Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-06-08 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сервис на грани
Захожу в китайский ресторанчик. Подбегает очень любезная китаяночка и что-то спрашивает - из-за акцента не разбираю, но по ситуации ясно: что будете заказывать.

Любезная официантка предлагает мне блюда. Из ее воркования начинают вырисовываться слова. И к ужасу своему слышу:

- Свинясьи крылыськи? Свинясьи носьки?

Дело даже не в том, что выбрать, речь не об этом. Но - что такое "свинясьи крылыськи"?


(Добавить комментарий)


[info]ex_urasmi57@lj
2005-06-08 10:58 (ссылка)
Крылатую свинью не знаете? У нас на Черкащщине водится. Вкусная!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(растерянно)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 11:32 (ссылка)
Не знал. А высоко летает? Её в лёт бьют - а потом что? солят? маринуют? коптят? А на черкащщину возвращается в гнезда - инстинкт зовёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (растерянно)
[info]ex_urasmi57@lj
2005-06-08 17:26 (ссылка)
На нерест приходит. Икру японцы в суши кладут.
Летает невысоко, чуть выше крокодила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tananda_@lj
2005-06-08 11:09 (ссылка)
Городская барышня, должно быть, уши за крылья приняла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 11:33 (ссылка)
Отличная гипотеза. Городская китайская официантка радикально отличается от сельской. Сельская так бы и ляпнула - хосесся свинясьих усек? А эта горделиво - крылья, крылья...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mfi@lj
2005-06-08 11:11 (ссылка)
Лопатки ?
Ах, оставьте, какая разница, это же чудо филологическоя.
Сразу деревенская Англия вспоминается и ее летающие свиньи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 11:35 (ссылка)
Вы правы. Нафиг анатомию и худых китайских свней, у которых лопатки - как крылья. Давайте воспарим... Клин свиней летучих... Впереди похрюкивает чернопёрый боровок... К реке полетели, напиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-08 11:24 (ссылка)
У носа ведь есть крылья. Может, у пятачка тоже есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 11:36 (ссылка)
Крылья у носа... Сразу вспоминается студентка, которая. перечисляя кости черепа, назвала в их числе лобковую кость. Ах, эта романтичная анатомия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-08 11:48 (ссылка)
Одноклассница рассказывала, как на лекции по анатомии преподаватель продиктовал студентам: евстахиева труба соединяет средний слуховой проход с задним проходом. (С правописанием могу ошибиться, я не медик.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 12:32 (ссылка)
Дело труба. Бедный преподаватель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-08 13:53 (ссылка)
Интересно, что большая часть студентов даже не услышала ничего забавного. Чувство юмора mdash; это скорее уродство, чем норма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 15:05 (ссылка)
Студенты... Чем бы препод ни тешился, лишь бы зачет поставил. А там - пусть путает евстахиевы с фаллопиевыми и печными, его дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-08 15:22 (ссылка)
Это где ж такие забитые? Мои однокашники посмелее были, легко шли на риск ради хорошей хохмы. До зачета еще дожить надо, и в крайнем случае всегда можно смягчить сердце преподавателя каким-нибудь щеночком борзым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 16:22 (ссылка)
У, совсем новая реальность. Когда я учился. даже в голову не могло придти, что преподавателю можно дать взятку. Это не было в природе вещей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-08 16:32 (ссылка)
Когда я учился, это уже было в природе вещей, хотя сам я так ни разу взяток и не давал. Мы только пару раз скидывались перед экзаменами на, так сказать, оформление — цветочки, фруктики на стол ставили. Но это еще не взятка, конечно.

