Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-02-06 17:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социальные паники
Инцест или отцовская нежность?

Последние несколько лет замечаю за собой мнительность в плане отношений отцов и дочерей - проще говоря, везде мерещатся педофилы. Был недавно на свадьбе, наблюдал, как отец танцует с 16-летней дочерью, прижимая ее к себе, положив руку на поясницу. Выражение лица у папеньки было при этом самой что ни на есть томное, игривое.
Было неприятно.
Сегодня в маршрутке видел, как отец всю дорогу продержал за ладонь свою дочь (лет 13-14). Она сидела как затравленная мышь. Боялся, что украдут, что ли? Я бы жену устал 30 минут держать за ладони, вспотели бы.
А бывают сцены и почище.
Когда делюсь своей тревожностью с близкими друзьями, на меня смотрят как на психа. "Ну как же, отец ведь. Что уж, не может родное чадо обнять?"
Да черт его знает. Если у девочки уже давно идут месячные, сформировалась грудь, все равно ребенок, так получается? И можно лезть с поцелуями и объятиями? Наверное общество не зря установило табу на инцест.
На мой взгляд все эти невинные прикосновения "невзначай", поцелуи на грани фола, это формы сексуального насилия.
Каков предел допустимого, друзья? Ну там погладить по голове, обнять по-отцовски за успехи или чтобы успокоить, чмокнуть в щеку, это я понимаю. Но когда идет постоянный поиск тактильного контакта, это нормально?
http://ru-psiholog.livejournal.com/3524619.html

У чувака, по ходу, вытеснение. Больные люди кругом. Просто так, сохраню на память. Будет время, еще комменты почитаю.

(Добавить комментарий)


[info]som
2013-02-06 18:38 (ссылка)
реально псих. не стану приводить его многочисленные проговорки в комментах, но псих - однозначно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 18:52 (ссылка)
С этой борьбой с педофилией вообще сплошь и рядом получается, что больные навязывают свои нормы здоровым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-02-06 19:59 (ссылка)
Там еще какие-то идиотские правила ведения дискуссии.
надо переименовать ру_психолог в ру_псих или там в ру_палата_номер_6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 22:32 (ссылка)
Там правила по принципу правил на групповой терапии, как я понимаю. Такая идея сообщества, не знаю, насколько оно оправдано с точки зрения психотерапии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-02-06 22:47 (ссылка)
Ну собственно, это только подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 23:10 (ссылка)
Ну просто пенять на них за это все равно, что пенять, что в сообществе про одежду говорят об одежде. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-02-06 23:18 (ссылка)
Но при этом банят за слова "пуговица" и "хлопок".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 23:24 (ссылка)
Ну там главная тетка вообще как бы психолог, но че-то по-моему как-то она не того, не сильно фишку сечет. А с другой стороны, приходят же к ним люди, рассказывают про свои тревоги и печали. Что еще нужно праздному читателю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-06 23:51 (ссылка)
Порыться грязными руками в чужих мирах, да. И нагадить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 23:59 (ссылка)
Ну не знаю, я просто читаю, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-07 00:10 (ссылка)
Как мне кажется, основная аудитория хочет нагадить. Модерация и модеры намекают на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 00:24 (ссылка)
Да нет, это вам только показалось. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-07 00:40 (ссылка)
Значит и я мнителен, надо воспитать себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-07 00:31 (ссылка)
хотя помочь, конечно, у них тоже не всегда получается, мягко говоря

(Ответить) (Уровень выше)


[info]som
2013-02-07 08:12 (ссылка)
кстати, да ! "нельзя комментить в чужой ветке" ... дурдом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-02-06 18:52 (ссылка)
Больной человек, педоистерия в самом разгаре. Психи пользуются авторитетом и скоро будут указывать рамки. А потом, в «самом лучшем случае», юю и закон о домагательствах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-06 18:54 (ссылка)
А комментарии, это просто восхитительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-06 19:06 (ссылка)
Ща в моде амерконенавистические настроения, в виду их индустрии по производству тушенки из наших детишек.
Я зомбоящик недавно смотрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-06 19:08 (ссылка)
Ага, ещё геев запрещать модно и свободу слова, и невинные ролики, и банить всё, и говорить: «Россия для русских». Какая страна, такие и нравы, хуёвой стране — хуёвый президент и народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-06 19:11 (ссылка)
>ещё геев запрещать модно и свободу слова, и невинные ролики, и банить всё, и говорить: «Россия для русских»

