(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

atrey@lj 2003-11-29 08:58 (ссылка)

На практике мы видим, что приходы есть везде.Сейчас в России 12(двенадцать)ветвей христиаства имеют свои приходы.(данные "Радонежа") С другой стороны- неужели из самих названий таких_церквей, как Англиканская, Армяно-грегорианская, Греческая, Эфиопская, Грузинская, Русская-Православная -Вы не усматриваете указание на некий национальный ареал? Или это у меня с глазами что-то? Или они не христианские? Гм... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_sokolov1960@lj 2003-11-29 18:51 (ссылка)

Все познается в сравнении. В России есть приходы 12 ветвей христианства. Хорошо. А сколько в России проживает национальностей? По данным переписи - 160 национальностей. Если на каждую ветвь приписать по одной национальности, 148 народов останутся вне церковной ограды. По второму вопросу. Названия церквей отражают не национальный, а географический принцип. Большинство приходов соответствующих церквей (не считая Армяно-Грегорианскую) находится на соответствующей территории - в Великобритании, в Греции, в Эфиопии, в Грузии и в России. Про Армянскую церковь неплохо бы спросить знающих людей. Априори и она должна быть открыта для других наций. Скорее всего, титул "католикос всех армян" означает армян не в бытовом, не в этническом смысле (тогда пришлось бы считать, что католикос окормляет и армян-атеистов, к примеру) а тех, кто принадлежит к Армяно-Грегорианской церкви. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	a_sokolov1960@lj 2003-11-29 21:02 (ссылка)
	"Латышская" - отражает страну Латвию. "Греческая" - отражает страну Грецию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2003-11-29 21:10 (ссылка)

Что Вы имеете в виду, говоря "отражает страну"? Что прихожане должны имет паспорт этой страны? _ ЧТО-именно в той ("титульной")стране отражает церковь, находящаяся в иной стране, за тысячи километров,и используемая иными прихожанами, которые может и на своей этнической Родине-то никогда не были? При условии что вера как Вы утверждаете-от национальных особенностей титульной страны не зависит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_sokolov1960@lj 2003-11-29 22:03 (ссылка)

Слово "латышский" может означать латышскую землю, латышский народ, латышский язык и латышское государство - четыре разные вещи, которые не всегда совпадают. В случае "латышской кирхи" это слово "латышский" обозначает латышскую землю - МЕСТО, где находится основная, большая часть прихожан этой церкви и её руководство. Эта земля называется "Латвия". Там в центре Риги стоит Домский собор - главный храм этой церкви. И в него ходят молиться и латыши, и немцы, и крещеные евреи, и русские лютеранского исповедания. Так что латышский народ не имеет монополии на эту церковь, хоть она и называется "латышской". Вот примерно это я и имел в виду, говоря, что слово "Латышская" отражает страну Латвию. Вы же именно о словах говорили, о названиях церквей, и на них строили свою аргументацию. Слово "латышский" не всегда означает нацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2003-11-29 22:36 (ссылка)

кирха, название которой означает место, где находится основная кирха, и ЕЁ РУКОВОДСТВО.с точки зрения грамотности русского языка-бред конечно, но хотя бы таким бредовым способом-но Вы наконец-то вернулись к тезису Дедушки о РУКОВОДСТВЕ, (что в РУКОВОДСТВЕ Русской Православной церкви должны быть русские). Совершенно не стоит приписывать мне мнение, что прихожанин должен быть обязательно соответствующей нации,я такого не говорил, это вообше-то довольно подлый приемчик. Двери всех церквей открыты для всех. Но ОТКРЫВАЕТ их-представитель соответствующей нации.По-моему этоестественно. Говоря о словах-производных от "латыш"-Вы сознательно запутываете означающее и означаемое, "телегу" и "лошадь". "Латышской" земля стала не потому, что у неё_состав "латышский", а потому, что на ней_испокон веков жила НАЦИЯ такая-латыши.Это была "земля латышей". Это известный прием лингвистического манипулирования-профессионального СМИшника- сначала уравнять означаемое и означающее в "правах", а потом и поменять местами. Потом, когда первоначальная этимология слова окончательно забудется(а журналисты постараются чтобы это стало поскорее)-можно проделать следующий номер фокуса-сказать, что латыши-это все те, кто живет на латвийской земле. ... как Суворов говорил-"произведите меня лучше не в фельдмаршалы, а в немцы" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_sokolov1960@lj 2003-11-29 23:09 (ссылка)
	По-моему, от обсуждения предмета Вы всё больше переходите к обсуждению меня. Это неправильно. Ведь я могу рассердиться, и тогда вместо того, чтобы вникать в Ваши мысли, искать согласия и бережно устранять непонимание - постараюсь Вас пообиднее уязвить. Тут уже будет не до истины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2003-11-29 23:41 (ссылка)