А сейчас в наших краях прейскуранты общеизвестны, их только что на доску объявлений не вывешивают. В большинстве ВУЗов и поступление, и сессии без взяток в принципе невозможны. Официальной зарплаты рядовых преподавателей в буквальном смысле слова не хватает даже на питание, проезд и коммунальные платежи. Однако многие едят с золота и пару раз в год меняют автомобили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 16:41 (ссылка)
Мдя. И почему меня это не радует? Видимо, застарелые комплексы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-08 16:58 (ссылка)
А чего тут радоваться или огорчаться? Рынок. Его надо просто цивилизовать. Таки вывесить эти прейскуранты, налоги брать. В конце концов, кому надо, купит диплом и без этой нервотрепки пятилетней. А кто просидел эти пять лет, чему-нибудь да научился. А настоящие ученые многие университетов не заканчивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 03:07 (ссылка)
Я и говорю - застарелые комплексы. Я-то думаю, что образование - это не рынок, а рынок - не образование, и путать их - обоим вредить. Вот ведь насколько всё запущено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-09 03:47 (ссылка)
Про это хороший рассказик у кого-то был — у Экслера, что ли? — про ласкового, но запущенного горского мальчика, которого горячий папа отправил подальше от бурь и потрясений учиться в Англию. Мальчик не знал ничего, и не говорил ни на одном разумном языке. Но вместо того, чтоб его отчислить, принимающая сторона каким-то чудом нашла для него переводчика, а также наняла репетиторов и просто выставила счет на в общем-то смехотворную дополнительную сумму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-09 03:53 (ссылка)
Я про то, что образование — это действительно товар, причем дефицитный. Покупка корочек кем-либо меня нимало не смущает, поскольку людей ведь берут на работу не за корочки, а за умение справляться со своими обязанностями. На приличную работу, я имею в виду, а не на бюджетную. У меня, к примеру, диплома нет, а я уже проработал 8 лет на одном месте и 4 года на другом. И платят не то, что бы много, но все-таки больше, чем обладателям корочек.

А преподавателям надо платить деньги, а не искушать их левыми заработками. Хороший преподаватель — не обязательно хороший специалист. Это просто другой навык. Я не думаю, что академический минимум — это хорошо. Я думаю, что это плохо. Математик Литлвуд рассказывал о чьем-то блестящем афоризме: репутация математика часто обратно пропорциональна качеству его письменных работ: труд основоположников обычно ужасен с дидактической точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 05:19 (ссылка)
"людей ведь берут на работу не за корочки, а за умение справляться со своими обязанностями" - это так. Но Вы описываете ситуацию, которой не должно быть, но которая является распространенной - как нормальную. Да, и еще - речь, конечно, не о самих корочках, а о полученном образовании, о коем они призваны свидетельствовать. Шпильки в Ваш адрес тут нет - я вовсе не хочу сказать, что кто без профильного образования - того гнать в шею. Сейчас совсем не так все устроено. и корочки не то "показывают", что раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-09 06:24 (ссылка)
А чем она ненормальна? Образование ведь можно разными путями получить. Унифицированное высшее образование, в отличие от ремесленного средне-специального, по определению избыточно. Процентов семьдесят того, чем пичкают технарей, остается невостребованным (если только они не выберут науку, которая по большей части в собственном соку и варится). Остальное быстро устаревает. Чтоб оставаться специалистом, учиться нужно непрерывно. И для меня 12 лет стажа значат не просто больше, чем 5 лет обучения, а качественно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 06:41 (ссылка)
Это претензия не к институту образования, а к тому, как оно сейчас сделано. С тем же успехом я могу сказать, что не нужны деньги, потому что все можно выменять, или еще какие глупости придумать. То есть общество сделало специальную такую машину, чтобы не любительски образовываться. а делать это хорошо, под руководством специалистов. Конечно. "ручная" образовательная работа у кого-то может быть лучше "машинной", но в среднем "машинный" результат дает фору. Другое дело, что машинка поломалась и сейчас выдает брак в массовом порядке, - и это печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-09 07:09 (ссылка)
А был ли мальчик? Была ли машинка? Ведь все яркие школы основывались на яркой личности преподавателя-организатора, который имел достаточный вес, чтоб самолично фильтровать материал. Звездочки, блестевшие в научном небе на правах стажеров в доброжелательном созведии — часто ли они горят впоследствие сами по себе?

Хорошего спеца-практика делает именно практика. Худший вариант новичка — новичок с корочками и апломбом элитарности. Такие как правило ломаются или уходят. Даже если они уходят, они уходят надломленными: не оценили, не признали. Чувствуют себя поэтами в роли цензоров, гамлетами в роли третьего стражника.

Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка.
Не мечтай об этом чуде, отравляющем миры.
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателей игры...
(с)

Переврал по обыкновению, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 09:28 (ссылка)
Была машинка, была, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-09 11:22 (ссылка)
Чем пространнее я пишу, тем короче мне отвечают :)

Я не верю в медузоподобный талант, который загнется из-за несправедливой и коррумпированной системы. Напористость и умение решать сиюминутные проблемы нужны не меньше, чем абстрактные знания. Кактус с улицы, который преодолел эти препоны, ценнее тепличного цветка, взращенного в интернатской атмосфере взращивания талантов, где главная проблема — уберечься от зависти и подлости других цветочков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 12:29 (ссылка)
Извините за краткость. Попробую подробнее.

Вы все время говорите о индивидуальных оценках. Примерно так бы звучало. что обувь, сработанная мастером-сапожником, много лучше фабричной. Не надо спорить - она лучше. Но Вы ведь понимаете, зачем нужна фабричная обувь? То же с образованием. Самопробивающиеся таланты - это прекрасно. Но речь не о том, лучше ли талант образованной бестолочи. Речь об общественных институтах, которые могут поставлять профессионалов данного класса. никто не говорит. что они все замечательны - речь о соответствии стандарту качества.

И это тоже лишь полразговора. Потому что университет был задуман не просто как машина, производящая специалистов, а еще - и в связи с идеалами просвещения. Нести свет в массы. немецкий тип университета ставил своей задачей делать ученых, а профессионалы были отходами производства - кто не годился в ученые, шли во врачи, юристы и т.п. Опять же, надо понимать, что в то время экстенсивного роста интеллектопотребностей казалось, что чем больше ученых, тем лучше живет человечество, и чем больше просвещенных людей, тем здоровее общество. Из тех времен идут эти образовательные машины, а теперь они оказались в совсем другом обществе, другого устройства и с другими потребностями. Машины во многом испорчены - уже забыли. зачем были нужны те или иные детали. и можно показать. каких деталей нет у современного университета. Но они все еще как-то функционируют, выпускают ряды специалистов. Но уже и это несовременно- проошло время массовых фабрик и стотысячных отрядов физиков. Нужно узкое профилирование, непрерывное переучивание. Это все понятно, но беда в том, что даже старые машинки разучились строить, а о том, как собрать новую, отвечающую современным нуждам образовательную машину, и вовсе идей нет - или, точнее говоря, сколько людей, столько ответов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 03:57 (ссылка)
Вы совершенно правильно определили суть проблемы: не работает машина, построенная идеалистами, поскольку поменялись идеалы. Что интересно, они не только в наших краях, потрясаемых социальными катастрофами, поменялись — волны катастроф расходятся кругами. И не в последнюю очередь возникновение этих волн вызвано самим существованием тихих европейских заводей. Сдохни, голландская лягушка! Пела о свободе — хлебни свободы. Почувствуй разницу — оцени, чем чреват твой бездумный гимн свободе и демократии, когда лучшие умы батрачат на еще более тупой чем ты еще более западный запад, получая при этом возможность на новом, более качественном уровне меряться пиписьками с конкурентами — пиписька-тачка, пиписька-дом, пиписька-пальцовка.

Ерничаю, конечно. А что до образования — оно должно быть индивидуальным. Мануфактура мозга? Конвейер знаний? Это скучно, и это страшно, как все скучное. Я горячо приветствую советскоподобную систему всеобуча: дети должны знать, где расположен Гибралтар, что происходит при соединении гидроокиси с кислотой, чему равна полусумма разнознаковых экспонент, как стирал Пифагор свои доисторические кальсоны, и почему Тамерланы, Ксерксы, Екатирины и Наполеоны удостоились всего одного параграфа в учебнике.

