Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-05-02 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мученик Гавриил Белостокский


Родился 22 марта 1684 г. в деревне Зверки, Белостокского уезда, Гродненской губернии, в семье благочестивых крестьян Петра и Анастасии. Он рос кротким, незлобивым, заметна была в нем склонность к созерцательному уединению. В 1690 г. 11 апреля мать шестилетнего Гавриила понесла мужу обед в поле. Вскоре приближался праздник Святой Пасхи. В это время в дом забрался арендатор-еврей, приласкал дитя и тайно увез его в г. Белосток, где младенца предали мучениям: распяли, прокололи бока, постепенно испуская кровь. На девятый день ребенок скончался, его бросили в поле у опушки леса близ деревни Зверки. Голодные собаки, нашедшие тело, не только не растерзали его, но охраняли даже от хищных птиц. На доносившийся лай собак пришли жители деревни, нашли тело мученика и признали, что младенец погиб в результате ритуального убийства. Тело замученного Гавриила, при большом стечении народа, глубоко взволнованного подобным зверством, предано было земле близ храма.

Через 30 лет после погребения мощи св. Гавриила оставались нетленными. В 1746 г. храм, в котором был погребен младенец, сгорел, но святые мощи уцелели. Частично обгорела ручка, но когда святые мощи были перенесены в монастырь, ручка чудесно зажила и вновь покрылась кожей.

Св. Гавриил считается целителем детей. Святые мощи его несколько раз меняли место своего пребывания. С 1944 по 1992 гг. они хранились в Гродненской Покровской церкви, откуда торжественно были перенесены в Свято-Никольский собор г. Белостока.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:21 (ссылка)
Безусловно, читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:32 (ссылка)
Интересно было бы услышать ваше мнение об этом труде нашего великого языковеда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:36 (ссылка)
Полагаю, внутри еврейства действует закрытая для профанов секта. Основная масса не подозревает о ней. Но она руководит, она свершает тайные магические обряды, в том числе и жертвоприношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:38 (ссылка)
Полагаете, основная масса евреев так наивны?) В чем, в чем, однако эти "бойкие натуры" обвинять в наивности презабавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:44 (ссылка)
Нет-нет, мы ни в коем случае не наивны! Не поддавайтесь на хитрость. Я уже вчера писал в камментах, что поужинал христианскими младенцами. А сейчас собираюсь ими позавтракать. Правда, юзер psalmosinger почему-то заявила, что это "глупые шутки". Странно, почему это в моем исполнении сие шутка, а в исполнении Даля и прочих авторитетных источников - правда святая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:47 (ссылка)
Да Бог с вами, уважаемый, лично я вам верю :) Я вообще от природы женщина наивная и легковерная, верю всему, что скажут...особливо такие достопочтенные лица :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:53 (ссылка)
Ну и чудесно. Поужинаем вместе? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 06:56 (ссылка)
Ваши пищевкусовые пристрастия мне как-то неблизки. Даже, если вы предложите мне иудейских младенцев, боюсь, вынуждена буду отказаться - мой диетолог не одобрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:03 (ссылка)
Сделаем вегетарианский ужин? Красное вино, зеленые оливки, белый хлеб... Чудный левантийский рацион, ни один диетолог не осудит! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:20 (ссылка)
Диетолог, пожалуй, не осудит, вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:22 (ссылка)
Ну так, за чем же дело стало? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:28 (ссылка)
Боюсь, что лицезрение моей жидоедской персоны отобьет вам аппетит, милейший =) Как-то вы уже имели возможность обвинить меня в искаженной трактовке фактов и вкусовщине - так меня упаси Господь искушать вас злоречием себя поганить сызнова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:33 (ссылка)
Так мы ж не за политику и не за религию, а исключительно романтически... ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:39 (ссылка)
Боюсь, что вы несколько переоцениваете окружающий вас романтический ореол)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:42 (ссылка)
А мой-то ореол тут каким боком? Я исключительно на Ваш ореол распаляюсь... Так какого он размера, Вы так и не сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:46 (ссылка)
Не буду будоражить ваше, судя по всему, буйное воображение излишне. Вспомните о том, что распаляться на гойку (или как христианка правильно у вас называется?), как минимум, некошерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:50 (ссылка)
Нет никакой связи между распалением и вероисповедованием. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:56 (ссылка)
Ой ли? А разве ваш религиозный долг не предписывает вам не осквернять себя контактами с нохри? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:58 (ссылка)
Иудаизм, так же, как и большинство религий, предписывает вести законную половую жизнь с законной женой. Причем тут נוכרי?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:02 (ссылка)
Мне всегда казалось, что духовные законы обращаются к духу прежде всего, а не к телу. Распаление - категория духовная, согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:06 (ссылка)
Это чудесный теоретический вопрос, но я совершенно не вижу, как он соотносится с Вашими предыдущими репликами. Вы заявили, что евреям запрещенно распаляться на иноверцев. Я Вам возражаю: евреям в принципе запрещено распаляться, поскольку это расценивается как прелюбодействие. Таким образом Ваша попытка поставить распаление в зависимости от вероисповедания объекта считается не засчитанной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:09 (ссылка)
А что, холостых или вдовых евреев не бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:19 (ссылка)
По идее, быть не должно. Брак - это религиозная обязанность, от которой освобождают только в исключительных случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:28 (ссылка)
Не делайте вид, что не поняли вопроса. Повторяю с разжевыванием: молодой, неженатый еврей или еврей в период вдовства, могут распаляться на гоек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:36:13
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:43:59
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:53:25
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:03:55
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:06:53
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:20:31
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:22:46
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:45:13
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:48:20
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:03:53
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:16:37
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:23:54
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:27:48
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:29:35
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:35:40
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:43:21
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:47:32
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:58:23
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 10:59:29
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 13:32:56