Это ценности быдломассы и их поводырей.
Но самый писк сейчас, это гнобить пиндосов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-06 19:12 (ссылка)
А можно хоть ссылку на ролик? А то совсем нет быдлоящика, хоть посмотреть, чем замещают и куда отводят, да и какую херню несут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jestkie_shahmat
2013-02-06 19:15 (ссылка)


Просто зайди на сайт 1 канала, посмотри вечерний выпуск новостей, он, вроде, "время" называется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-02-06 23:21 (ссылка)
Не только пендосов, но запад вообще.
Недавно видел по ящику новости, каждая построена по такой схеме: "в великой россии случилось <нечто плохое>, но наши доблестные чиновники уже разбираются" и сразу за ней идёт новость про примерно то же самое (ну или хуже), но на гнилом западе, и там, конечно, никто не разбирается, и жители в печали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-06 22:37 (ссылка)
Это еще не самый больной человек. Самого больного человека я видела в комментариях у Радуловой, это была женщина, которая считает, что ни одного отца нельзя оставлять присматривать за ребенком, потому что они же мужчины, а значит могут ребеночка трахнуть. И сама своего мужа никогда не оставляет с их ребенком. Но не исключено, что как раз она и есть травмированная жертва. По хорошему ей бы полечиться, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-07 13:51 (ссылка)
да не «по хорошему», а принудительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 14:33 (ссылка)
Тоже можно было бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-02-07 18:53 (ссылка)
И в чём-то ведь она права! И мужчины, и трахнуть могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-02-07 13:49 (ссылка)
>Психи пользуются авторитетом и скоро будут указывать рамки
вообще-то давно уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-07 13:51 (ссылка)
Значит, у меня окружение другое сложилось, искусственная среда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-07 13:58 (ссылка)
ты в подземной хиповской коммуне, что ли, живёшь? круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-07 14:09 (ссылка)
В вышкинской общаге. А люди, окружающие меня, придерживаются схожего мировосприятия, так получилось. Хотя, стоит отметить, что в общагах всё пропитано гнилым совком. Но это не отменяет того фактора, что я крайне мало взаимодействую с людьми вне вышки и физтеха, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-02-07 14:16 (ссылка)
да ладно, простое же: бухло ночью легально купить хуй. сайты вон запрещают. «комиссии по морали» какие-то. попы в универах. куда не глянь — везде пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-07 14:23 (ссылка)
Тут соглашусь, хотя до вышки это говно поповское ещё не добралось.
Тут совковость в другом, а именно: надзиратели и пропускной режим.
Сайты запрещают, хотя это больше похоже на старческий маразм и желание
запретить всех и вся, дали молот полудурку.
Бухло не купишь, да, только качество магазинного бухла — посредственное,
что не отменяет пиздецовость ситуации, хотя я и не пью.
Просто писать об этом постоянно, лишь возбуждать этих запретителей,
как мне кажется, им нравится, когда их вспоминают (кулаки сжимаются, зубы скрипят).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kanaj
2013-02-06 18:57 (ссылка)
"Если у девочки уже давно идут месячные, сформировалась грудь, все равно ребенок, так получается? И можно лезть с поцелуями и объятиями? Наверное общество не зря установило табу на инцест."

Если вот такие петли в голове, когда человек путает инцест с педофилией и делает выводы, что, извинте, "когда уже можно ебать, то ебать нельзя особенно", то лучше таким, наверное, вообще о ебле не думать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 22:38 (ссылка)
Вытеснение, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2013-02-06 19:20 (ссылка)
Начитавшись комментов про Колмановского, я уже ничему не удивляюсь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 22:37 (ссылка)
Про Колмановского это где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2013-02-07 02:00 (ссылка)
Да где только их нет.