Но это не воспитывает человека, это лишь его шлифует. Воспитание — это первый учитель, это первый платный репетитор, это первая любовь ребенка к Знающему, а не к Крутому. Так было, так будет. Пока генетику не подкроим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-10 07:15 (ссылка)
Два сталкиваемых Вами идеала - конвейерного образования (чтоб знали, где Гибралтар) и личного воспитания - шлифовки до мастерства и настоящей человечности - эти два идеала не противоречивы. Разумеется. при абстракции конвейера чудится дичь и ужасы. люди-болванки. но ведь там и сидят учителя - те самые профессора и прочие лекторы. Уверяю Вас, среди прочих всего лишь работающих за дентги преподавателей есть и Мастера, которые воспитывают и делают это по человечески. Все эти вещи можно совместить - и долгое время они худо-бедно совмещались. Индивидуальная полировка и шлифовка в личных отношениях ученичества и общее образование в некотором институте (общественном). И плач во всяческой педагогике - погибла наука. погибло образование - и т.д. - это плач по этой вот еще недавно бывшей утопии. когда идеала не было. но множества "образование - лдичное уеничество" еще пересекались. разумеется, с вступлением рынка в образование эти круги расходятся. Хошь получить сумму знаний - деньги на бочку, и чему-то тебя выучат, но кое-как. А Учителя сам ищи - плутай по жизни. Вот это расхождение и есть шаг назад, а не вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 12:46 (ссылка)
Честно говоря, я не думаю, что нужно сохранять систему, которая рушится под собственным весом. Пусть университет будет местом встречи ученика и Учителя. Задуман он для этого. Но оплату это не исключает. Надо цивилизовать способы оплаты, а не пытаться ее исключить в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-10 13:58 (ссылка)
Я со времнем пришел к выводу, что ломать легче. чем строить. и потому с подозрением отношусь к разговорам о "не сохранении" чего, что еще хоть как-то коптит небо. Но давайте я вместе с Вами буду более радикален. А Ваша позиция разве стоит на ногах? Она же падает при первом прикосновении. Мы отменяем эти дурацкие университеты. Или меняем, чтобы цивилизовать способ оплаты. Но ведь и отмена, и мелкий ремонт ничего не изменят в устройстве машины. Раз Вы радикально настроены, предложите иной проект образования. А попытка пристроить к барахлящему компьютеру еще кофемолку вряд ли позволит сделать что-то хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 14:12 (ссылка)
Система, о которой я говорю — это система, которая не проявляет ни малейших поползновений упасть. Она паразитирует на изначальной системе, однако никто не пытается ее реформировать. Она устойчива несмотря на то, что абсолютно не соответствует лозунгам. Государство субсидирует идеалистическую нежизненную систему, которая в процессе саморазвития уходит далеко от идеалов, но зато становится жизненной. Я не знаю, учат ли взяткоберущие преподаватели взяткодающих студиозусов, и если учат, то насколько хорошо. Я только знаю, что человек, который платит деньги, легче поспорит с человеком, который деньги берет. Это уже положительный момент. Мне, например, было тяжело спорить с преподавателем, даже самым хиленьким. Поскольку я ему не платил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 14:24 (ссылка)
Андрюх, вот тут с тобой соглашусь в том, что никто не пытается ее реформировать. Но давай глянем в суть? Кому оно надо? Сейчас люди кушать хотят, а не реформы делать! Заплати мне за реформирование, я тебе Концепцию реформы за пол года сделаю, и еще за год всю систему перестрою, только ведь не заплатит никто, а за здорово живешь никто не станет хрячить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-10 15:01 (ссылка)
Это правда? Можно легко сделать "концепцию реформы" и её самою? Или здесь немножко блефа и главное в том, что всё равно не заплатят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 15:21 (ссылка)
я за пол года сделала в одиночку полную концепцию реформирования системы адмминистративной ответственности в этой стране. Вы хотите меня уверить, что в образовании больше проблем, чем в государственном управлении? ;о))) Было бы желание, а дорогу осилит идущий! У нас есть масса людей, кторые могут сделать из этого всего конфетку, но они не будут даже рыпаться только потому, что им придется все в конечном счете делать за свои личные деньги иони ничего с этого не буду иметь.
Поверьте, я знаю, о чем говорю! Сама учавствую в программе по реформированию юридического образования ОБСЕ. У нас есть масса гениальных идей, но просто на этом кто-то греет руки и их не пропустят так просто. Потому что реформа приведет к необходимости изыскивать новые средства на содержание бюджетников-преподов, а их нет. Так пусть уж лучше тогда кормятся взятками - вот логика рассуждений руководства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 17:37 (ссылка)
Короче, люди есть, мозги есть, а желания что-то менять нет. Всех устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 17:43 (ссылка)
и желание есть, денег нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-11 04:19 (ссылка)
Как странно. Мне довольно редко попадались ситуации. когда что-то стопорилось деньгами. Обычно это лишь повод, а не причина - за нехваткой денег (как и за нехваткой времени) обычно стоят иные мотивы. Впроем, может быть. это мне так казалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 05:52 (ссылка)
Да просто это же надо копошиться, искать способы и источники финансирования, а кто будет этим на халяву заниматься?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 05:55 (ссылка)
а почему два раза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-11 07:01 (ссылка)
Наверное, сбился. Не понимаю, о чем речь - какие два раза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 08:33 (ссылка)
да ты один и тот же коммент два раза повесил =о)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-11 08:45 (ссылка)
Посмотрел ленту. Вроде бы коммент у меня в единственном числе. Предположение: написав коммент, пользователь имеет возможность его удалить - например, в связи с грубыми опечатками. и потом повесить снова, исправленный. может быть, я именно так ошибся и удалил один комментарий. повесив на его место другой, отличающийся, скажем, одной буквой. На электронный адрес к тебе приходят все письма - в том числе удаленные комменты. отсюда могло быть впечатление, что их "два одинаковых"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 14:26 (ссылка)
ну думаю, что так оно и было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-11 04:20 (ссылка)
"я за пол года сделала в одиночку полную концепцию реформирования системы адмминистративной ответственности в этой стране" - ух ты! Наверное, слабо представляю, что это такое, но - здорово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 05:56 (ссылка)
Да, это вообще, как оказалось, мало кто себе представлял в полном объеме. Это даже я как голимый спец в этом не уверена, что до конца представляю всех масштабов проблемы, хотя и исследовала ее "глубже некуда" =о))) Во всяком случае когда мне после презентации моей части проекта Хван позвонил и разыскивал (что с ним бывает крайне редко), чтобы узнать мое мнение по поводу их проектов Налогового и Таможенного Кодексов, я, мягко говоря, в осадок выпала от офигения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-11 07:02 (ссылка)
