китай, завоевывая мир, сделает себя, как Америка в 19-20 веках, направлением иммиграции. Вместо США будут валить в Китай, так и поправится китайская демография. На тот же расчет и у РФ, под это дело в 2022 году были приняты законы по упрощению получения ВНЖ иностранным работникам высокотехнологичных сфер. Они уже тогда знали, что США и ЕС постигнет крах, и люди с скиллом побегут туда, куда примут.

>РФ, воюя, тратит танчики и людей. Вот их она и проест.

Там сущие копейки вообще, с одного Таджикистана миграция в 3 раза выше, чем они закапывают в черноземе. Причем закапывают непроизводительное, балластное население. Танчики они воспроизводят, в Ньюсвике была статья о 100 танках в месяц. 1200 танков за год это больше, чем танковые армии Великобритании, Франции и Германии вместе взятые.

>В топчике по ввп - демократии и петрократии. Ты по какому показателю ориентируешься?

По успешности действий государства на мировой арене и % экономического роста. Демократии отступают и проигрывают и войны, и экономическую борьбу. Автократии занимают рынки как хайтека (КНР), так и сырья (Индонезия, Филиппины, Россия, ЮАР). На БРИКС глянь. Сплошные автократы и Индия с Бразилией. США ничего не может поделать даже с хуситами, которые даже не государство, а повстанцы в арафатках. КНДР и Иран - неодолимые противники, ну а КНР это как имперский флот из звездных войн. ЕС же вовсе исхудал за последние 10 лет как в военном отношении (полностью прекращено производство целой номенклатуры ВПК), так и в экономическом, вот тут ВВП будет в помощь. В чем же успешность демократий?

>Вкладывались в разной мере в каждую вторую (посмотри на то, где произведены товары, которые ты купил), но буром прут именно разнообразные китайцы.

Главное не голый коэффициент, а наложенное на него образование, у Китая оно централизованное. Плюс самая большая численность, а больше база - больше и ограненных алмазов. В Индии такой централизации образования нет. Там высшее только на английском, а среднее на местных языках или английском. Соответственно после школы на местном у ребенка тупик. Такая же беда в США, где программа образования в ведении школьного дистрикта. После разных школ получаются разные дети, так страна и расползается. Сам по себе коэффициент без его оформления образованием не сдюжит.

> если Китай обложат эмбарго, внезапно выяснится, что вроде как всё есть, только много чего отсталое, прошлых поколений

Во-первых, Китай напрямую скупает политиков, землю и бизнесы. Договориться об эмбарго будет нереально, у каждого будет свой интерес. См. русскую тактику с Орбаном и протаскивание руссишферштеера в Нидерландах.
Во-вторых, см торговый баланс. Если ЕС аутсорсит ключевые вещи, Китай может сделать так больно, что ЕС пойдет на главную китайскую цель - декуплинг с США. Все меньше и меньше им рациональных причин поддерживать приоритетные отношения с США и все больше прозревает правоту дерипаскиных слов про построение единого пространства от Лиссабона, где именно США пятое колесо. И как это контрить я не знаю, раньше просто ядеркой бы захерачили всех, кто посмел, а сейчас у врагов ядерки больше совокупно.
В-третьих, все эти уникальные компетенции типа АСМЛ взаимозависят от сторонних поставщиков. Далее анекдот про партийного чиновника и попа, который не хотел давать монашек в баню. Забыли уже, что половина неона для семикондакторов поставлялась Азовсталью как байпродукт? В оборудовании для фотолитографических машин 100 тыс деталей, а ну как часть из них русские да китайские?

>а они это не делают

Ну так может они просто знают, что мир поменяется, когда они завоюют и разрушат США, и к ним иммигранты следующие сотни лет будут течь, потому что больше некуда.

>что-то мне кажется рост - это хреновый показатель, сам смотри:

Гайана - на концессиях нефти. Афган и Ливия - на низкой базе, Армения - на релокантах. Но вот Самоа, Фиджи, Мальдивы, Таджикистан, Индия - у них-то ничего плохого не было, а рост есть. Значит инвестируют в них. США или Германия такого роста и за 5 лет не увидят. В Бангладеш победила на выборах прокитайская партия, а почему? Ну во-первых поработали китайские политтехнологи, но рост-то 6% годовых - это не эконометрическая абстракция, это рабочие места, это деньги семьям в небогатой и очень перенаселеннной стране. Выбирают Китай сознательно. Так и в ДРКонго и в переметнувшемся от Индии к Китаю Бутане. С ним вообще интересная история была, он надзирает за одним стратегическим горным плато, и Китай через реалполитику вынудил подарить себе часть территории для прохода на это плато. И Индия ничего с этим не могла сделать: Бутан суверенная страна, и если хочет раздаривать свои территории в обмен на инвестиции, по какому праву ему препятствовать? Вот что такое успешность, вот что такое рост.