Товарища записали не только в гомосеки, но и в растлители малолетних:
он в позапрошлом году участвовал в каком-то обсуждении подростковых
самоубийств и высказал предположение, что если спокойнее относиться
к трахающимся подросткам, это может их как-то поддержать морально
(у меня в комментариях есть точная ссылка). Все охранители вторую неделю
дружно потрясают этой фразой и требуют суровой кары. Больше не нашли,
к чему прицепиться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 02:08 (ссылка)
Вот черт. Я, главное, мучительно вспоминала, что за знакомая фамилия. Я историю-то помню, А когда ты написала просто фамилию, то она мне показалась смутно знакомой, а в связи с чем, я вспомнить никак не могла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 02:10 (ссылка)
Реакция на трахающихся подростков меня, помнится, просто потрясла. Я почему-то не думала, что до сих пор к этому можно относиться с таким драматизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpymo.livejournal.com
2013-02-07 05:59 (ссылка)
Охранители, конечно, смешные, но неясно, как тебя поддержит ебля, если дома ад и в школе травят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2013-02-07 11:30 (ссылка)
дело в том что яростное осуждение факта ебли имплицитно приписывает выебанной особи статус опущенной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-02-06 19:31 (ссылка)
А вообще, не хватает: «как то невольно кулаки сами собой сжимаются и зубы поскрипывают.»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]id0
2013-02-06 19:33 (ссылка)
« с Милонова начну, а уж он закончит»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]id0
2013-02-06 19:56 (ссылка)
Стоит отметить, что меня гложут сомнения про адекватность этого сообщества, его модераторов и прочих лиц. Особенно 3яя страница даёт хорошие предпосылки на противоречивость самим себе и предпосылки на неадекватность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harllatham
2013-02-06 20:21 (ссылка)
ярость благородная вскипает, как волна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2013-02-06 22:54 (ссылка)
> как то невольно кулаки сами собой сжимаются и зубы поскрипывают

... и шатны трещат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-06 23:17 (ссылка)
Да, я тоже про это вспомнила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-02-07 00:08 (ссылка)
Мож это один и тот же персонаж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 00:23 (ссылка)
Не, их на просторах интернета много разных. И среди них, наверное, много травматиков. Но так ведь лечиться надо, а не других лечить.

(Ответить) (Уровень выше)

Чувак всех мерит по себе
[info]anti_myth
2013-02-06 19:32 (ссылка)
Сбрасывает на других своих крокодильчиков.

(Ответить)


[info]harllatham
2013-02-06 19:49 (ссылка)
не, ну чего
в некоторых областях России до революции среди крестьян интимные отношения отца с дочерью были чуть ли не обычаем
и ничего, православно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kpymo.livejournal.com
2013-02-06 20:12 (ссылка)
Во-во, давние традиции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-06 23:19 (ссылка)
В русских православных традициях все же больше снохачество, когда трахают все же не саму дочь, а замещающую фигуру дочери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpymo.livejournal.com
2013-02-06 20:11 (ссылка)
Ну так прав, чо. Как будто любители пубертатных девочек, в т.ч. своих дочерей - это прям исчезающая редкость. Как же!
Мне много раз "повезло": в 10 лет на ДР подружки ее папаша пригласил на танец и жался, фублять. В 13 - школьный учитель, там вообще ад и эпопея. Всякие поглаживания по жопе от мужиков за 30, а мне было 12, попытки "познакомиться" и пр. - без счету.
Подругу в 12 ее же папаша домогался, а уж "историй" с отчимами не перечесть. Я вообще уже думаю, что отчимы падчериц чаже ебут, чем нет.

И все, как вы понимаете, не пьянь подзаборная, приличные люди, то-се.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-06 20:53 (ссылка)
Есть два сорта людей, которые внимательно приглядываются
к паре отец-дочь, чтобы испытать отвращение при виде признаков
влечения.

Это (1) жертвы домогательств; (2) педофилы, практикующие
в клозете. Остальные в тактильном контакте видят только
тактильный контакт. Если обратят внимание, что папа держит
дочку за руку тридцать минут кряду -- ну, подумают, что давно
не виделись, или одному из них грозила опасность, а может,
сейчас дочка едет на экзамен или папа на операцию. С подобным
все сталкивались. Интерпретируют в рамках собственного
опыта.

А мы, сетевые старожилы, много видели разоблачителей, и у
нас тоже есть опыт. Вот тот человек, он нарочно упомянул жену.
Чтобы кто чего не подумал. С вероятностью процентов 99
у него жены нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpymo.livejournal.com
2013-02-06 21:12 (ссылка)
Ну я вот, хотя и (1), не приглядываюсь, да мне вообще чужие люди не интересны.
Ничего не знаю про этого юзера, но тему он поднял правильную, а то с педофилами как с насильниками - все думают, что это какие-то монстры из подворотни, а они - вот же, рядом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-06 21:34 (ссылка)
Монстры из подворотни вообще рядом, типа носим их
в сердце своем.

Педофилы -- это люди, которых не возбуждают взрослые.
Их очень мало, и не они беспокоят того извращенца,
который поднял данную тему. Зато под предлогом охоты
на педофилов легко сделать многих детей сиротами.