Поздравляю (в сторону: хотя понятия не имею, что такое Хван. Но, видимо, тут всё круто).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 08:35 (ссылка)
Хван - это не круто! Хван - это СТРАШНО! =о))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glowfer@lj
2005-06-28 06:45 (ссылка)
5+!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-10 14:56 (ссылка)
Тут не о чем спорить. Вы уверены в устойчивости существующих пороков. Видите ли. я бы тоже был уверен, если бы очень ясно не помнил себя и в 20, и в 25 лет. Я ходил по брежневским временам и обсуждал с друзьями вечногниющую реальность, которая, конечно. всех нас переживет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 17:38 (ссылка)
Я вас убедил? Это было не мнение двоечника-ПТУшника, это мнение человека, который на уровне слов будет определять эту жизнь. На уровне действий же ее будут определять те же люди, что и везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-10 14:15 (ссылка)
Я пригласил подругу к этому разговору. Она без пяти минут кандидат юридических наук, умнейший человек, что не мешает ей иногда быть глупой девчонкой. Короче, гармоничная личность, тем не менее, воспитанная нашей системой образования :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 14:20 (ссылка)
Хома, я не кандидат еще =о) Я только магистр международного права и то только 23его числа им стану =о)))
А судентов у меня много. =о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 14:23 (ссылка)
Ты по существу давай. Сколько ты платила, сколько платят тебе самой. Расскажи о теперешней образовательной системе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 14:28 (ссылка)
Хома, ни единого раза в жизни не давала взятку преподам! Клянусь! Даж философию на узбекском языке сдавала сама, хоть и училась на бюджете. А контрактникам так вообще по-моему лажа давать взятки: мало того, что за учебу платят, так потом еще и за неучебу доплачивают - не идиотизм?
Мне 1 раз шоколадку пытались всучить постфактум - наорала и сказала, чотбы больше я этого не видела - больше никто не приходил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 15:36 (ссылка)
Получается, ты эту систему и содержишь. А шоколадку зря не взяла, со мной бы поделилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 15:41 (ссылка)
я взяток не беру и не даю! :ОР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 17:07 (ссылка)
С тебя шоколадка :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 17:21 (ссылка)
я ее не взяла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 17:32 (ссылка)
Все равно с тебя шоколадка. У нас же эмансипация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 17:43 (ссылка)
а при чем тут эмансипация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 18:02 (ссылка)
Я шоколад люблю. Не в этом ли глубинная причина всего происходящего? Это мое объяснение, да. Я люблю шоколад, я люблю тебя, неси шоколадку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 01:23 (ссылка)
Хомочка, ну я просто растаяла!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-10 17:52 (ссылка)
И ты все-таки напиши насчет взяток — ты не берешь и с тебя не спрашивают, но ты красива и эффектна, не прими это за комплимент. А вокруг что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 18:01 (ссылка)
я не совсем поняла намек. Хочешь сказать, что я пользуюсь внешностью своей? Ты первый в этом мире, кто может меня в этом упрекнуть!
Прости, но это было бы слишком унизительно для меня, а я себя пока что еще уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-10 18:03 (ссылка)
Так ведь и я тебя уважаю! Но думаю, что некоторые унизительные подробности жизни обходят тебя стороной именно потому, что бог тебя не обидел в плане внешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 01:24 (ссылка)
не знаю, не проверяла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-10 18:05 (ссылка)
Если обидел, с меня целый вагон того, что ты любишь. Подкоплю, займу, выкачу этот вагон. Не обижайся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-11 08:31 (ссылка)
Хомочка, я с тобой чичас поговорила и считай, что все номано стало уже! Чмокись тебя!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 14:21 (ссылка)
тут соглашусь пожалуй - из двух зол выбирать надо меньшее. Меньшее сейчас - это оставить хоть что-то, потому что при нынешних условиях нового ничего точно не создадут путного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-10 04:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2005-06-25 17:10 (ссылка)
хм, полностью согласен с этим комментом :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akteon@lj
2005-06-25 08:06 (ссылка)
Если смотреть узко, то вы правы. А если шире, то технарей пичкают не столько конкрентными кручениями балок и теорией возмущений, сколько разными мыслительно-аналитическими парадигмами, а вот способность понимать такие парадигмы, брать их из другой области и прикладывать к новой (та же теория возмущений сначала появилась в астрономии, а потом была применена в квантовой физике), плодить новые -- умение уже весьма полезное. И совершенно не устаревающее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 14:18 (ссылка)
потому что потакают. Был у меня один случай, когда приперся ко мне студент после контрольной с шоколадкой, так я такой скандал устроила ему один на один, что с тех пор больше не ходит никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-10 14:59 (ссылка)
Может быть. Скорее всего, так и есть - просто у меня нет ни малейшего опыта, чтобы уверенно сказать: дают тем, кто не прочь, или - случайно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 15:18 (ссылка)
если не брать один раз, то и давать больше не будут! Просто проблема в том, что я мгу себе заработать иначе, а есть такие, кто не могут. И они вынуждены брать видимо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 14:16 (ссылка)
это только к тем преподам, которые значально себя идиотами показывают. А вообще студент учиться любит, если подойти к этому с умом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-10 14:58 (ссылка)
Очень надеюсь. Мне всегда казалось, что халтурят не от хорошей жизни. Это скучно. Только если учиться еще скучнее, тогда приходится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisunya_rizhik@lj
2005-06-10 15:17 (ссылка)
я именно это и имела ввиду =о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2005-06-08 11:38 (ссылка)
Свиные уши, скорее всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 12:30 (ссылка)
Вот как. Уже второй ответ. А мне и в голову не пришло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goshen@lj
2005-06-08 11:55 (ссылка)
Цыплячьи, небось, а не свинясьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 12:33 (ссылка)
Эта гипотеза у меня была, однако разве можно не доверять сказанному? Этак говорят тебе "возьмите салат", а ты соглашаешься на - жаркое. Совсем беда.