>ну, как бы вот:

Гайана очень хороший пример эфемерности ВВП: весь ее ВВП и рост будет через 1 месяц уничтожен, когда нефтяные концессии будут отняты Венесуэлой силой, ультиматум истечет. И делается это с подачи Китая с очевидной целью: консолидация рынков всех сырьевых товаров и отказ от приема доллара, эмбарго на США и всех наших сателлитов. 1973 год сказкой покажется. Тогда у саудитов в коленях валялись, импортируя лишь 12% нефти. И как эконометрика это переиначит? А никак, она честно пересчитает ВВП США за следующий год в 10 раз ниже, и все. Демократия тут ни при чем, вопрос именно в силе, возможности прожать свое видение реальности и навязать эту волю остальным. Судя по расширению БРИКС, КНР успешно всем ее навязали. И юань, несмотря на зарегулированность, превращается в валюту торговли. Что по старым моделям принципиально невозможно, капитал ограничения не любит. Как это обьясняется демократией или либерализмом? Да никак!

>Да, но Китай - один из множества в этом пуле. Насколько просто будет заменить одного?

Китай это центр всех производственных цепочек, от сырья до хайтека. Без него ничего не будет.

>ну давай подождем, месяц так и вовсе быстро пройдет, и тогда снова посмотрим на эту табличку

ВВП за 24 год посчитают только в 25. Ливия в 2011 году имела число -50%. ВВП сократился в два раза, а ведь война была гражданская без потери территории.

>я про то, что там почти поголовно - эффект низкой базы

Индонезия, Индия, Бангладеш? Ну мамадорогая.

>глянь что kamilkazani в твиттере пишет, он копает производственные цепочки по производству оружия

Угу, у него хороший был тред о последствиях поражения США на украинском фронте, посыпется вся система безопасности, и все азиатские страны без боя примут китайское владычество, а США умрёт в одиночестве, при том что все средства производства оружия либо американские, либо формальных союзников США, поэтому такое поражение ещё более удивительно. Что почти все военные заводы работают на оборудовании из Чехии, Австрии, Италии, Германии и т.д.

>ок, давай год

ОК в феврале 25ого, если жив буду, а не убит русско-китайским дроном.

>вообще и эти нищета-нищетой. ну да, в Индии много чего есть, но нищету это не отменяет

Нищета это эмоциональное понятие. Среднее значение ВВП по ППС на душу населения в мире - 22 тысячи международных долларов. В Индии и Бангладеш примерно равно и около 9. В КНР 23 тыс, в Мексике 24 тыс. Уровень нищеты в Мексике и КНР предлагаю оценить и понять, что ВВП на душу качество жизни не определяет.

>балластное кончится, примутся за не-балластное. собсна вопли чинуш про ситуацию на рынке труда уже показывают, что балластом не ограничились.


500k с учетом добровольцев это 1/3 от 1% населения РФ, я не знаю чего там кто вопит, наверное регионалы малонаселенных мест. Россия это ТЭК и Москва, все у них там нормально, буровиков не отнимают от бура на фронт. Вообще по сравнению с вор эффортом 42 года можно глянуть, что такое тотальная война. В России эту войну вообще не замечают, а в США куда меньшую по последствиям Вьетнамскую превратили в национальный ПТСР. Погибло там 50 тыс за 20 лет.

> есть сильно подозрение, что это не с чистого листа, это восстановленные советские танки латают и записывают в новые. это, в общем, даже не вранье, т.к. их реально апгрейдят, но что будет когда они кончатся?

Пока толстый сдохнет. У РФ советского наследия - ПЯТИЗНАЧНОЕ количество. Это больше, чем у всего НАТО на всех складах, да если еще и Израиль с его меркавами подключить! А производство танков в Европе практически остановлено. Ариете и Леклер не производятся. Остальные страны свои танки не создавали. Леопарды только немцы делают, десятки штук в год. В США все открыто и прозрачно: нет компетенций, заводы работают вполсилы, потому что нет людского ресурса. Один солдат не может сьесть 2 мешка брюквы, а один сборщик собрать 100 танков в месяц. В России же все ее бессмысленное население продолжало работать на пороховых, снарядных и танковых заводах все 90ые годы, сотни тысяч человек там работают! Даже в Роскосмосе, гражданском, ракеты гражданские собирают потому что число сотрудников - 180 тыс. Как у всех подразделений Raytheon вместе взятых. Что ж тогда про УВЗ говорить. А у нас никто к войне не готовился и продолжает не готовиться - наверное потому, что проигрыш уже очевиден, и наверное решают сейчас, посопротивляться да потопить авианосцы или сразу выкинуть белый флаг и распасться как СССР, но без бомбежек и разрушения инфры хакерами. Я не могу назвать это организационной проблемой. Что-то очевидно сильно не так, если от тысяч танков в 70х мы перешли к десяткам ТЕХ ЖЕ САМЫХ танков. Коробочками по крайней мере это тот же Абрамс.

