Статистики такой никто не собирал, и вы, вероятно, об этом прекрасно соведомлены.
Вы много встречали людей, мужчин и женщин, которые полагали бы, что домашнее хозяйство - отдельная и достаточно тяжелая работа?
Я вот ни одного.Мало того, когда я говорю, что женщины у нас работают в три раза больше мужчин, как правило, никто со мной не соглашается.
хотя это очевидная вещь.
Между тем, это так.
Устройте, если хотите, опрос в своем журнале. Посмотрим.

я - согласен !
насчот "в три" - не считал, но бОльше это точно.
причОм это получается само собой.
уже даже когда все работы сделаны, женщина чего то метет и скоблит.
и уроки с детьми делает - проверяет.
как правило.

Ну так какие вопросы по миссионерству? Между скоблением унитаза и проверкой уроков?

нет- никаких :)
миссионерить должен мужчина, как практический лодырь :)
но можно ему иногда задавать вопросы, типа - пока я тут шкрябаю, разъясни мне что значит: "сущий в них Дух Христов" (1 Пет. 1. 11) - пусть думает :)
хоть какая польза.
глядишь - сам доволокет и жене во время очередной генеральной уборки - все расскажет :)

Мужчины - не лодыри. Тут как-то все сплелось. семейные проблемы это и есть церковные проблемы. пока семья в таком состоянии, в церковной жизни тоже перемен не жди.

все-таки - обоюдно...

Да, простите, конечно, обоюдно.

Не... ну скоблить унитазы должен мужик!

ДОЛЖЕН. Но делает ли он это?
Вопрос риторический, ответа не требовает.

У меня нет журнала и надеюсь не будет никогда.
А то.что я вижу в жизни-вижу разное.Голубое красное.Много встречала-очень много.

То есть, по сути вам возразить нечем.

Так Вы сами по сути ничего не сказали.Слова "все,у всех, у нас,всегда,во всем,везде"Не считаются конкретикой и сутью.

Почему? Почему конкретика - это не мой, достаточно обширный, опыт наблюдений засамыми разными семьями? Почему конкретика - это ВЦИОМ, статистика, которая, как известно, есть "большая ложь"?
Вы разве не видите, что творится вокруг?

Почему?Потому.что есть не только Ваш обширный опыт,а еще ,например,мой.А он говорит о других вещах.А вдруг он у меня не менее обширный,а более?Представляете?
И что твориться вокруг я вижу,и вместе с плохими,трудными вещами вижу много хорошего и чудесного.Фраза-"Вы что, не видите,что твориться вокруг"-интонация просто с "Эха Москвы" практически.

ни.
интонация "эха москвы" это фраза: "по останкину плачут танки", или не менее дивная про нафига нам нафигулла.
дорогая solo_corda, Вы же сканируете временами форум автора этих цитат. там собрались православные глубоко продвинутые.
более менее освоившие компьютер. Вы не видите что творится среди людей грамотных?
нет ощущения присутствия в темном лесу с редкими просветами?

Нет,Игнатий,нет такого ощущения в основном.Наверное,потому,что я сама темная и неграмотная.Не прогрессивная я,ох.))
Но кроме того,я ведь имею ввиду жизнь вокруг меня,а это не форум Кураева.А люди,у которых жизнь идет своим чередом и они не участвуют в религиозных м богословских спорах.Не проливают свою кровь за правильное понимание того или сего,а просто живут. Любят ходить по воскресениям в церковь,в общем.)Понимают смысл исповеди и причастия.Вот пожалуй и все.

я приветствую такое неучастие.
молодцы какие.. и что - даже книжек про танки плачут не читают?
просто живут как лилии полевые?
никаких вопросов?
никаких сомнений?
то есть, как говорил один мой знакомый, когда я расписывал примерно такую-же идиллию, лет несколько назад - "Агнцы просто".

Ой нет,далеко не агнцы)))))
Просто не все же проблемы лежат в этой области.
Есть же еще огромное количество жизненных аспектов-только успевай,лови.)
Если обо мне говорить,то я конечно в церкви в каком то смысле отдыхаю наверное.Уж не знаю хорошо это или плохо.Накрутишься везде так,надумаешь всего и по сравнению с этим в храме тишина ,покой и благодать).
Да и почему сразу-никаких сомнений и вопросов?Конечно есть-но опять же не только этими сомнениями люди живут,а и другими какими-то.Вот не поверите,Игнатий,но ведь есть на земле люди,которые ходят в церковь,но о соборах церковных смутное имеют представление и о ересях очень отдаленное.
Правда!Верьте мне!)