(Ответить) (Уровень выше)

Из старого анектода про крокодилов
[info]dobraya_shutka@lj
2005-06-08 12:05 (ссылка)
- Когда-то мы были зеленые...
- Когда-то у нас небыло перьев...
- Кончайте болтать, и полетели за нектаром!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Из старого анектода про крокодилов
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 12:36 (ссылка)
Значит, это был анекдот про хрюшек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]use_yer_name@lj
2005-06-08 12:13 (ссылка)
я могу ошибаться, но в китайском языке свинья, я слышал, это что-то вроде собирательного образа для источника мяса. Свинячьи носки потрясают меня гораздо больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 12:43 (ссылка)
Ножки, конечно. А если Вы правы и это носки - то в китайском свинья - собирательный образ для источника всех благ. Свинясьи компьютеры со свинясьими программами, свинясьи автомобили и дома, не говоря уж о свинясьем обществе, в котором живут такие добрые свинясьи люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]use_yer_name@lj
2005-06-08 12:50 (ссылка)
попытавшись прояснить положение свянясим яндексом, узнал, что китайский иероглиф "дом" состоит из иероглифа "крыша", и иероглифа "свинья" под ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emdrone@lj
2005-06-08 13:52 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 14:51 (ссылка)
Понял. Свинья для китайца - это всё. И сам он себя в вышних мечтаньях отождествляет тоже с нею. Я полагаю, это по крайней мере последовательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mricon@lj
2005-06-08 12:50 (ссылка)
Официантка скорее всего оговорилась и имела в виду "цыплячьи" -- когда немного паникуешь о своем умении говорить на другом языке, то путаешься самым омерзительным образом. На днях мне надо было звонить в Квебек, и поскольку говорю я по-французски с натягом, я попросил собеседника говорить со мной по-английски. К моему изумлению он продолжал говорить со мной только по-французски, и мы так и провели наш короткий разговор -- я ему задавал вопросы по-английски, а отвечал он мне по-французски. Только после того как я повесил трубку, до меня доперло что в панике я спросил его "parlez-vous français" вместо "parlez-vous anglais". Он, скорее всего, пришел от этого разговора в неменьшее удивление чем я, только для него так и осталось загадкой почему, спросив его говорит ли он по-французски и получив положительный ответ, я продолжил разговаривать на английском.