>будут тратить людей.

Да их немного тратится, пока основная борьба идёт за разрушение США. Сейчас помощь Украине прекратилась, купленные Москвой республиканцы требуют исполнение своих требований, в первую очередь по border security, и не соглашаются ни с каким законопроектом. Текущий представленный в сенат законопроект уже даёт больше, чем делали при Трампе, но республиканцы говорят это даже смешно обсуждать, мало даётся, проект dead on arrival. Пока идут баталии, законопроект о деньгах для союзников висит, деньги не поступают, опять вспоминаю Южный Вьетнам. Для выбивания малочисленных без внешней помощи украинцев добровольцев хватает. Украина конечно проиграла сразу же 24 февраля, тут и сомнений никаких нет, даже если деньги разблокируют. Отбиться от РФ нереально никому, даже США, даже КНР, если Россия что-то хочет аннексировать, она туда придёт, вопрос только каким количеством. Ну вот для Украины хватает 300 тысяч. Больше потребуется только если каждый город занять и проводить операции типа бабьеярской, что никому не надо.

>должны со временем раскочегариться, по идее

Времени уже нет. КНР в открытую угрожает войной, одновременно экономически захватив половину всех мировых ресурсов.

>чтобы стоять на месте, и они при этом тратятся

РФ понимает, что Украина без США сдастся завтра же, поэтому основные силы прилагает, чтобы разрушить США. А стоящие на месте люди тратят не только себя, но и украинцев. Которых втрое меньше численно, а с учётом максимального беженства наверное уже впятеро. То есть Россия может бросать своих скуфов под украинцев буквально любыми количествами. Не хватит для стояния 300 тыс - даст 500. Не хватит 500 - даст 700. А всей украинской армии с тотальной мобилизацией - 800 тыс человек. Причём это все украинцы, хорошие и плохие, молодые и не очень. Россия же кидает население не годное ни к чему - ни к деторождению (уже наплодили или уже поздно), ни к интеллектуальной работе (такие не мобилизуются), ни имеющих будущее молодых (а этим по 40-50 лет), заодно и убирая поколение, помнящее вольницу 90х. Общество молодеет и консолидируется вокруг ультрапатриотизма, ничего другого не зная. Точно как в СССР когда всё поколение помнящее дореволюционные времена и 20е годы было посечено репрессиями и войной, а росшие в 30 годах уже росли пионерами и возврат к прошлому был невозможен. Ужас охватывает при осознании, что последнее поклонявшиеся Америке и вдыхавшие её аромат - это моё поколение, а молодёжь не имеет никакого пиетета к богам, воспринимая США как обычную страну. Как это обратить вспять без применения силы я не знаю. Я вообще не знаю, как можно заставить кого-то быть правильным, если его не бить для послушания, а если он достаточно силён, чтобы дать отпор, то что делать-то. Надо сначала ослабить, потом побить, чтобы слушался.

>если города занимать не будут - перелома не будет

Экономически России легко руинировать не то что Украину, а вообще любую страну, сделав продолжение войны на истощение невозможной. Она просто сдастся, и занимать города силой будет не нужно. Парадные войска прибудут вместе с росгвардией, которая и займётся репрессиями. С попустительства марионеточной власти, у которой другого выхода уже не будет.

>с КНР война на море

КНР планирует ракетную, хакерскую и дроновую атаку на homeland, чтобы США развалились изнутри на группировки и банды, вот тут танчики и понадобятся. Страны не захватываются лишь победами в морском сражении, если они не крошечные островки.

>каждая следующая волна - труднее

Значит прикажут и пойдут. Если добровольцев за большие деньги будет не хватать, получат мобпредписание. Если даже в разваленной и традиционно слабо управляемой Украине смогли похватать людей и отправить их на фронт недобровольно, в России это можно сделать очень просто. Пока не надо.

>про бесполезных людей - пока я не услышал стоны про нехватку рабочей силы - тоже так думал.

