Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет D. Kaledin ([info]kaledin)
@ 2020-05-21 04:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: hopeful

Закопать стюардессу
Древняя, 1963 года еще статья неглупого в общем-то мужика, который пытался адаптировать марксизм (в версии Троцкого, разумеется) к тому, что на тот момент было современностью. Типа обьяснить, почему ни Мао, ни Кастро нахуй не привлекали к своей деятельности пролетариат, а использовали исключительно крестьян, ведомых прогрессивной интеллигенцией. Что как бы создает теоретические проблемы, потому что по Марксу, крестьянство как класс никакой революции в принципе устроить не может, даже будучи ведомым прогрессивной интеллигенцией. Потому что по Марксу, интеллигенция любой степени прогрессивности классом не является, а потому исторической субьектности не имеет.

Ну что тут можно сказать? -- марксизм рулит.

Все так и есть: все "социалистические" революции начиная с большевистской были никакими не революциями, а контрреволюциями, вот и все. Прогрессивной интеллигенции хватало лет на 5, на 10 в лучшем случае, а дальше крестьяне находили себе достойного лидера, и все возвращалось на круги своя -- т.е. не туда, где было, а туда, куда хочет победивший класс. В допотопный, средневековый такой крестьянский ад, с прогрессивной интеллигенцией в пыточной камере. Причем еще и дисфункциональный, потому что помещиков всех перебили, и проходится срочно, из говна и палок лепить новых (типа совковой номенклатуры).

То же буквально верно про все -- I mean it, тотально все -- "анти-колониальные" движения, ну года так с 1950 и дальше. Собственно, это и сейчас хороший маркер -- если NN начинает употреблять слово "деколонизация", значит хочет себе право первой ночи, а нам пыточную камеру. Вариантов нет.

Революции не то, чтобы вообще невозможны (по крайней мере один пример легко назвать сходу, Корея 1987), но выглядят они ну совершенно не так, и ни в коем случае не включают себя "социализм" и/или "анти-колониализм".



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-05-21 06:04 (ссылка)
а нахуй нужны крестьяне? сейчас вон сх техника даже ездит сама по гпс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 06:31 (ссылка)
Ни на хуй. Оттого оно особенно бессмысленно и беспощадно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 13:23 (ссылка)
ну как это ни на хуй, когда ими всю дорогу регулярные армии комплектуют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-21 08:18 (ссылка)
крестьяне нужны для перепроизводства еды а также всякого малоликвидного говна на заводах (которого производится процентов 90-95), чтобы белые люди типа меня могли тратить на еду не более 10% дохода, а на остальные наслаждаться качественными добротными вещами

можно конечно крестьян извести всех, но ни ты, ни каледин в технику не умеете, тем более сх, и на еду, тем более промтовары и интернет будет уходить больше личных усилий, время-деньги на другое не останется

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-21 06:46 (ссылка)
>а потому исторической субьектности не имеет

Прибежит Мырзин и расскажет про субъектность хаоса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 07:39 (ссылка)
Побоится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onkel_mitch
2020-05-21 07:12 (ссылка)
> а использовали исключительно крестьян, ведомых прогрессивной интеллигенцией.

Объяснение "во здравие" можно придумать так: как раз поэтому, типа
начинаем решать задаи с самой сложной, если привести селюков в социализм,
остальные добредут сами, поэтому задача построения социализма сводится к
задаче привода крестьян туда.

Объяснение "за упокой" сводится к тому, что самой малограмотной частью
страны сподручнее управлять и сделать из них шариковых, которые будут
детжать в узде и пролетариат в том числе, не говоря уже.

> Все так и есть: все "социалистические" революции начиная с
> большевистской были никакими не революциями, а контрреволюциями, вот и все.

Подозреваю что в СССР/России еще и века отрицательного отбора привнесли
своеобразный колорит, хотя может и не ужаснее Венесуэлы какой-нибудь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 07:47 (ссылка)
>Объяснение "за упокой" сводится к тому, что самой малограмотной частью страны сподручнее управлять

Да, но это не то, что происходило!! по факту, вот именно самая малограмотная часть и стала управлять. Джугашвили просто выражал коллективную волю красных командиров, это Троцкий вполне убедительно показал.

>задача построения социализма

Ну, слово социализм никакого собственного смысла не имеет, вообще-то, так что задача с самого начала странная. Но пойнт в том, что какие именно задачи кто-то там думает, что перед собой ставит, нафиг не важно. Политика искусство возможного. Ну и есть разные попытки смоделировать и/или предсказать, что возможно, что нет (марксизм одна из них, и не самая притом глупая).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-05-21 09:05 (ссылка)
> слово социализм никакого собственного смысла не имеет,

Как и "капитализм", кстати,

> вот именно самая малограмотная часть и стала управлять

Термодинамика!
Хороший вождь не гонит волну, он занимается серфингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 10:31 (ссылка)
так это не вождь, это конъюктурщик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-05-21 20:53 (ссылка)
Хороший вождь еще при этом сделает себе культ.
А так да, роль личности в истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-05-22 00:02 (ссылка)
там все конъюнктурщики, точнее, оппортунисты

куча гопоты под руководством пирамиды из бывших кадетов,
увенчанной агентом охранки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-22 01:11 (ссылка)
Это называется не оппортунизм, а политическое чутье!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-21 20:32 (ссылка)
>Как и "капитализм", кстати,

Отнюдь. Капитализм это вполне определенная сущность, данная в ощущениях, никакой неоднозначности тут нет.

А "социализм" с самого начала определялся от противного, и поэтому значит что угодно для кого угодно -- от вполне очевидных и бесспорных вещей типа бесплатной медиицины и образования, до всякой идиотской хуйни. В качестве модели государственного устройства это вроде бы хуйня более-менее всегда. Первым социалистом у власти был Наполеон третий, который, по результатам вскрытия, оказался большой надутый пузырь с усами, состоящий исключительно из горячего воздуха и протухшей мочи. Дальше только хуже.

У Маркса никакого социализма не было понятное дело.

Вообще, с медициной и образованием не вполне ясно, т.к. в марксову схему оно совершенно не влезает. Возможное тому обьяснение -- которое заодно обьясняет, почему китайцы неспособны к наукам -- это стандартное сейчас наблюдение про трехчастное строение индо-европейского общества. Кроме второго и третьей сословя есть еще и первое. Это хорошо известно из Индии, но только потому, что тупые индусы довели схему до абсурда; а в нормальном виде оно есть, вроде бы, более-менее везде, и обьясняет европейское доминирование. Поскольку первое сословие никак экономически не выделяется, для Маркса с его экономическим редукционизмом это дурацкая ересь, и вообще он был еврей; но поскольку Европа таки доминирует, может в этом что-то и есть. Ну и в современном мире, при капитализме типа, первое сословие это наука и медицина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-05-21 20:52 (ссылка)
> от вполне очевидных и бесспорных вещей типа бесплатной медиицины
> и образования

Это тоже концепция идиотская, из той же коробки, потому что отсуствие
счета (бумажки с буковками) не означает бесплатность. Теоретически,
если сидишь на нефтяном фонтане, с населения бабки за медицину можно
и не брать (либо в виде счетов за посещение врача в явном виде, либо
в виде вычетов из зарплат, которые никак не анонсируются), но социализм
получается какой-то специфический. Тогда уже и "каждому по потребностям"
можно вписать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 21:19 (ссылка)
Идиотская или нет, но совершенно стандартная во всем первом мире (кроме одной ебанутой на всю голову страны).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onkel_mitch
2020-05-22 00:11 (ссылка)
Во всем первом мире либо налоги выше, либо (как в Норвегии) нефть.
Чудес не бывает, средства на медицину должны откуда-то браться.
В Штатах проблема не в платности медицины, а в том, что она столько
не стоит, госпиталя маркапят раз в 20 все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-05-21 07:26 (ссылка)
Ну да, все социалистические революции были откатами из капитализма назад, в средневековье, с чисто средневековой экономикой, основанной на обмене подарками между важными и полезными людЯми.

Как бы вопреки задуманному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 09:08 (ссылка)
революционируют голодные и безработные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 21:21 (ссылка)
голодные хорошо набираются в органы насилия за пайку, или работают за еду по карточкам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-05-21 07:31 (ссылка)
Но валить это дело на крестьянство или пролетариат или интеллигенцию это нелепость. Дело вообще в биологической природе человека (см. современную теорию био-ленинизма)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 07:41 (ссылка)
С точки зрения биологии тоже можно обьяснить, да. Но прикольно, и по совершенно ортодоксальному марксизму оно ровно так и должно быть.

По факту, все обьяснения полезны, и все надо учитывать.

>современную теорию био-ленинизма

А это где? не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 15:08 (ссылка)
"Био-ленинизм" - это очередная придумка лично Балайкина, съехавшего в консерватизм, обвиняющего во всем левых и думающего, что "последние дни" пришли. Последние его несколько сотен постов в принципе все о приходящем "конце света", не упомянотого им всуе тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 19:24 (ссылка)
Насчет "конца света" - имелось ввиду, что Балалайкин рассматривает современность исключительно в негативном ключе, если вчитаться в его посты. В роде "сраный мир катится в сраное говно" и между строк можно прочитать, что раньше люди были умнее и духовнее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 20:20 (ссылка)
Это все замечательно, но спрашивал я не вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 20:42 (ссылка)
В следующий раз буду говорить, когда спросите (прикладывает руку к козырьку)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 20:44 (ссылка)
Ну извините!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-05-21 20:45 (ссылка)
В смысле, анонимно обсуждать присутствуютщих как-то не того, вам не приходило это в голову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-21 21:28 (ссылка)
Приходило, но быть частью серой массы позволяет не быть замеченным этой самой вульгарной массой. Мимикрия.

В общем-то, не хотелось кого-либо оскорблять и обсуждать, просто моя подсказка к тому, почему Вы не слышали о "био-ленинизме". А сейчас я убираюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2020-05-21 08:51 (ссылка)
ну сказать, что крестьяне сами нашли себе Сталина, это конечно сильно

но военная коллегия в Бердской слободе, обклеенная сусальным золотом,
что в сталинизме, что в деколонизации совершенно неиллюзорная, да

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 17:48 (ссылка)
Ну а как иначе, извини? Эти красные командиры по ленинскому набору, они были кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-21 22:27 (ссылка)
Крестьяне. Нашли они себе Бухарина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 23:09 (ссылка)
Даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-21 23:26 (ссылка)
Будто про немелкобуржуазное крестьянство в 1927 году смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-22 01:10 (ссылка)
Мелкобуржуазное крестьянство все благополучно извели в 29м, и было его несколько миллионов человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-22 01:54 (ссылка)
Несколько миллионов человек его было в 1918 году только под властью
Комуча. Понятно, что в Повольже его было больше, а скажем в Сибири
меньше -- красные партизаны, разбиравшие рельсы наймиту Колчаку
в ожидании, когда придут Ленин с вел. кн. Николаем Николаевичем,
канонизированные потом в эпопее Вечный зов, явление чисто феодальное.
Ну и вообще трезво оценить это мешают разнообразные эффекты --
типа того, что все большевики могли записаться в красную гвардию,
и село оставались чисто эсеровским (а под Колчаком наверняка было
наоборот). В любом случае, в 1924 крестьяне уже трактора делали как бы.

А ленинский призыв, о котором ты говоришь, это очередная иллюстрация
той нехитрой истины, что крестьянин, будучи оторван от земли,
превращается в сброд. Это и по Гражданской войне было понятно (причём
примеров со всех сторон хватает, от Миронова и Киквидзе до атамана
Анненкова), но по факту это очевидно всем, кто читал Капитанскую дочку.
Троцкий наверняка понимал, судя по мечтам о возрождении ланд-милиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-22 04:36 (ссылка)
Нечто эсеровское чем-то лучше, да? Абсолютно тот же сброд. Ну сидел бы Бухарин с 20-го, а Мария Спиридонова только с 37го -- конец все равно один.

>крестьянин, будучи оторван от земли,

Ну так вот и нефига отрывать его, устраивать блядь "революцию" на его горбу. Вообще спрашивать, что он там себе думает. Потому что ответ немного предсказуем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-22 04:49 (ссылка)
Эсеры не собирались никого отрывать, а армия у них состояла
из офицерских рот. Они может и рады были мобилизовать крестьян,
но те всё равно дальше родных деревень не шли. Другой порядок
энергий нужен типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-22 05:11 (ссылка)
Слушай, ну я же читал программу партии П.С.-Р., хоть и по диагонали. И ты читал. Работа с крестьянством там есть? революция есть? В борьбе обретешь ты право свое. Обрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-05-22 05:42 (ссылка)
Помимо программ есть ещё и праксис -- состоявший в том, что до Свияжска
Комуч не пытался объявлять мобилизацию вообще.

Я очень простую вещь хочу сказать на самом деле: Кёстлер рассуждал
устами Глёткина про манчестерских ткачих не чтобы бумагу заполнить.
Если ты спрашиваешь крестьянина, что он думает, то он отвечает,
что он думает, что ему нужно сто десятин. Если он начинает говорить
слова 'объективно-исторический характер', то он уже не крестьянин,
а некий симбиоз со своими тараканами, управляемыми главным Тараканищем.

Впрочем ты кажется говоришь то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-22 19:11 (ссылка)
Отчасти, но здесь еще хуже: крестьянин, которому нужно лично ему сто десятин, это уже практически цивилизованный фермер. А П.С.-Р. была народническая партия же, и молилась на "социализм" (в виде общины).

Само собой к 18 году они поумнели, но блядь, а кто весь 17 рулил? кто приказ N1 по армии выпускал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apkallatu
2020-05-21 16:41 (ссылка)
а какая имевшая место в истории революция может считаться с точки зрения марксизма теоретически безупречной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 17:48 (ссылка)
Француская, естественно -- та, под которую подгонялась теория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_a
2020-05-21 19:35 (ссылка)
То есть (как и экономика) теория хорошо предсказывает прошлое?

Труизм про крестьян: потеряв корни при переползании в город, они теряют все берега.
С моими наблюдениями (включая брежневские времена) согласуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-21 20:21 (ссылка)
Ну естественно. Но будущее тоже, иногда хотя бы, насколько это вообще возможно для гуманитарной "науки". Ну и обьясняет заодно (в стилистике "понять значит упростить").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-01 23:14 (ссылка)
причем обе
теория больше подгонялась под события
1848-го года, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-02 00:23 (ссылка)
Да нет, 1848 оказался флоп ("повторение как фарс"). Т.е. под 48й он подгонял "призрак коммунизма" и революционную роль пролетариата, но это как раз фуфло полное же.

(Ответить) (Уровень выше)