Также история с крылышками напоминает мне небольшой факт из повседневной жизни в США -- тут один из рецептов приготовления куриных крылышек называется "buffalo wings", по названию города Buffalo, штат New York. Поскольку "buffalo" также в переводе означает "буйвол" на неместных зачастую находит некоторый ступор, вызванный попытками угадать какую-же именно часть буйвола им предлагают изведать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 14:49 (ссылка)
За буйвольские крылышки - отдельное спасибо.

А по поводу языка - это я понимаю. Я, что называется, не знаю ни одного, но помню, как мне пришлось в университете сдавать кандминимум по английскому. Ясное дело, язык у меня был не профильный, нас тянули, как могли - но я же ничего не мог... Короче, мне предложили рассказать, чем я занимаюсь, про мою кандидатскую. Я работал по поведению пчел и сумел вымолвить три-четыре слова. Преподаватель преувеличенно обрадовалась, - ай, как здорово! пчелы! как это интересно! и еще несколько фраз на английском, которые я вообще не понял, но выдавил улыбку. И тут она спросила... Я понял вопрос с третьего повторения - она спросила, к какому семейству относятся пчелы. Вообще-то я энтомолог, систематику знаю, но тут я ответил - что к Перепончатокрылым, что есть отряд, а не семейство. Мило улыбнувшись, преподаватель спросила еще - а осы к какому отряду относятся? К тому же? Пребывая в состоянии отчаяния, ступора и невменяемости, я яростно замотал головой и ответил, что совсем к иному. Добрая женщина не спросила меня, к кому же тогда относятся осы, за что я ей до сих пор благодарен. Кто знает, что бы я ответил. Ей что, она и не такое видала, а мне - вспоминать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muter@lj
2005-06-08 18:05 (ссылка)
Да, когда я сдавала минимум, то заранее догадывалась, что меня будут спрашивать о теме.Я написала на английском и дала проверить добрым людям рассказик минут на 10. Потом тупо его выучила. Когда преподаватель имел неосторожность меня спросить,мол какая у вас тема, то я выпалила все на едином дыхании. Все замолкли . С сочувствием глядя на меня сказали :"Достаточно."
Когда преподаватель вышел ко мне в коридор, то сказал
-- Ну, перевели вы нормально, так что все в порядке, только всех заинтересовало, на каком языке вы нам отвечали? :)
Как любителя альтернативной истории приглашаю к себе на 6 июня. Узнаете, что Пушкина не было:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 03:14 (ссылка)
Спасибо, посмотрел и впечатлился. Пушкин вскладчину - отличная идея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brno@lj
2005-06-09 02:50 (ссылка)
Кстати, последнее время по телевизору реклама идёт, едальня Жареный Кентукийский Цыплёнок рассказывает про свою новую "вкуснячку" - boneless wings Buffalo style. Окей, чУдно, крылышки без костей, хорошая идея. Следующий экран - 100% breast meat! Специальные такие крылья. Из грудок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhilin_mikhail@lj
2005-06-08 13:08 (ссылка)
Если свиньи станут летать, то нам в космосе делать нечего.