я правда - верю Вам.
а почему Вы мне не верите? :)
что другая половина думает и чувствует себя - иначе.
давайте еще раз и по-порядку.
об соборах разве в этой теме пошла речь?
об единомыслии вроде, да?
с предложением об Соборах вообще не думать... - нет разве?
ну вот мы с Вами вместе недавно слышали рассказ - не от меня ведь рассказ краткий как память :) шел? - о монастырях, битком набитых не телевизионными педиками, а вполне настоящщими.
и вот на миг допустите, что живете Вы не в Москве, а в деревне возле такого монастыря. :)
со всем знанием того, что там происходит... :)
Вы будете единомысленны с насельниками?
и Ваши действия, пожалуйста, опишите.
предположительные :)
ругать телевизер продолжать за показ педиков - будете? :)
или изобразив христианское смирение
http://ignaty-l.livejournal.com/81607.html?thread=2470855#t2470855
с зарядом мощнейшей, наконец, праведности
http://ignaty-l.livejournal.com/81607.html?thread=2469575#t2469575
решите что Вас это не касается?
мне просто интересны Ваши действия. :)

Дорогой Игнатий.Я Вам верю-это факт.
Далее.Какими мои действия были бы.
Во-первых я точно знаю чего бы я не сделала.Первое-не стала бы об этом делать сюжет на тв.Второе-не открыла бы жж на эту тему(это щас не в Ваш огород.чесно,)
Не стала бы обрастать вариациями и растравлять себя,как это ужасно.Все выше перечисленное не конструктивно не для меня не для монастыря.А я человек практичный и очень приземленный.
Что мне кажется на первый взгляд конструктивным в этой ситуации-для меня- не ходить в этот монастырь,если там правда все так,или ходить поставить свечку,помолиться.На исповедь наверное не смогла бы пойти-нашла бы другую церковь.Хотя если бы не знала,то ходила бы и на исповедь.
Если бы я хотела что-то поменять в Самом ситуации,то узнала бы как работает вся система и можно ли как нибудь это изменить. Взяла бы и пошла к Патриарху,например.)Если можно-попробовала бы изменить.Если нельзя-то перестала бы пробовать.
Ругать тв за показ педиков конечно продолжала бы,потомушто 70 процентов населения нашей страны далеки от монастыря и вообще от церкви.А тв им внушает.что педики это хорошо.И они и думают.что это круто.В то время.как православный человек все таки знает.что это не круто.чТО Это аномалия.И про такой монастырь знают.что аномалия.Потому.как хотя бы знают слова Павла.

вот видите как хорошо.
ну Вы же видите, что в журнале моем об этом - крайне редко - в комментариях. В основном в комментариях на темы о Розанове, потому как он и начинал писать о том, как работает система, обойдя кругами все на то время инстанции.
о системе.
- о ней тут и идет речь.
о причинах, а не следствиях.
об этом же не вовсе только я говорю.
....
и о монастыре :)
если б Вы жили в деревеньке при таком монастыре, это означало бы что Вы живете в совсем иной социальной нише. :)
Ни к какому Патриарху бы Вы не поехали, потому как надо вставать в 5 утра ежедневно доить корову. И с телевизором бы Вы воевать не стали, тоже по аналогичной причине. из-за коровы. :)
и в другую Церковь бы Вы не пошли - некуда просто было бы )
расписание автобуса под службу не пишется.)
и вообще Вы многое думали бы вовсе не так, как Вы думаете сейчас.
скорей всего Вы активно бы входили в группу недовольных, отсылающих письма епископу с просьбой или разогнать монастырь или открыть приход в развалившемся сель-клубе.
в общем могу даже описАть подробно - что бы Вы делали.
не сомневайтесь :) - в грехе осуждения плавали бы по полной )
монастырь- естественно - разгонять бы никто не стал. :)
даже прислали бы еще насельников, коль сельчане разогрели такую рекламу.
это была бы другая совсем жизнь.
поверьте, в Москве живет не вся Россия.
и не вся Москва ходит на службу на Ваш приход.

еще про интонации "эха москвы": "Дьякон Кураев ж. "Эксперт" № 32 (478) 2005 г. стр. 67 : "Типичный пример такого рода сложностей: более чем двусмысленный ритуал поклонения Вечному огню - 9 мая и 22 июня. Само словосочетание "вечный огонь" в христианской традиции имеет вполне однозначный смысл. Слово "поклонение" тоже имеет вполне религиозный смысл. Наверное, советские вожди не считали, что они приносят тайную жертву демону перед этим огнём, но всё равно у христианина сердце сжимается, когда мы видим, как наши иерархи идут на это поклонение..."
....
осуждение пастырей в чистом виде.
поклоняются они, вишь ли...
главное жыть - проще и ниочом не думать.

Опять и еще раз непонятно.Если не думать прав ли Кураеве,надо пастырям поклоняться огню или нет-значит вообще ни о чем не думать?Больше нет в жизни поводов ,чтобы думать,не о чем больше штоли?
За пределами этого круга вопросов жизни вообще не существует?

не понял...
меня за пределами круга жизни семьи - в первую очередь, и Церкви во вторую - и впрямь мало что интересует.
о чем Вы?

Ну как о чем.
У меня после семьи ,в смысле моего мужа и меня есть еще мама,папина семья,большое количество людей вокруг ,которым нужно мое внимание.Куча людей с которыми я связана разными делами и планами.Потом-огромная и постоянная часть жизни с пяти лет это моя профессия,я с этим засыпаю и просыпаюсь-это трудно отделимо от меня.Ну и церковь как-то сквозь все это проходит наверное.Наверное у меня все же больше потребительское отношение к ней.Если бы я в какой-то момент там не оказалась-все было бы очень плохо думаю.Поэтому ,когда я там-мне уже хорошо,это как рефлекс некий.Мне это дает силы.

так в чем, не пойму, тогда проблема?
Вам же хорошо на вполне определенном приходе, да?
так что Вас так тревожит?
Вам - хорошо,
другим - плохо. :)
мы же не можем все перебраться на Ваш приход :)
я всё тоже никак не могу понять - что не так?
всем поверить, что им только кажется, что плохо, а в самом деле - все очень хорошо? :)
так?
я Вам верю искренно, я уже говорил Вам много раз - видел немало вполне хороших приходов.

Мне хорошо не только в моем приходе.Мне вообще в церкви нравица)Нимогу с этим ничего поделать.
Я не предлагаю перебраться всем в наш приход.Я предлагаю не говорить"везде,у нас,во всем,что твориться вокруг"и прочих объединяющих всю вселенную под знак своего опыта и восприятия словосочетаний.
Я предлагаю.если не нравится свой приход.поискать другой.Если не понимаешь священника-пойти и присмотреться к другим.Вариантов же много?Много.И много очень хороших.Есть плохие ,но есть и хорошие.Если ты зашел в ближайшую церковь и тебя там воротит от всего,ну что делать-пойди в дальнюю,гже не воротит.Наверное я не умею понятно излагать мысли(

Ну в грехе осуждения я и так замечена и серьезно.
А во-вторых,Вы Игнатий,меня просто не знаете.Я бы и из деревеньки к Патриарху поехала.Наглая очень потомушто.
Вы видимо считаете.что я ничего кроме своего прихода не знаю.Так?Я никогда не была в деревенских приходах?
Под Звенигородом у нас например сто церквей на пять километров.Под Ульяновском,где моя сестра в поселке живет-только рядом с ними три новых храма построили.
Костромской священник мой знакомый тоже прилично мне порассказывал.Почему Вы считаете.что только Вы обладаете всей полнотой информации?И где я говорила,что всем только кажется что плохо а надо притворяться,что хорошо?С таким же успехом я могу сказать,что Вы призываете притворяться,что все плохо,когда все хорошо.Я призываю отказаться от слова "Все,всегда и везда"-еще раз повторюсьИгнатий,очень трудно,когда ты говоришь,а тебя даже не пытаются понять,и все время искажают тобой сказанное.Тем более.когда человек говорящий с тобой умный и хороший-тогда это просто обидно.
В предыдущем посте я по-моему достаточно ясно все написала.Я не люблю огульности-понимаете?И не понимаю холостых выстрелов.

дорогая solo_corda, Вы не любите огульности, я не люблю размытости.
кто-то, кое-где у нас порой...
под огульностью своей - подписываюсь.
сто раз уже говорил.
если огульностью называть обоснование того что система исдыхает - то подписываюсь.
меня не интересуют фрагменты.
вся церковная машина ползет под откос.
скоро шмякнется - брызги только полетят.
дай Бог - водяные...
в мой круг интересов не входят так-же те, кто в проблему не вошел и не войдет никогда - кому достаточно своей чистоты... живут себе люди и Слава Богу.
они - Вы правы - не входят в интернет и живут своими заботами и заботами ближних.
о них вроде и речи никогда не было.
....
Ваше предложение - то что Вы предложили в пред. посте - помотать по приходам и поискать священников - отклоняется.
путь совершенно тупиковый.
система - умирает.
скоро умрет.
ей осталось жить - совсем немного.
пророчествовать не берусь, но по скорости умирания - через пару десятков лет Церкви в России - не будет.
я ищу выхода как это предотвратить.
ищу чисто интеллектуально.
....
и еще... п.с. - бессмысленно вообще даже говорить даже о таких местах где 100 церквей на 5 км.

Только несколько вопросов.
Почему бессмысленно говорить о таких местах,где сто церквей на пять км?
Почему Вы считаете.что те кто не вошел в проблему-им достаточно своей ЧИСТОТЫ?
Почему отклоняется предложение помотать по приходам и поискать священника?
Что такое система,которая издыхает?

про 5 км-100 приходов - выбор есть.
про 1 приход на 30 км - выбора нет.
....
отклоняется предложение по причине что не все живут в такой плотности Церквей.
Потом, знаете-ль, женщины тащут с собой к причастию весь православный ворох малышни обычно, так что поэтому и отклоняется.
да и вообще - это дурака валять.
если епископ на голову приплюснут, то вероятность того, что на соседнем приходе со священником все ОК равна 50%.
система, которая издыхает, это практика ереси.
ну мы об этом уже кажется по третьему кругу? :)))

вот смотрите.что Вы пишете;отклоняется,по причине,что НЕ ВСЕ живут в такой плотности церквей.Ничего не замечаете?
Некий такой сразу пробел логический.
Не все,но кто-то же живет и немало.Значит для них это не отклоняется.Вы пишите ,что вопрос просто отклоняется-и все.
Значит есть люди,которые все же так могут решить вопрос.
Дальше-дурака валять,это если удача равна 50 процентам?Игнатий, Вы чего.))Это как история про оптимиста и пессимиста,помните?Про бутылку.У одного она наполовину пустая,у другого наполовину полная.)
Вот Вы пишите ,что интеллектуально пытаетесь решить вопрос-это крайне размыто .
И скажите,вот не будет церкви через 20 лет.Это что значит,здания все снесут,таинства не будут?Священников не будет-вымрут все-что это значит?

замечаю...
замечаю расслоение о котором пишу тоже.
одни будут маяться "выбирать" меж приходами, другие выбирать ничо не будут. А вообще - нормально это из своей деревни, улицы - ехать куда-то?
да.. я видел приходы откуда все разбежались кроме "оптимистов".
за 5-6 лет жизни прихода потери составили до 4/5 - не обманываю.
просто наблюдал...
остались самые те, кому наплевать.
может их можно назвать оптимистами - не знаю...
вопрос не решается никакими реформами и обновленчеством.
так-же не решается расколом. это бессмыслица - колоть Церковь.
не понимаю тревоги Вашей - совсем.
тут все почти согласны с мыслью, что положение может исправить признание любой нееретичной практики имеющей право на существование. Почти все об этом и говорят разными словами. я уже кажется пятый раз об этом пишу.
естественный отбор выявит жизнеспособные конструкции.
от организации прихода зависит почти всё.
половина, по крайней мере.
нигде кроме РПЦ нет такой неповоротливой громадины, управляющей вершками. на первом месте должен стоять приход а не патриархия. надзирательные функции должны быть просто в обязанность поставлены епископу и отняты представительские.
пусть печется о своем стаде, а не о том, что сказать в телевизоре.
епархии должны быть меньше - однозначно.
епископ должен быть более мобилен.
священник должен быть более свободен от навешанных на него избытков. таинство хиротонии не должно восприниматься как гвоздь вбитый в башку.
устал человек - уйди поработай на светской работе.
мужчины должны стать более активны.
...
вроде все почти о внешнем протараторил :)
Вы тут с чем-то несогласны?
....
что касается ереси - с ней надо разбираться.
ситуация близка к тупиковой.
монахи страдают еще больше мирских - нормальные, имею в виду монахи.
те которые пошли не карьеру лепить.
......
что-то не так, скажите?

Ну вообще начет внещнего наверное Вы правы.Я тут не знаю,это вопрос профессиональный.Наверное было бы лучше многое из того что Вы считаете нужно сделать.Это конструктивно.Насчет
представительских функций-не понятно кто их будет выполнять.Щас же без этого нельзя.Вы наверное считаете,что церковный чел вообще не должен в ящике появляться?
По-моему Вы где то писали об этом,если не ошибаюсь.
Вообще как раз тревоги то у меня и нет.Я то не считаю что все возьмет и гикнется в один момент.
Не буду спорить сколько осталось от приходов четверть или меньше.Вы наблюдаете одну картину ,я другую.нО ВОТ ПОЧЕМУ Вы считаете что остались те,кому наплевать?На что наплевать?

дорогая, solo_corda, Вы прям так, чувствуется, вычитываете какие-то разрушения, что я в панике))
про тех кто остался в тех местах которые я наблюдал сам - говорю что видел.
не говорю что это абсолютно повально.
повторю - Вы не знаете совсем русской деревни.
не декоративной, а простой.
куда автобус 4 раза в день.
но и тут, в МО - можно было бы о многом поведать....
очень о многом - поверьте...
...
представительские функции должны быть у кого-то, может и у епископа...
только на своем уровне.
патриарх - пусь трепется и митрополитом раз им охота.
я думаю что это на пользу не идет, но это терпеть можно.
я все равно телик не смотрю, только случайно если - просто тошно...
а гикнуться, повторюсь уж, может очень быстро.
поинтересуйтесь на выбор происходящим в сурожской епархии, на чукотке, можно еще полюбопытствовать...
ежели какой харизматик захочет, он этот муравейник встряхнет в два счета. патриархия только гласками моргать будет, глядя как из под нее вываливается.
просто она ни интеллектуально, ни морально не готова к испытаниям.
смешно просто наблюдать на реакцию властей на динамида и пензу.
ведут себя как псы поджавшие хвост.
выпуская иногда погорланить дьякона.
и это о каком то динамиде речь, который акбсолютно не харисматичен.
а у патриархии уже полные штаны.
что будет, когда запускающие динамида люди - поймут как слаба реально эта махина. завтра вместо динамида спустят кого покрепче, а потом и сам кто-нибудь сообразит как власть брать...
Вы очень наивно так полагаете что все ОК.
Всё гораздо хуже.
Остались одни декорации и раскол реальный может придти хоть завтра.

Игнатий Игнатий.)У меня половина родственников в деревнях живут.Под Нижним.Под Ульяновском, здесь под Москвой кое-кто.
Знаю я что такое деревня. А Вы почему считаете,что не знаю?
Потому,что городская фифа ,типа,на скрипочке пиликаю,жизни настоящей не знаю с трудностями.Так наверное?
По поводу динамида не знаю.Вопрос не изучала.Изучу,пока мнения не имею на сей счет.
На счет где как церкви работают-знаю неплохо.Я объездила всю страну причем основательно.С разными людьми встречалась.По этому сужу не только по Москве.И я еще раз поторюсь,что не считаю что везде и ВСЕ ОТЛИЧНО.Я считаю,что не везде и не все катастрофично плохо.
Если Патриарх с митрополитом не будут говорить то люди.которые не в церкви вообще не будут знать.что это такое.
Хотя в последнее время в разных передачах стали появляться молодые и умные священники по разным вопросам.Я считаю-это правильно.Мир агрессивен,мир тв агрессивен вдвойне.Надо с врагом на его территории уметь воевать.

:)
малчу я ))
я полагаю - всеж мы говорим не о разных вещах, да? :)
...
да, катастрофа не видна отчетливо :)
малчу я , да...))))
пойду я спать - сил уже нету.
спокойной ночи :)
с врагом на его территории - да, да - самое самообманное. ))
в аду только Христос смог победить.

Да и все же..все же.
Вот Вы все же исходите из того,что церковь это приход.
Тогда в советское время,когда вообще в приходах почти никого не осталось-церкви не было?
И последний вопрос.еретическая практика .которую Вы в церкви щас видите-Вы ее относите и к исповеди и причастию?Собственно к литургии?
Я хожу в церковь,как я,например, участвую в этой ереси.которую Вы видите.И послушание вообще надо отменить?
Наверное все,вопросов больше не будет.

ересь, дорогая Л. к Вам никаким боком не относится.
ни к исповеди, ни к причастию это отношения не имеет.
надо, конечно, что б отношение людей к таинствам - становилось более понятным, а то про евхаристию говорят греческими терминами, что женщины наши бедные и впрямь полагают что в хлеб и вино что-то входит)
постороннее такое, что надо умолить.
мужчины уже вообще ничего не думают - думать разучились по лени.
ересь относится к практике спасения.
к церкви превращающейся в монастырь.
это - догматическое недоразумение и не Вам об нем особо переживать, если на приходе батюшка не практикует изуверство...
...
про отмену послушанию не понял - есть такой догмат? )))
это вообще новодел.
ничего такого реально еще недавно в церкви не было.

Ладно,разберусь с послушанием.
Догмата такого нет.Но не все.что в церкви должно быть догматом.

слушайтесь себе наздоровие - кто мешает? :)
даже рабираться нечего ))

А ну да.Я считаю.что нормально ехать со своей улицы уж во всяком случае.Это ведь не каждый день.В школу же ездят.Даже в другой город иногда.Я вот в детстве тратила на дорогу три часа.
И до работы добираются долго.А ведь это каждый день.
Конечно в идеале .чтобы на каждой улице стоял храм с образцовым батюшкой.но это идеал,к которому надо стремиться.)

храм должен быть с живой общиной.
о какой абстрактной "любви" можно болтать? а? ))
- когда в церкви все реально живут друг-другом.
тогда и может быть она - любовь.
когда за других болеет человек.
и готов душу положить.

об этом у апостола.
и слова литургии о том-же.
....
а болтаться по храмам - ненормально вообще.
"искать".
искать нужно близкое по духу, по настою, - это еще нормально.
а искать там где просто типа дурдома нету - это, простите, дурдом не меньший...

Опять зигзаг какой-то.
Я не говорила.что обязательно дурдом должен быть.Это Вы считаете.что везде дурдом.А я лишь сказала-если здесь тебе не близко,не хорошо,прийди в другое место.найди,где тебе будет хорошо.Не значит.что надо БОЛТАТЬСЯ по храмам.
Я не живу с теми,кто у меня в приходе.Я многих просто очень хорошо знаю ,а большинство не знаю совсем.И кстати храм не рядом с моим домом далеко.
А болеть человек может и должен не только за тех кто в приходе.
Если же я прихожу в церковь рядом с домом -то там я вообще никого не знаю-и что,для меня тогда это не церковь?Не защитывается штоли.

какойтакой - зикзак? ))
..
все защитывается - успокойтес только.))

Очень рада, если вокруг много чудесного. И рада, если Ваш опыт говорит об обратном тому, что наблюдаю я. И не только я. Недаром, видимо, на всех известных мне ресурсах говорится об увеличении рождаемости, укреплении семьи, отсутствии разводов и прочих радостных вещах.
Жен никто не бросает, аборты отошли вглубь преданий - все хорошо у нас в семейной жизни.
А "Эхо" я, простите, ни разу в жизни не слушала. и телевизор, на всякий случай, тоже не смотрю.

Зачем Вы искажаете и утрируете сказанное мной?Случайно получилось?
Здесь так принято,если человек сказал,что не все так плохо и много хорошего ,выдавать в ответ;"Да все просто расчудесно НИЧЕГО плохого нет,ВСЕ счастливы,ЖЕН НИКТО не бросает"?Ну скажите,разве было мной сказано,что жен никто не бросает?
И почему о радостных вещах не надо говорить,а только о нерадостных,объясните,ежели не трудно.

Простите, если я своими постами, может быть, плохо продуманными, вызвала у Вас представление о том, что "здесь" принято использовать некие риторические приемы без достаточного на то основания - с целью как-то обидеть собеседника или спорить с ним ради спора.
поверьте, это не так.
Я очень хочу, чтобы Вы непредвзято относилиськ тому, что я пишу.
Я просто много вижу в этой жизни горя и боли, может быть поэтому концентрируюсь на людских несчастьях. Было бы хорошо - я искренне этого хотела бы! - если бы Вы писали о хорошем. Вот Вы говорите, что у Вас нет ЖЖ, и Вы надеетесь, что никогда не будет. а почему? ведь многим людям Вы могли бы доставить радость и утешение.
Я сама противница всякого негативизма, но семья разрушается повсюду в мире, этого нельзя не видеть. Женщины самостоятельны; они много учатся, зарабатывают деньги; они не хотят уже довольствоваться ролью жен и матерей - и мужчины уже не представляют себе их только в этой роли.
Кажется порой, что процесс распада традиционной семьи неостановим, но, может быть, есть смысл обсуждать сложившееся положение: может быть, с осмысления проблемы и надо начинать? Знаете, мне уже много лет. и очень важные вещи я поняла, далеко перевалив за вторую половину жизни. и горько, что много-много сил было отдано вещам ненужным и даже вредным.
А теперь уже ничего не изменить, к сожалению.
Не сердитесь на меня, ладно? Если я говорю о чем-то, то я не хочу обидеть собеседника, самоутвердиться - я хочу ПОНЯТЬ.

Я не сержусь, и в мыслях не было.
Сердятся обычно на меня.)
Семья повсюду разрушается -это правда.Но почему то все семьи священников,а я их немало знаю,очень многодетные.У одного батюшки аж 12 детей.Да и вообще в православных семьях больше детей.
Европа ,так называемая" секулярная" вообще не рожает.Мусульманские зато мамашки ходят и по десять детей за собой водят..В общем,если сравнивать в этом смысле,
православные у нас конешно в лучшем виде намного.
Да и поймите,что я тоже видела и вижу горе и боль и поверьте,знаю что это такое.Но у нас же зато есть и великая радость.А ведь люди другие не видят этой радости.вот что ужасно и в нас они ее не видят и мы про нее забываем.

Я-то на Вас точно не сержусь.
А многодетные семьи священников - оттого, что матушки не работают.
И многодетные мусульманки - тоже.
Пойдут мусульманки работать - куда и денется многодетность.