Можно и разрушить институт семьи. Я не большой
фанат этого института. Но если кого он интересует,
то семья возможна только при условии "отеческой любви" --
это штука редкая у животных (и у людей не так часто
встречается, как мы думаем). Чтобы вырабатывался
окситоцин при взгляде на ребенка, грубо говоря. И
тактильный контакт с ним чтобы был приятен.

Если эту настройку сбить, папы исчезнут; будет, как
у котов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpymo.livejournal.com
2013-02-06 21:56 (ссылка)
Да тут не педофилия, а эфебофилия, что не отменяет деструктивности такой "люпфи" для ее объектов.
И насчет семьи не согласна, семья - это женщины в 1 очередь. Без мужчины становится труднее материально, но семья остается на месте, стоит уйти или умереть женщине, и разваливается все, буквально год-два - и остается пепелище

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-06 22:30 (ссылка)
Да нет, примеры есть разные.

Я просто хочу подчеркнуть -- многие люди увидели бы в том,
что Вы пишете, желание лишить их или их детей отца для
профилактики -- вдруг в нем вспыхнула ужасная эфебофилия.

Сочли бы Вас монстром.

А в том, что тот товарищ пишет, и я ничего другого не вижу,
просто потому, что видела их много. Интересуется девочками
и готов защищать их от их родителей до потери не только
невинности, но и жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот я эти люди
[info]chereza
2013-02-06 23:34 (ссылка)
Есть теория о том, что страх перед гомосексуальностью изменил отношения между мужчинами и характер мужской дружбы. Теперь вот и до отцовства добрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот я эти люди
[info]aculeata
2013-02-07 00:15 (ссылка)
Понимаешь, есть люди, которые всегда в культе мужской
дружбы видели только гомосексуализм. Ну, была в этом
какая-то правда: mail bonding у приматов без этого не
обходится, то есть, оно прошито где-то в настройках нижнего
уровня у человека.

Но мало ли что -- каннибализм небось там же прошит.

Так же у отцов заведомо присутствует это эфебофильская
компонента -- как и у матерей, кстати. Ср. у Акутагавы,
рассказ у него есть, там зрительные впечатления, вот идет
мать, и с ней юный сын, и видно, что он ей нравится как
мужчина. Так вот если у тебя на этом месте травма,
локальная черная весна -- тебе все это будет противно,
ты одна будешь видеть правду и тщетно пытаться защитить
других, тех, кто еще не знает, что им грозит.

Ну или не тщетно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот я эти люди
[info]chereza
2013-02-07 00:22 (ссылка)
Я же старый матерый фрейдист. Я все понимаю. И я даже знаю, что действительно бывают случаи сексуального насилия в семьях. Просто я не считаю, что те, у кого вытеснение пошло не тем путем или даже те, кто реально пострадал, хотя я им и очень сочувствую, должны диктовать нормы для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот я эти люди
[info]chereza
2013-02-07 00:27 (ссылка)
Я имею в виду, что ну конечно родителей и детей влечет друг к другу. Но только это не повод ебать дочерей или лишать дочерей отцов, а мужчин - дочерей. Или даже не держаться за руки, если хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот я эти люди
[info]aculeata
2013-02-07 00:37 (ссылка)
Ну да, это замечательный пример деструктивности
вульгарного анализа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynaxupo
2013-02-07 00:09 (ссылка)
> Можно и разрушить институт семьи.
В пользу чего? Я, то есть, тоже не то чтобы оголтелый фанат, но ведь тогда нужны либо ювенальные институты, либо просто состояние общества, при котором ребенок всю дорогу окружен хорошими наставниками, защитниками, кормильцами и просто любящими взрослыми (читай сильно идеализированная хиппи-комунна). Где ж такое взять-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-07 00:33 (ссылка)
Я не знаю.

У сторонников семьи есть дельный аргумент -- гениальный текст
про муми-троллей, написанный лесбиянкой. Муми-дом -- великая
штука, и совершенно ясно, что ребенок в нем счастлив и растет,
как надо. И даже Снусмумрик проводит там целый сезон.

Но только он один такая крепость, а вокруг герои все так или
иначе -- неустроенные. То есть, в этом мире семья -- не ячейка
общества, а что-то другое.

Там же есть Мюмла с семейством, папаши у них в основном нету,
но и так вроде неплохо. Но там уже все ближе к хипповской
коммуне -- и дети разбегаются зимовать по теплым местам.

Взять такое можно, ну коммуну устроить дело нехитрое. Локально.
Глобально -- сейчас плохо, но если сломать, как всегда, будет
только хуже. Другое дело, что если семья свое отжила, она
сломается все равно.