[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:11 (ссылка)
Такой попытки не было, вы заблуждаетесь. Была попытка
(признаю) уберечь беседу от опошления. Но я рада, что вы поставили вопрос таким образом - получается, вы признаете, что не столь ортодоксальны, как можете показаться. Любопытный штрих к портрету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:21 (ссылка)
Я-то вообще вопросов не ставлю, все больше на них отвечаю. Вы ж меня взяли железной хваткой за душу и сжимаете медленно, наслаждаясь истязаниями... ;)
А я совершенно не ортодоксальный - я светский. Писал об этом выше в камментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:28:39
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:37:14
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:45:49
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:53:54
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:50:33
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:51:03
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 14:14:32

[info]dersay@lj
2009-05-03 08:08 (ссылка)
Только жена не должна быть נוכרי

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:18 (ссылка)
Дык православные, вроде бы, тоже на некрещенных не женятся. Так что и у них жена не должна быть נוכרי.
(Для справки: נוכרי - это "чужой".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:25 (ссылка)
В православии нет место расизму. В иудаизме - сплошной расизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:33 (ссылка)
Ну давайте разберемся спокойно, без лозунгов. Православный может жениться на неправославной? Православный может отпевать неправославного? Православный может ставить свечки за упокой души неправославного? Нет.
Так почему, когда иудеи устанавливают аналогичные ограничительные законы, их называют расистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:41:33
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:44:22
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:57:36
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:05:42

[info]iwr@lj
2009-05-03 08:58 (ссылка)
Не подскажете ли, а к какой расе относятся вот эти евреи?
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 08:59:53
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:10:44
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:14:21
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:20:40
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:23:06
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:25:31
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:37:01
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 09:51:30
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:08:52
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 13:38:30
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 14:20:03
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 14:55:46
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 17:20:12
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:33:58
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:17:12
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:21:28
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:36:36
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:37:58
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:41:19
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:00:32
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:14:27
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:20:38
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:25:06
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:27:48
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 10:31:58
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:40:12
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 11:28:00
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 11:35:23
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 12:24:03
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 12:34:18
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 13:25:14
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 13:34:36
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 14:35:00
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 14:42:49
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:11:25
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:19:33
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:35:11
(без темы) - [info]iwr@lj, 2009-05-03 09:42:38
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 10:01:44
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 10:09:38

[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:30 (ссылка)
В православии не запрещено жить с неверующим мужем (женой), ибо "муж неверующий женой освящается".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:38 (ссылка)
Неверующий и некрещенный - это не одно и то же. Иудаизм тоже не запрещает жить со светским супругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:43:42
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:50:32
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:55:51

[info]dersay@lj
2009-05-03 07:56 (ссылка)
Лукавите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:59 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:54 (ссылка)
Да, я полагаю, что основная масса ничего не подозревает и искренне считает, что на евреев клевещут. Они на самом деле поклоняются Творцу. Тому же Творцу, что и мы, что и Иоанн, Мария, Давид и все библейские персонажи.

Но были периоды в истории евреев, когда они поклонялись золотому тельцу, то есть дьяволу. От этого периода сохранились некоторые тайные традиции.

Это - древняя форма организации еврейского общества, где существует глубоко эшелонированная и законсперированная система посвящений в тайные, магические знания.

После уничтожения Израиля и разрушения Иерусалима именно эти посвященные собрали остатки евреев в гетто, где написали новую религиозную доктрину, при помощи которой раввины создали жесточайшую, тоталитарную дисциплину и конспирологию. Эта система до сих пор сохранилась в религиозных кругах евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 06:53 (ссылка)
Хорошая конспирологическая логика. Только почему-то за действия "закрытой секты" всегда приходится отвечать "профанам". И несмотря на тысячи казненных и замученных пытками евреев - секта себя так и не обнаружила и ни один "профан" ее не сдал (а согласитесь, у "профанов" более чем веские основания для того, чтобы выдать этих людей христианскому правосудию). Логика подсказывает три вывода:
либо
(1) Никакой секты нет и кровавый навет - это средневековые мифы, которые в разное время использовались для того чтобы спровоцировать антиеврейские акции.
(2) Секта существует, но она настолько хорошо законспирирована, что в принципе не имеет никаких контактов с еврейским народом (а значит, это просто другое религиозное образование, которое с иудаизмом никак не связано).
(3) Секта существует, но весь еврейский народ ее покрывает в едином порыве (а значит, это никакая не секта, а мейнстрим).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 06:56 (ссылка)
На самом деле эту секту сдавали и не раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:12 (ссылка)
Ну так и где она? Где название, история, традиции, лидеры, сеть? Где разоблачение? Ведь в этом все заинтересованны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:27 (ссылка)
Кто "все"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:33 (ссылка)
Все стороны. Христиане хотят защитить своих детей. Еврейские "профаны" - защитить себя от преследований. Светские власти - решить взрывоопасную проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:41 (ссылка)
Лично вам оно надо? Все равно ничему не поверите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:44 (ссылка)
Лично мне интересна любая информация - а принимать ее на веру или нет, это уже вопрос личных пристрастий. Я, как Вы заметили, Вас ни к чему не агитирую и не убеждаю во что-то верить. Так уж сложилось, что мы по разные стороны баррикад. Но на мой взгляд, это не препятствие для того, чтобы вести диалог на уровне здравого смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:51 (ссылка)
Я тоже к вам и вашему народу отношусь без агрессии, как вы заметили, наверное. ЧТо касается фактов и доказательств, то читайте у Дугласа Рида, Генри Форда, того же Даля и многих других авторов. Неужели все врут? Вроде бы люди не самые поганые. Не сетевые тролли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:53 (ссылка)
Как я уже отмечал в камментах выше, подобные авторы не врут лично, но они собирают коллекцию средневековых поверий, выдавая их за факты... Что не есть зело гут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 07:59 (ссылка)
Историческая наука основывается на письменных свидетельствах, хрониках, аналах, летописях и тд. Они считаются ДОКУМЕНТАМИ, а не средневековыми байками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:01 (ссылка)
Пфф. А у евреев есть довольно мерзкий антихристианский памфлетец "История о повешенном". Так это что, тоже не байка, а ДОКУМЕНТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:16 (ссылка)
Это - фарисейская байка аж VII века. Евангелисты, Тацит или Иосиф Флавий - современники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:23 (ссылка)
Датируется она очень по-разному. Но я не могу понять, почему когда речь идет о еврейском тексте - это "байка", а когда о христианском - это "документ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:33 (ссылка)
Тацит и Флавий - не христиане. Евангелисты - исторические люди. Свидетельств евангельской истории - десятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:39 (ссылка)
А причем тут Евангелисты? Мы говорим о средневековых "свидетельствах" о кровавом навете, которые Вы называете ДОКУМЕНТАМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:49 (ссылка)
Уголовные дела, протоколы судов, это не документы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:56 (ссылка)
Возвращаемся к тому, с чего начали: 1 (один) случай канонизирован Церковью. Не то, чтобы это для меня что-то значило, но Вы не можете это игнорировать. Ведь позиция Церкви Вам не безразлична?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:10 (ссылка)
Церковь не канонизирует всех убиенных подряд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:11 (ссылка)
Ну так если это "все убиенные подряд" - причем тут кровавый навет? Или кровавый навет не стоит канонизации? Почему для Гавриила Белостокского было сделано исключение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:32 (ссылка)
Процесс канонизации - это не формальный административный акт. Должны быть доказанные чудеса. В случае со св. Гавриилом чудеса зафиксированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 09:37:32
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 09:57:58

[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:01 (ссылка)
Третий вариант кажется наиболее вероятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:17 (ссылка)
Взгляд, конечно, варварский... (с)