Надо смотреть какая именно рабсила скудеет, но что Россия сошла с ума и отсылает на фронт инженеров и врачей рядовыми массово, я не поверю. Новость о том, что единственный хирург провинциального города был призван и убился подавалась как вопиющий случай.

>почти с начала войны Украина на искуственном дыхании от ЕС. ну так пока его не выключат - она в этом состоянии может прибывать бесконечно.

Ну так РФ в положении, при котором она может задушить и это дыхание. Она прямо сейчас разрушает США, а США по ВВП превышают Россию впятеро, и ничего ВВП этот не значит.

>да, но Украине из-за этого полный пиздец

А России не будет, и ты это понимаешь. Она в ковидный год миллион человек зарыла сверх нормальной смертности, и даже ничего не почуяла.

>да где, блин? ну постреляли по корабликам - штаты пригонят свой огромный флот и всё закончится

1. По всем фронтам. От военного до экономического и политического.
2. Не пригонят. Потому что он и так там уже в Красном море торчал, в Средиземном стояли аж две АУГ. Куда больше? В 1995 году во время обострения Клинтон пригнал две АУГ в Тайваньский пролив и этого было достаточно, чтобы Китай заткнулся. Сейчас пригнали две АУГ к Ближнему Востоку и этого недостаточно для того, чтобы заткнулись тусканские рейдеры. Они просто стреляют ПКРами по американским кораблям, а те не могут полноценно ответить, потому что денег нет вести операцию и бороться с последствиями. Как ты себе представляешь даже атаку middle power Ирана, у которого южная береговая линия это Ормузский пролив и Персидский залив? Иран просто разнесёт в пыль весь газонефтеэкспорт оттуда, утопит американские корабли и не только весь регион экспортёров, а также и дальневосточные импортёры возопят к США, чтобы они убирались, не нарушали флоу спайса.

Раньше по ним можно было ядеркой закинуть или экономикой зажать, а сейчас там хозяин-кукловод Россия и Китай (который сейчас владеет почти всеми странами экономически), которые бэкапнут против США не жалея ничего, хоть 146% экономики положат, но чтобы США сломались и взорвались от этого изнутри. Профиты будут превышать любые затраты, так как поменяется сама мировая финансовая система, и что такое деньги будут определять уже победители.

>и примерно все остальные пропорционально

Да, именно, только я про абсолютные числа. РФ потерять 1 миллион за год на эпидемии оказалось терпимо, а у тебя выходит что 500 тыс за 3 года на войне будет нетерпимо.

>а когда у тебя там войсковое соединение - американцы плачут от счастья.

Если хватает осла с ракетой, чтобы отогнать целый эсминец, значит не надо войскового соединения, надо изводить ослами с ракетами. Чтобы эсминец ушёл навсегда. Не потому что его утопили (хотя можно и так), а потому что наземная операция для уничтожения всех ракетных ослов будет стоить государству так дорого, что оно вынужденно покинет регион и перестанет иметь там интересы. И этот вакуум заполнит хозяин ракетных ослов.

>а на фронт сейчас идут те, кто чугуний плавит.

Архитупо, они же нужны на производстве. Это какой-то перегиб местных, желание выслужиться подачей красивых цифр.

Миллион в армию вторжения это быстрый захват всех украинских городов, остановятся они только там, где им скажут в Москве. Скажут Одесса,будет Одесса, а скажут Ужгород, будет Ужгород. Такую толпу единицами переданных РСЗО не остановить.

>а АУГ - это штука, над которой постоянно висит самолет с радаром который видит черт знает докуда, у которого куча пво и если что можно и истребители в воздух поднять

И у АУГ тоже средство ПВО это SM6. Их производство - 125 шт\год. Ну да, можно и самолётами сбивать. Таким образом с ослов будут запускать ракеты чаще. Не табуном, а опять же одиночками. И так когда американские корабли отстреляют весь боекомплект, их можно даже не атаковать. Они сами уплывут. Помнишь как в шутерах стреляешь-стреляешь, потом слышишь "щёлк". И противник это тоже слышит. И значит тебе конец, независимо от того, из чего ты стреляешь и насколько ты хороший игрок.

Быстро можно, если сосредоточить. Украина перед такой толпой как США перед коалицией зла: каждое из зла сосредоточено на своём ТВД, а у США войска надо или растягивать повсюду, или обнажать остальные фланги для сосредоточения на одном. Если взять добавочные пятьсот тысяч и бросить их против Харькова, сопротивление бесполезно, украинская армия вся 800 тыс чел. Ну подумаешь подохнет там 50 тыс или 100 тыс даже, Харьков-то будет взят и аннексирован. Что такое 100 тыс трупов для вечности? Во сколько трупов ты оценишь взятие Калининграда? Да во сколько угодно, аннексированная Восточная Пруссия хоть всех россиян стоит. Их-то ещё нарожали, а В.П. так и осталась российской.