с уважением,
М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2005-06-08 13:54 (ссылка)
Китайцы уже полетели. Вероятно, первым животным на борту у них именно свинья и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhilin_mikhail@lj
2005-06-08 14:46 (ссылка)
:)

с уважением,
М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 14:54 (ссылка)
Вы имеете в виду, что героическое человечество начнет осваивать свинарники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhilin_mikhail@lj
2005-06-09 13:41 (ссылка)
Возможно, но это так и останется тайной третьей планеты до поры...

с уважением,
М.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]109@lj
2005-06-08 13:28 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhilin_mikhail@lj
2005-06-08 13:40 (ссылка)
Хорошо:)

с уважением,
М.

(Ответить) (Уровень выше)

(разочарованно)
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 15:02 (ссылка)
А крылышки где? Тут она летит дирижабельным способом, и гастрономические фантазии не имеют возможности развернуться. Крылыськи! Поджаристые!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну извЕни
[info]109@lj
2005-06-08 15:41 (ссылка)
поток моего сознания был крайне незамысловат: свиные крылышки -> летающая свинья -> Pink Floyd

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну извЕни
[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 16:30 (ссылка)
Вай, не отследил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]libellule_fun@lj
2005-06-08 16:02 (ссылка)
Кстати о птичках.. то есть свинках.
Город Цинциннати знаменит своими летающими свиньями.
Там какой-то скульптор-гринписовец создал изваяние свиней с крылышками - в память о невинно убиенных на хот-доги и сосиски животных. Цинциннатцы (ну и слово - не выговоришь) сначала расстроились такой антирекламе, а потом решили обыграть все по-своему.
Вона на холодильнике магнит висит: "Cincinnati. Where pigs fly!" - и очень жизнерадостное животное на манер ангелочка воспаряет над небоскребами:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-08 16:37 (ссылка)
Молодцы. Их ничем не собьёшь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]night_sun_dial@lj
2005-06-09 02:34 (ссылка)
А причём тут китайцы? Это и русские частенько путают. Две традиционные пивные закуски: куриные рёбрышки и свиные крылышки... То есть, наоборот... Или нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 03:19 (ссылка)
Понял. То есть пивку - и уже не отличить. И то верно - официантка к одному подбежит. к другому, тому ребрышки, тому крылышки... Где уж тут уследить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varan_@lj
2005-06-09 05:07 (ссылка)
свинячьи носки меня как то пугают... они хоть постиранные были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 05:42 (ссылка)
Кто ж их знает... Говорят. свиньи очень чистоплотны. Может, постирала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varan_@lj
2005-06-09 05:50 (ссылка)
то есть вы не стали пробовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 05:59 (ссылка)
Да я вообще мяса не ем, что мне те крылышки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hasbulat@lj
2005-06-09 06:47 (ссылка)
Koго постирала-то, господа, Вас же русским языком спросили: "хотите свинячьи НОСИКИ?" То есть она пятачки Вам предлагала! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-09 09:25 (ссылка)
Что же, есть наверное где-то такое национальное блюдо - свинячьи пятачки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homa@lj
2005-06-10 18:07 (ссылка)
Сори, мы тут о своем трепемся, а вам в мыло комменты идут )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-06-11 04:27 (ссылка)
Никаких проблем. В отличие от прочих форумов, в ЖЖ не так много возможностей двум хорошим людям поговорить. Мне крайне приятно читать ваш разговор - Вы, я думаю, и сами понимаете, что он добрый и хороший. Скандалов и дрязг вокруг полно, а приятную беседу так ли легко найти...

(Ответить) (Уровень выше)