У меня Ваша позиция вызывает больше понимания, чем рассуждения автора журнала. Нормальное, честное, не маскирующееся жидоедство. Респект. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:19 (ссылка)
Что вы подразумеваете под термином "жидоедство"? :) Жидов и впрямь лично мне любить не за что. Вы таки об этом? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:21 (ссылка)
Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:29 (ссылка)
Т.е., я правильно понимаю? Любой человек, не пылающий страстью к народу израилеву автоматически обвиняется в "жидоедстве"?
Мило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:35 (ссылка)
А что Вас удивляет, я не понимаю? Ну есть такое словечко жаргонное - "жидоедство". Оно же антисемитизм. Оно же нелюбовь к евреям, в которой Вы добровольно расписываетесь.
Вам не знакомо это слово? Вы его воспринимаете буквально? Не стоит ужасаться, никто Вас в каннибализме не обвиняет. Мы ж не христиане, чтобы кровавый навет наводить на честных людей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:40 (ссылка)
Навет - это заведомая ложь, а, как минимум один доказанный случай мы имеем. Так что осторожнее оперируйте терминами, милейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:48 (ссылка)
Мало ли кто чего доказал. При большевиках следователи так славно работали, что у нас миллионы людей сидели по "доказанным" случаям измены, шпионажа, вредительства и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 07:51 (ссылка)
Следует ли из сказанного вами, что случаи доказанных террористических актов, осуществленных, к примеру, арабами, скажем, на территории Израиля, можно также считать фальшивкой? Мало ли кто там что доказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 07:54 (ссылка)
Разумеется. Как я могу запретить Вам что-то считать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:01 (ссылка)
А речь и не идет о запретах. Речь идет о том, что считать установленной истиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:04 (ссылка)
Так я Вам объясняю: Вы (и еще какое-то количество людей) считаете, что ритуальные еврейские убийства - это установленная истина. Я (и еще какое-то количество людей) считаю, что это ложь. И у той и у другой стороны есть свои аргументы, источники, авторы. Ну и что? Все равно не договоримся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:07 (ссылка)
Когда бы речь шла о некой абстрактной истине, с вами можно было бы согласиться. Но имеются тела, имеются свидетели, имеются преступники. О мотивах, конечно, можно было бы поспорить, не будь в действиях обвиняемых некоторого пугающего единообразия. Что же здесь можно оспорить с вашей позиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:17 (ссылка)
Во-первых, Вам следовало бы получше изучить историю "кровавого навета". В целом ряде случае и тела-то никакого не нашли. Просто слух, что где-то кто-то кого-то. И этого хватало для погрома.
Во-вторых, наличие тела еще ничего не говорит о том, что ребенок был убит именно евреями и именно в ритуальных целях.
В-третьих, и я Вам на это уже указал, в русской православной традиции мы имеем лишь 1 (один) случай, когда собственно христианский суд признал кровавый навет имеющим место быть. И было это ажно в 17 веке. А вот суд в начале 20 века (со всеми очевидными современными техническими преимуществами для расследования) Бейлиса оправдал. А раз невиновен Бейлис - значит, виновен кто-то другой, кто очень хотел его (или евреев как таковых) подставить. Это к вопросу "откуда берутся тела?"

Итак, даже при всей очевидной нелюбви русского православного общества к евреям и практически неограниченном административном ресурсе, абсолютное и подавляющее большинство случаев "кровавого навета" осталось в виде скандальной истории, которую и Церковь-то канонизировать не желает. Выводы каждый делает сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:24 (ссылка)
Насколько я понимаю, Бейлиса оправдал именно суд присяжных, и, как известно, поддавшись на давление со стороны ваших соплеменников. Так что не давайте уж мухи с котлетами класть поврозь.
Далее. Вы как будто не слышали мой вопрос. Я повторюсь: вам необходимо, чтобы жертва убийства была непременно канонизирована, и именно православием, для того, чтобы признать тот факт, что убийство имело место? Откуда такая избирательность?

А обобщение ваше меня и вовсе позабавило. Нет никакой нелюбви у русского православного общества к евреям. Есть адекватная реакция на поведение самих евреев. Разницу, надо полагать, вы понимаете, хотя и не признаете ее вслух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:31 (ссылка)
Еще раз, следите за руками. Упаси меня Боже ссылаться на решение христианских судов (религиозных или светских), как на истину в последней инстанции. И я совершенно НЕ ПРИЗНАЮ еврейскую вину (во всяком случае ритуальную) даже в случае с канонизированным Гавриилом.
Я говорю следующее: лично мне совершенно очевидно, что кровавый навет - это ложь. И что любопытно, ДАЖЕ САМИ ХРИСТИАНЕ в большинстве своем в эту мракобесную чушь не верят. И вот тут я привожу в качестве аргумента довод о доказанных случаях, канонизации и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:35 (ссылка)
Так, стоп. Убийство кажется чушью (во всяком случае, вам), если не признать целесообразности убиения. Вы утверждаете, что кровь никоим образом не используется в ритуалах иудейской религии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:42 (ссылка)
Кровь не используется, от нее избавляются - это основы кашрута. В нашей общей Библии сказано: "...только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт 9:4).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 08:46 (ссылка)
Тогда я вновь вынуждена потревожить ваши приватности: а как же быть с ритуалом обрезания? Вы утверждаете, что и при его проведении от крови избавляются, а не употребляют внутрь?
Мне малоинтересны эти вопросы, сознаюсь. Однако одна параллель влечет за собой другую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2009-05-03 08:55:15
(без темы) - [info]ex_lady_mat@lj, 2009-05-03 08:58:06
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-05-03 08:58:48

(Читать комментарии) -