А насчет радости Вы правы. Только это начинает восприниматься как наша заслуга, почему-то...

Да почему?Совершенно необязательно.
Вы очень настроены на пессимизм просто.Смотрите,я Вам говорю,у батюшки 12 детей.Вы-ну конечно,матушка же не работает.
Разговор шел до этого о том,что жены делают аборты,семьи разбегаются.Я Вам пишу о том.что не все,много не все.Что в православных семьях лучше.А Вы мне-все равно плохо.))Это уже странно,боярыня,нет?
Кстати,правктически все мои православные семейные друзья-больше двух детей имеют.И женщины в этих семьях многие не просто работают,а просто вкалывают.

да, я знаю семью - интеллигентнейшие люди.
Муж ученый одной экзотической науки.
9 детей.
В школу ни один не ходит.
После восьмого жена регулярно приносит выкидыш.
Выкидышей уже было, кажется, больше чем детей.
Жена ходит зеленая.
Может и рада бы работать, но сил нет.
...
такой вот оптимизм - делюсь.

Всякое бывает.А чего она зеленая то ходит?Чего не лечится?

примерно по тем-же причинам, что и дети в школу не ходят.

И что?это значит-у всех так плохо все.у кого много детей?

нет, конечно, но такое количество детей (10-12-..), как правило не столько от желания их столько иметь, сколько из-за боязни использования контрацепции.
не тотально, но процент большой.
ну и в больницу не ходить - это Серафим Роуз всех научил, да.
"подвигом" своим.
по благословению патриарха книшки его чернушные выходили, ага.

Роуз писал,что в больницу нельзя ходить и лечиться?

нет. не писал :)
он своим примером показал этот путь.
заболел, отказался от лечения и умер.
очень сильный ход.
Христианство - вверх ногами.

И Вы серьезно думаете,что для сотен тысяч людей это было примером не лечиться?
Мало ли кто когда и как умер,у каждого свои причины,своя ситуация,свои особенности.Почему Вы позиционируете это как призыв или лозунг.И как смерть может быть "сильным ходом"?
Чудеса.

я не думаю серьезно я серьезно знаю.
....
не говорю про всех, конечно.
...
хочется уточнить - Вы не верите в силу монашеского влияния?
серафим роуз для многих является в жизни примером и мысли и жизни.
ну и логично что - смерти.я слышал что это - духовный подвиг - так умереть.

Нет,Игнатий.Я не верю в силу монашеского влияния.К сожалению это распостраняется и на хорошее.Т.е. то хорошее,что могли бы брать от монахов тоже не работает.
Видите ли я не верю и в силу влияния на массы народа и подвига Матросова и огромного количества других смертей.
Не бывает и ,исторически, психологически в невоенное время влияния смерти на жизнь.Смерть,когда она не физически,неотвратимо рядом каждую секунду,как это бывает на войне например,не входит в некий первый круг мыслей человека.Она отодвигается далеко на задний план,за быт,планы,врачей,надежды.
Если люди и соглашаются даже,что некто умер героически,или не лечился согласно своим убеждениям- то покивали и забыли.Наверно есть горстка людей ,которые феноменально следуют всему .что считают правильным в жизни и в вере.И наверное среди этой горстки есть некоторые,которые делают это без ума.Но это .к сожалению,было и будет во все времена,пОтому,что ум явление очень хрупкое ,да и довольно редкое.

Нет. Ничего нет странного. Если уже батюшки начинают бросать своих матушек - с 5-ю, с 6-ю детьми...
Православные семьи - это что, некий остров, отдельный от социума?
В них женщины, как вы говорите, не работают, а вкалывают. ну да. И что Вы находите здесь хорошего и правильного? Женщина не создана для "вкалывания". Заповедь Божия - мужу " в поте лица есть хлеб свой", жене - " в муках рожать детей". Не является ли вкалывание пусть невольным, но нарушением заповеди?
Вопрос не в том же заключается, чтобы не иметь детей. Вопрос в том, какой ценой.

А батюшки прямо таки толпами бросают матушек штоли?
В тех семьях о которых я говорила женщины работают потому что любят работу .И успевают все -и с детьми успевают и с работой.Их никто и под палки не заставляет же.
Ну вот не живут люди так,что все для них обуза и тяжесть.Не знаю,может не нормальные они.
Православные-это не остров.Но все-же что-то отличное от общества в целом у них есть.Я так говорю,судя по СВОЕМУ окружению,и окружению своих знакомых.А оно у меня о-очень широкое.Так сложилось)

Нет, не толпами. Но тенденция наметилась - та, котрой раньше никогда не было.
"В православных есть то, что отличает их от других, от общества в целом.
Ну, я уже писала Игнатию, что я бы не делилась на "православных"-"неправославных" в вопросах семьи.

И успевают все -и с детьми успевают и с работой.Их никто и под палки не заставляет же.
Конечно. Никто никого не заставляет. Раньше вот отпуск по беременности и родам был три месяца до, три месяца после. И то успевали.
А мне так думается, что нельзя вечно полагаться только на женские силы, которые небезграничны.
У моей бабушки было четверо детей. Государство ей положило пенсию 54 рубля, что было тогда ниже прожиточного минимума.
У моей мамы один ребенок, т.е. я. государство опять положило ей пенсию ниже прожиточного минимума...
Улавливаете тенденцию?

Улавливаю.Я имела ввиду ,что те женщины о которых я написала-хотят своей карьеры,понимаете?И не хотят не работать,не хотят просто сидеть дома.дЕйствительно Вы правы в том.что государство наше не фига не заботится о мамах .Но у нас вроде речь же не об этом шла?

У нас речь шла об общем кризисе семьи, который я признаю, а вы - нет.
Кризис вызван: многовековой церковной практикой; экономическими причнами ХХ века; государственной политикой и еще некоторыми второстепенными факторами.
Хорошо, когда женщина может выбирать - карьеры она хочет или детей. А большинство - не может, лишено этого выбора. В массе женщина должныа работать, чтобы прокормиться. И если мы от этого уходим, точнее, отползаем - то это огромная радость.

Государство, не заботясь о мамах, лишь отражает те представления о семье, которые господствуют в обществе. в частности, что деторождение - это дело чисто женское, что муж тут особой роли не играет (и как иначе при нынешней практике разводов), мужчины тоже не чувствуют той ответственности за семью, которая раньше была нормой. Поэтому к государству у меня претензии в последнюю очередь. В первую очередь - к людям, которые никак не могут понять, что же должно быть доминантой,безусловным и вечным приоритетом. Семья или монашеское житие - это лишь один аспект данной проблемы.

Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли?Если "многовековая церковная практика" все испоганила?
Я вОТ ДУМАЮ,почему ни я ,ни еще дикое количество народа слыхом не слыхивало ни о каких проблемах с "церковной практикой"?Я тут уже опрос проводила,удивительно,никто не курсе.
В светском обществе да-кризис семьи.В релиниозных семьях-нет.Понятие семьи есть,детей больше,люди осмысленней живут вместе,конфликты лучше преодолеваются.Вы этого не замечаете?

Слушайте,"раньше ответственность была нормой"-это когда.в 13 веке штоли
---------------------------------------------------------------------
Ну, это сложно все в одном посте объяснить.
Если хотите - откройте тему где-нибудь. А то мы забили тему Игнатия, м.б., это ему совсем не нужно, а с нашей стороны - не очень вежливо.
Я не говорила, что некоторые церковные установления нечто испоганили. Я сказала, что они сыграли свою роль в разрушении ТРАДИЦИОННОЙ семьи.

что касаемо меня - то меня не забили, нет :))

Вас так просто не забьешь, Вы тренированный.
Но не хочется снова-здорово про брак и семью.
Надо малость отойти от аббатуса.

ой, да он уже смылся давно.
нищее закарпатье на своих плечах вытаскивает из руин.
но про брак и впрямь уже тяжка ))))

лАДНО,Вы правы.Игнатития тему мы правда забили.
Открывать мне негде,да я и не хочу.
А Церковь все же единственное,что щас сохраняет семью.

Какой наивняк, дорогая, чесное слово, наивняк полнейший.))))
Откуда такие сведения?
И главное-то - почему? :) Что за механизм "удержания"?
Всерьез Вы чтоль верите в это?
Что митрополит с телевизора дал указ: "церковь призывает сохранять семью", и все рты разинут, ущупали в этом слово правды.
ну смешно просто.

Нет,не дал указание.Нет никакого механизма.Просто люди верующие по другому относятся к семье,чем не верующие.Может потомушто учатся видеть не только чужие недостатки,но и свои.И не только свои удовольствия искать.
Ничего не могу поделать,факты упрямая вещь.

Игнатий не против, чтобы мы продолжали, но тема обширная.
Можете свободно писать, что хотите (не обязательно именно про это) в orthodoxy_free.
Если мы не считаем себя некоей изолированной от мира системой, мы заметим, что и неверующие люди, и мусульмане и язычники имели и имеют семьи.
Не факт, что я не развожусь с мужем лишь потому, что Церковью запрещен развод.
Я его люблю - вот в этом все дело. Люди вообще любят друг друга, женятся и выходят замуж. И мы видим плод этой любви - 6 миллиардов человек, живущих на земле.