Семья в Америке, скажем, чем живет? На самом что ни на есть
древнем моторе едет она, на эволюционных настройках. В 30+
у мужчины включается желание гнездиться, и он ищет жену, чтобы
именно жениться на ней, завести дом и семью. Если нету поблизости,
то покупает в Интернете. Я совершенно не шучу. Так что, может,
что-то такое останется. У нас охотится на супруга в основном
самка до 30, но самцы, которых не уловили, начинают сами
охотиться в 30+; у них вне Bible Belt самки, похоже,
уже не охотятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cynaxupo
2013-02-07 01:24 (ссылка)
Ну да, потому что рецепты и примеры создания хорошей семьи как бы есть, а масштабировать этот опыт уже сложнее.
Я, кстати, не знаю, намеренно ли Янссон написала общество именно таким, или само получилось. Во-первых, больше одного Мумми-дома — это избыточно с художественной точки зрения. Во-вторых, свой дом всё равно один. В третьих, детские сказки вообще, как правило, довольно герметичны. Героические приключения в чужедальних странах — это, видимо, уже другой возраст, более отважный.

А про семью — понятно, что в городе, например, она потихоньку растворяется. Собственно, нуклеарная семья — это уже результат мутации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-07 01:42 (ссылка)
Сначала про детские книжки. В них, в основном, жизнь организованна
семьями. Скажем, "Людвиг Четырнадцатый Ларссон", "Мама, папа, восемь
детей и грузовик" -- из культурно и географически близких -- "Малыш
и Карлсон" -- имеют именно что ячеистую структуру. Почти до абсурда
эту тенденцию доводит Роулинг, традиционно.

Книжка про муми-троллей в этом смысле выделяется, там очень много
разных героев, и они много путешествуют, конечно (девять, что ли,
книг в цикле, и почти в каждой очень дальние путешествия с полной
неприкаянностью героев по ходу дела, и полной бессемейностью
окружающего, очень большого и разнообразно населенного мира --
начать с того, что Муми-папа бежал из приюта и отправился
сразу в смертельно опасное путешествие, а с Муми-мамой
он познакомился, когда ее огромной волной, вместе с сумочкой,
выбросило на берег).

А что, можно ткнуть пальцем в заведомо релевантную мутацию?
Нашли уже? Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cynaxupo
2013-02-07 02:07 (ссылка)
Ну я, собственно, из всего Вами перечисленного только Астрид Линдгрен и читал. В «Карлсоне», да, и семья ячеистая, а родители Гуниллы и Кристера вообще, по-моему, не фигурируют. Хотя давно читал, могу ошибаться.

Ну и Муми-тролли почему-то тоже прошли мимо. Хотя я не знаю людей, которые их читали и пожалели. Но пока я не убежден, что автор прямо вот имела в виду, что хороший дом — исчезающе редкое явление. Вон «Дети капитана Гранта» тоже повествуют об одной семье. А в «Таинственном острове» все герои живут в пещере посреди океана. А в «20000 лье под водой» мир за пределами «Наутилуса» прямо-таки жесток и несправедлив. Но мне кажется, главное там не в том, как плохо снаружи, а в том, как хорошо внутри. Грубо говоря, чтобы в печке трещали поленья, надо, чтобы за окном мела поземка.
В случае с Янссон могу, конечно, ошибаться.

Про мутации — я имел в виду, что нуклеарная семья — это уже не большая деревенская семья, скажем. То есть, в историческом плане очень молодое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2013-02-07 02:15 (ссылка)
>родители Гуниллы и Кристера вообще, по-моему, не фигурируют

но подразумеваются

>Но пока я не убежден, что автор прямо вот имела в виду, что хороший дом — >исчезающе редкое явление.

Нет, конечно. Книжка вообще не об этом, типа кого ебет.
Но просто так получилось.

>Про мутации — я имел в виду, что нуклеарная семья — это уже не большая
>деревенская семья, скажем. То есть, в историческом плане очень молодое
>явление.

А. Ну, а при чем тут мутации. Семья на эволюционной шкале и сама
по себе недавнее явление. Как раз городская жизнь может оказаться
ближе к первобытной, там, где она хорошо социализирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cynaxupo
2013-02-07 02:26 (ссылка)
Ок, не мутации, погорячился.

Мне кажется, первобытная жизнь если и повторится, то на новом уровне. Скажем, опять будут нормы и правила на каждый чих — но гораздо подробнее, потому что чихов стало куда больше. И вместе с тем будет больше рефлексии по поводу того, чего мы хотим за счет этих правил добиться.
И все равно нормы будут часто ломаться и перестраиваться, потому что пока всё движется в сторону гибкости и «пусть расцветает тысяча цветов». В благополучных обществах, по крайней мере.
По-моему, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2013-02-06 22:45 (ссылка)
Автор "откровений", некий amikron, - член вот такого вот ЖЖ-сообщества:
http://antisemitism.livejournal.com/

А вот его же высказывания:
- "У младшей кошки началась первая течка. Я так надеялся, что этого не произойдет...";
- "А выносимо ходить на творческие вечера Виктора Шендеровича, который барахтался в несвежей постели с двумя потными мужиками и кремлевской шлюхой?".

Думаю, достаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-02-06 22:52 (ссылка)
> Автор "откровений", некий amikron, - член вот такого вот ЖЖ-сообщества:
> http://antisemitism.livejournal.com/

Прокуратура РФ потеряла в вашем лице прилежного, дотошного
и мотивированного работника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-06 23:15 (ссылка)
Я там зависла на первом же топике http://antisemitism.livejournal.com/242072.html )))))))))

Не исключено, что автор откровений троллит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-02-06 23:19 (ссылка)
Забавное сообщество, кстати. Где там Доброволец с Дэд-Войсом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 23:26 (ссылка)
Напомнило мне русскую сопротивленческую листовку, которую когда-то сочинила Акулеата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2013-02-06 23:29 (ссылка)
Хм. А что за листовка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-06 23:35 (ссылка)
Да это сто лет назад было, еще до того, как я здесь зарегистрировалась. Я тогда только читала, ужасно смешная была листовка. Но я даже не знаю, как ее сейчас отыскать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-02-06 23:37 (ссылка)
Во, нашла по ключевому слову "Путин жид" http://lj.rossia.org/users/aculeata/992158.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynaxupo
2013-02-07 02:58 (ссылка)
А вот эта тетка — она ведь модер, да? К чему этот трэд?
http://ru-psiholog.livejournal.com/3524619.html?thread=158785803#t158785803
(Особенно после того, как чувак проигнорировал две рекомендации повесить замок — включая ее собственную.)
И еще мне нравятся ее манера начинать комменты со слова «модеративное», а потом писать свое мнение не по протоколу, а по сабжу. В чем модеративность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 03:56 (ссылка)
Да она, по-моему, вообще чудная. Но я по ней не сильно специалист - я просто иногда это сообщество читаю, потому что там бывают интересные истории. Зачем она они плакатики запостила, я тоже не осень поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cynaxupo
2013-02-07 04:08 (ссылка)
Видимо, решила напомнить скептикам, что отцы-насильники — не миф. На правах модератора и доктора психологии.
Хотя вряд ли отцы-насильники проявляют свое влечение прилюдно. Разве что совсем уж охуевшие альфы.
Правда, я не специалист. Может, охуевших альф больше, чем я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 04:57 (ссылка)
Я думаю, что как раз отцы-насильники вообще не держать дочерей за руку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynaxupo
2013-02-07 02:59 (ссылка)
О, теперь они забанили самого мужика за троллинг и открыли комменты для всех желающих :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-02-07 03:57 (ссылка)
Ну и хорошо, комментарии остались в открытом доступе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gistnov в жж это педофил в жж amikron
(Анонимно)
2013-11-30 18:39 (ссылка)
gistnov в жж это педофил в жж amikron (посмотрите)
его разоблачили и по этому он стал gistnov

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-02-07 11:20 (ссылка)
короче, вы тут все психи.
конечно автор цытаты самый большой псих среди вас у него явная педофилия с осложнением "смерть педофилам".

но самый главный вопрос (который прямо так и просится в адрес автора цытаты) одинаково применим и к вам всем:

каким хуем вы узнаёте отношение родства у наблюдаемых пар?

я изредка вижу такие пары: маленькая зашуганая девочка и старый отвратительный дядька от которого постоянно изходит инициатива тактильного контакта.
так я понятия не имею отец он ей или нет!

кстати выглядят эти сцены отвратительно (а если какие не выглядят (то (вероятно) я их не замечаю (ибо мы замечаем то что нарушает привычную норму))).

А что касается апологии тактильного контакта... в психически здоровой семье инициатива тактильного контакта должна изходить от ребёнка психолохи, блеать! (за изключением случаев утилитарного назначения)

(Ответить)