Перебьют полмиллиона человек, наступающих с разных сторон, чем, если украинская армия пытается сдержать на текущей линии фронта трехсоттысячную группировку? Если они перебить 300к не могут, как перебьют добавочные 500. Старые 300к никуда не денутся.

Первые дни шли атаковать противника, который разбежится и сдастся. Там, писали, даже концертная рота была в парадных формах, для парада победы в Киеве. Чернобаевка, где губили десант, это я не знаю как оценивать, я не военный. Может ВДВ в войнах 21 века не нужна и решили закопать ими украинские войска сколько смогут. Сейчас все ученые, дронья война, гриль-решетки, зубы Суровикина - все поменялось. Харьков уже подступали брать, места разведаны, достаточно повторить забег, но уже полумиллионным корпусом, предназначенным ТОЛЬКО для Харькова. Украину со всех сторон атаковал 200тысячный корпус, с учетом барабанщиков. Проблемы снабжения решаются блицем - просто не успеть с ними столкнуться, если штурмануть быстро, за 3-7 дней. Дать потом по традиции три дня на разграбление города, вот тебе и самоснабжение.

Хотя сейчас да, уже зима кончается же. Я бы вперед послал ракеты на энергосистему, обрушил бы Харьков в темноту, сразу тебе никакой медицины и даже бензоколонки не работают, а потом уже полумиллионную армию зергов с приказом перебить все, что отображается в тепловизоре. Кто не убит, тот замерзнет. На потери пох, на мирняк пох - после Мариуполя понятно, что последствий не будет.

Тогда победят. И захватят, и удержат. Следующий город - еще полмиллиона послать и тем же методом. Что может остановить такую армию? Ядерное оружие, но его нет.

?!?!?! Бесполезная каким образом? Рассекая восточный фланг НАТО, делая невозможным оборону трех балтийских стран и давая порт глубоко вдавшийся в Балтику? Размести там ракеты средней дальности с ядерной начинкой, и "буферная зона" отдаляется к Нидерландам. Что собственно подтверждается авиабазами с американским нуклеар шерингом, протянувшимся от Нидерландов и Бельгии через Германию к Италии и Турции, но не ближе.

>что за рассчет такой интересный, где калининградская область неуязвима, а прибалтика вполне себе да?

Расчет называется ядерная доктрина РФ. Калининград территория РФ, атака ее может спровоцировать ядерный ответ. Может и не спровоцирует, но кому охота проверить? Атака любой балтийской страны прилет МБР не спровоцирует. Там нет оперативной глубины, этим странам нельзя даже помощь успеть оказать, корабль Ютландские проливы не успеет даже пройти, как русские войска из Калининграда и из Пскова уже будут встречаться посередке. Учитывая количество зарусской ваты в этих странах (по 1/4 населения в Латвии и Эстонии), там еще и изнутри помогут "нашим".

Если бы Восточной Пруссии не было, не было бы наверное половины всех амбиций-устремлений в сторону балтских стран. После постройки Усть-Луги РФ от трибалтийских транзитных портов не зависит, экономически пусть хоть гопак танцуют, а в военном отношении их уязвимость и в другую сторону работает - не насытят там войска для прыжка мангуста на Ленобласть. Шутка юмора про "переход на сверхзвук невозможен из-за особенностей страны" не совсем шутка.

Во второй статье прекрасный кумент

One of the less intuitive results found in RAND wargaming is that no ship needs more than 4 anti-ship missiles when fighting against a foe that's roughly matched in quality. Either you have sufficient advantage that by the time you've spent 4 everything on the other side is sunk, or the enemy has sufficient advantage that you don't get to spend 4 before being sunk. The Navy took a look at these results, and doubled it to set the allocation of missiles per ship to 8.

А в реале выпускают тучу морских дронов, вы кидате ваши 4-8 ПКР, сносите 4-8 целей, а остальные 200 вас топят. Хуситы это первая ласточка, и уже проблемы, а если Иран сам начнет? Или его китайский хозяин, могущий делать эти дроны миллионами?

АУГ мощные соединения, спору нет. Выносить их СССР предполагал ядерными бч. Китайцы, видимо, пошли вариантом "истощить оборонные возможности". Когда ваши самолеты заняты отражением атаки, авианосная группа это вещь в себе. По цене АУГ дорог как сука, все варианты противодействия (и советский, и китайский) шли в сторону "дешево создать дорогие последствия"