Да, Вы правы. Но скорее не Вас лично(по причине незнания)-а приемов нашей прессы. то есть моя мысль от обнаружения все новых и новых_эвфемизмов на понятном и простом месте, и от обнаружения получающихся (в результате того, что слово "нация" убирается)-всё новых и новых _лингвистических несоответствий,- естественно движется к методам, которыми эти несоответствия закладываются и возможным целям таких методов. не хотите таких ответвлений-не подменяйте одно понятие другим, рассматривайте предмет_конкретно, приводите примеры. (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2003-11-29 20:59 (ссылка)

я что-то сомневаюсь что среди армян много атеистов. скорей всего они как раз в той же степени армяне, сколь и члены церкви.бльшинство веди в наше время во всех странах-это пассивно-верующие. "названия отражают географический принцип." Какой географический принцип отражает название "Латышская кирха в Петербурге", или "Греческая церковь в Ленинграде"? Это были официальные самоназвания-этих церквей. Я уж не говорю о неофициальных. (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2003-11-29 21:18 (ссылка)

Не стоит доводить до абсурда национальный вопрос. Вепсы, и ингерманландские_финны вполне могут пользоваться финской церковью(была в Питере и такая), а поляки молиться в костеле на Ковенском, который был построен французом Бенуа как Костел французского посольства, а потом уже в советское время-получил в народе имя "польский костел". Интерено кстати, что ВСЮ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ И ВОЙНУ, когда коммуняки-многие русские православные церкви закрывали и взрывали-церкви, имеющие имена иных наций и конфессий-действовали. Россия и Питер всегда отличались веротерпимостью, как говорит этот факт-часто в ущерб себе. (Ответить) (Уровень выше)

atrey@lj 2003-11-29 21:28 (ссылка)

"Большинство приходов соответствующих церквей (не считая Армяно-Грегорианскую) находится на соответствующей территории - в Великобритании, в Греции, в Эфиопии, в Грузии и в России." Нет. РПЦЗ-в основном не в России. Англиканские церкви есть в Америке, были в Индии, когда там было много этнических британцев. У нас на Васильевском острове (съездовская линия)есть украинская церковь. И т.д. Церкви, имеющие "национальные" названия существуют там, где есть_представители соответствующих этносов. Допустим вы-грек.в какую церковь вы скорее пойдете-ту которая называется греческая, или в русскую православную? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

a_sokolov1960@lj 2003-11-29 22:13 (ссылка)

Я не могу так дискутировать. Я говорю "большинство", Вы это воспринимаете как "все". Да, будь я греком я пошел бы в греческую церковь. Там служба на греческом языке, он греку понятнее, чем церковно-славянский. А если нет в городе греческой церкви, я пойду в русскую, как ходит мой знакомый грек в Тюмени. Он когда в Салоники приезжает, ходит в греческую церковь, а когда обратно в Тюмень - в русскую. А в Грузии (он из Грузии родом, и тоже там часто бывает) ходит в грузинскую церковь. И что из этого? Я скоро потеряю нить этой бесконечной дискуссии. Мы говорили про то, что в церкви нет национальных ограничений. Теперь греки. При чем тут греки вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

atrey@lj 2003-11-29 22:57 (ссылка)

Вы всё уходите от конкретики в расплывчатость, а когда я привожу конкретные примеры-Вы опять отвечаете общимирассуждениями."большинство,меньшинство"-Вы же не стихи-слагаете, а пытаетесь что-то доказать. "В_церкви нет национальных ограничений". Это общая фраза. В какой церкви? каких ограничений? для какой нации?Ни один термин не_определён. Уравнение с тремя неизвестными. Экуменическое движение действительно не предусматривает нацимональных ограничений-и вот мы знаем, что Христос несколько лет был в Индии, а церковь Мунистов издала совмешенный текст трех основных мировых религий, и в основном всё совпадает. Зачем в наше время вообще этот мракобесный шовинизм-креститься двумя там, а не тремя перстами, почитать Папу а не Патриарха-можете объяснить? Чем лучше тремя-то? Вы серьёзно верите, что от этого станете лучше, что тремя, а не двумя? нет, по-моему единственное оправдание церковно-конфессиональных различий-в наш век глобализации-это то, что они являются культовой формой выражения национальных особенностей-конкретных людей. Иного оправдания я например не вижу. вы видите? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -