Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2007-06-02 21:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Антицентр, Кровавая гэбня (tm)

Некоторые особенности восприятия информации
Что по настоящему любопытно в истории со звонком из НАК - это реакция народа. Она сводится к двум основным вариантам - "какой ужас" (никакого ужаса там нет - довольно смешной и глупый прокол, хотя действительно немножко стремно - фирма все-таки солидная) и игнор. Причем, что забавно, игнор - наиболее типичная реакция в первую очередь со стороны "освободительной" части общества, которой вроде бы сам бог велел клеймить происки Кровавой Гэбни(tm).

Она любит это делать по поводу и без. Тут же повод - железнее некуда:

Явление Кровавой Гэбни собственной персоной налицо - никаких сомнений. Интерес Гэбни(tm) явственно антиосвободительный и остроактуальный - тема хакерских атак на либеральный iNet как раз сейчас на слуху. Уровень подачи информации достаточно высокий - помимо моего поста есть статья в оплоте либералов - "Новой газете".

Опять же - в радиусе доступности есть живой (пока еще :))) я, которому вполне можно позадавать вопросы, если хочется что-то уточнить.

Тем не менее - реакции никакой. Я на самом ожидал, что в [info]namarsh_ru@lj будут косточки этой теме перемывать довольно активно.

На самом деле объяснение есть и оно довольно очевидно:

История не вписывается в привычную картину мира - с точки зрения "освободителей" Кровавая Гэбня должна быть ужасна и злокозненна (а тут она очень смешно прокалывается и не вызывает страха - такой противник как-то вроде даже неудобен). С точки зрения "обывателей" - такого вообще не должно существовать в природе - истерики "несогласных" позволяют списать в утиль даже вполне правдивые истории о происках и кознях, а тут - вполне трезвое изложение.

Вообще-то это совершенно типичное явление - видимо вся не вполне привычная информация у большинства людей совершенно автоматически игнорируется. Хочу напомнить, что отличие правдивой "неправдоподобной" истории от вымышленной заключается именно в ее абсурдности и отсутствии видимой логики. На самом деле логика у таких историй есть - просто в силу отсутствия соотвествующего жизненного опыта понять довольно непросто.

PS: У данной истории, как я сейчас думаю, логика довольно забавная - и совсем не та, которая приходит в голову в первый момент (и которая прописана в статье в "Новой") :)


(Добавить комментарий)


[info]gena_t
2007-06-02 22:13 (ссылка)
А там не могло быть все наоборот? Если я не путаю, тогда какие-то хакеры чего-то в Эстонии сломали. Вот ФСБ и поручили выяснит, какая сволочь портит отношения России с мировым сообществом. Ну а там хитрый фсбэшник пытался войти в доверие. Но ничего у него не вышло. Хитрый хакер его расколол и послал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]non
2007-06-02 23:32 (ссылка)
Думаю, что кровавая гэбня наняла индусов из бангалор для своих делишек. Всякое бывает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-02 23:41 (ссылка)
Там я думаю, все было очень просто - как ни странно, но херня, которой занимался Филя стоит у них на задании. Вот я думаю, что они и решили его привлечь поработать за них на "энтузиазме". Но товарищ, который "Антицентр" нашел, схалявил малость - не проверил меня хотя бы поиском по гуглу.

Дальше это скинули несчастному Станиславу с установкой "вербовка предрасположенного к сотрудничеству". У него наверняка есть методичка и десяток форм, которые по итогам беседы надо заполнить. Я сам когда-то на похожей деятельности сидел. Только про америнканские самолеты заполнял.

Ну он и позвонил. Все стало ясно почти сразу, но устав есть устав - надо отрабатывать как положено. И обязательно телефончик всучить.... Это скорее всего прописано в методичке на случай если клиент сразу не готов на сотрудничество :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-06-03 01:20 (ссылка)
А не может быть такого, что отдел А не знает, что натворил отдел Б, или коллеги из другого города?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-03 01:35 (ссылка)
Это не только не "может быть", это только так и есть. Но к данному странному звонку это особенного отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronza
2007-06-02 23:54 (ссылка)
думаете, складывать образ Кровавой Гэбни(tm) всякий может? наив... :)

(Ответить)


[info]aspirantus
2007-06-03 00:56 (ссылка)
пытки и изнасилования они куда больше любят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-03 01:37 (ссылка)
Ну да - по логике наличие ерничающего героя истории в стереотип тоже не вписывается - согласно общепринятой теории в процессе я должен быть убит, посажен или хотя бы побит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-06-03 10:50 (ссылка)
терпилы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-03 11:33 (ссылка)
Да нет - они в принципе нормальные, только истерят и боятся много больше чем следует, и главное, не того, чего следует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2007-06-03 12:18 (ссылка)
Психологическая защита же. Это раньше шумели,
когда была победа демократии над темными силами
тоталитаризма. И еще раньше -- когда была
мощная диссидентская среда, с высоким моральным
престижем. Престиж как-то очень рассосался,
когда диссидентская среда поднялась в масс медиа
на волне демократии. А теперь, видимо, будет
раскручиваться спираль молчания.

Я рассказывала сто раз: мой русский дед, Николай
Павлович, был полковником КГБ. В войну служил
в войсках связи, после войны их всех вербовали,
ну а он был из крестьян, патриотический человек,
об интеллигентских предрассудках ничего не слыхал.
Пошел спокойно служить отечеству.

Он потом очень был против, когда мама поступала
в Новосибирскую Консерваторию. Говорил -- богема,
интеллигенты, самая гнилая среда. А у них была
такая должность, на которую заступали по жребию,
никто не хотел: жалобы от граждан курировать.
И вот он год отсидел в этом кресле в свою очередь.
Там он узнал, что богема, интеллигенты, все время
стучат друг на друга. Вроде было ясно, что мощь
государства от этого не пострадает, ну жалобы эти
новосибирская контора тихонечко клала под сукно.
А настучавшие граждане возмущались, начинали
в Москву писать, что их бдительные сигналы
оставлены без внимания. И закон был: если есть
в архивах жалоба А на Б, есть и жалоба Б на А,
симметричного содержания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-05 01:39 (ссылка)
У меня на тему этой публики нет иллюзий еще со школьных времен, когда именно в гуманитарно-либеральной части учителей были желающие меня выгнать за невосторжено-нелиберальный образ мыслей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-06-05 11:47 (ссылка)
среди них самих, кстати, полно невосторженных и нелиберальных. например, там куча народа из пятьдесят седьмой (и из 239 тоже наверняка дохрена). так в ФСБ просочилась сверхсекретная информация о том, что такое эллиптическая кривая. счастье (или беда ?) в том, что там сейчас тот же бардак и грызня, что и везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-06 10:48 (ссылка)
Кстати - повидимому это всегда было - я по поводу истории с Полиэктовым, которая у меня несколько выше в ленте описана (повод для воспоминаний понятен :) ), когда искал в iNet - ничего кроме упоминания у Щаранского не нашел (и ссылок на него самого безотносительно к этой истории). А человек ведь реально сидел за политику, пусть и за идиотскую (неидиотской afaik у диссидентов вообще не было - такой же на самом деле цирк, как у нас в LJR и ЖЖ). Не пересекись он в тюрьме с Щаранским - получилось бы что "был человек и нету". Несмотря на то, что "диссидентская" тема вроде на слуху. На самом-то деле вопрос интересный.

Плотность всяких мелких историй вроде этого моего приключения, Леменькова, или там интереса к Мише по поводу "Удара богов" она какая-то уже статстически значимая и вряд ли мы тут пуп земли - вполне вероятно, что их (и более серьезных) на самом деле очень много - и никто ни хрена не знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dluciv.livejournal.com
2007-06-04 12:38 (ссылка)
"Освободители" просто дышат мыслю о том, что их рвут злые гении. Это им добавляет крутости и пафоса. А на деле оказывается, что все одинаковые... Надо же, какой неприятный сюрприз...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-05 02:00 (ссылка)
[info]namarsh_ru@lj вообще очень прикольное чтение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme.livejournal.com
2007-06-04 16:20 (ссылка)
для ФСБ это как раз характерно. я видел "их" учебник по алгебре. общая мораль - если кто-то наверху начинает где-то чуять сыр, они стараются скупить оттуда спецов; но сначала они выглядят "не в теме". в общем, годика через два, полагаю, они уже будут в состоянии зайти на ваш компьютер так, что вы об этом никогда не узнаете :)
и глупых вопросов задавать больше не будут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-04 21:23 (ссылка)
Они и сейчас в состоянии (при наличии джыр, но они обычно есть, если об этом специально не заботиться). Но тут прокол в другом - им не нужен хакер, им нужен именно Филя в том его качестве, в котором он дееспособен.

А халтура при поиске/обраьботке информации была есть и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-05 01:31 (ссылка)
PS: А вопросы они задавали с очень простой целью - составление моего профиля. Этого хаком не сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2007-06-05 11:43 (ссылка)
прикидываясь дурачком ??! это что, теория заговора ?
у меня от написанного возникло ощущение, что мужик
всё-таки не туда попал, но чтобы сделать вид, что
"у него всё схвачено", он стал "составлять профиль".

и - почему не сделать хаком ? даже хака не надо,
ищем на блогояндексе слово Антон\ Москаль - а пишет
он вот это, вот это и вон то. неблагонадежный товарищ,
однако. сбрить усы - и расстрэлять
от судьбы не убежишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-05 12:46 (ссылка)
Никакой теории заговора нет. И никаких шуток тоже. И дурачком товарищ не прикидывался (и не выглядел) - разговор был дурацкий - но это совсем другой вопрос.

Было очень простое - ФСБ, как и любая организация такого рода - это в первую очередь бюрократическая машинка. НАК херней по борьбе с рецептами перекиси ацетона действительно занимается.

Опять же - по вербовке у них тоже наверняка есть план. Кто-то из тех, кто сидит на мониторинге iNet нашел антицетровский архив. Странно скорее, что только сейчас. В принципе - ясно, что "антицетровцы" - их клиенты для вербовки. Человек лажанулся и вместо того, чтобы поразбиратся - взял мой номер из whois. Далее этому дали ход и оно пошло к человеку, который специализируется на общении с людьми.

У Станислава соотвественно было:

1) задание на мою разработку. Его нельзя не отработать - это просто формально контролируется - надо галочку поставить и отчетность составить

2) у него есть формальные инструкции, что и как, за рамки которых особенно не выйдешь

3) есть форма с пунктами, которые надо по возможности заполнить - политические взгляды, готовность к сотрудничеству, психологические аспекты etc

4) есть вполне ясная содержательная задача - завербовать человека, который будет заниматься этой херней.

Собственно именно это и делалось - просто в силу первоначальный сценарий сразу поломался, да еще к тому же я его постоянно пытался отшить тем или иным способом, а ему надо было наоборот - пройтись по пунктам, и по возможности меня разговорить, чтобы все-таки какие-то наводки на антицетровцев получить. Кое-что он собственно и получил, а заболтай он меня получше - мог бы и информацию действительно достаточную для их поиска получить.

и - почему не сделать хаком ? даже хака не надо, ищем на блогояндексе слово Антон\ Москаль - а пишет он вот это, вот это и вон то. неблагонадежный товарищ

Потому что им вовсе не это надо. "Неблагонадежных" в iNet пруд пруди, к тому же НАК занимается не ими. Самодеятельность в спецслужбах бывает, но максимум в виде вторжения в компетенцию смежников.

То есть собственно от меня им на самом деле ничего не надо, кроме разве что наводки на хакера Филю (зато надо от Фили), но если уж разговор состоялся - то процедура должна быть отработана и файлик в базу внесен. Это просто стандартный принцип. Если какая-то информация попала в поле зрения - она должна остаться в картотеке.

На всякий случай. С какого-то момента тут количество переходит в качество - если вдруг я им еще раз в поле зрения попаду - они запрос наберут и получат довольно подробную характеристику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-05 12:53 (ссылка)
PS: То есть возможны вариации - вариант не единственный, хотя imho весьма правдоподобный, но в любом случае - смысл примерно такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2007-06-05 11:49 (ссылка)
а, ну да, это видимо, шутка была.
не, в ФСБ есть реальные пацаны. есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppkk
2007-06-04 18:33 (ссылка)
Метку "анто…" можно и исправить.

Радуйтесь, что самого ГэБэшником не назвали!

Со временем может трансформироваться:
1. Звонили А.М.
2. Следовательно, звонили и другим.
3. Следовательно, интернет отчасти под железной пятой.
4. Что-то имена-явки других не всплывают.
5. Но интернет-то под пятой!
6. Значит интернет под пятой "гэбэшника" Москаля.

Мой знакомый бывший помощник бывшего депутата ЗАКСа Гуляева, кстати, писает кипятком не только от "несогласных", но и от ФСБ да ФСО (фотографии на сайте Гуляева с маршей почти все, вероятно, его [в смысле: не знаю, есть ли ещё чьи-нибудь]). Не знаю, как это объяснить, но мне в этом парадоксальности видится не меньше, чем в отсутствии всплеска интереса "намаршистов" к Вашей личности.

(Ответить)


[info]katia
2007-06-05 15:16 (ссылка)
Ух ты - в газеты попал! Как это?
Я тут некоторое время отсутствовала, так что
не в курсе последних событий. Помню только, что
тебе звонили из ФСБ, т.к. перепутали с антицентром.
С нестрашным КГБ сталкивалась сама в 87-м году:
их заинтересовала моя личная жизнь! Учитывая мой возраст
на тот момент - есть чем гордиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-06-05 15:25 (ссылка)
Ну я поставил ссылку на статью про НАК на агентуре.ру. Ее редактор ссылки отслеживает, списался со мной, мы обстоятельно поговорили и он пропечатал в "Новой". Интерпретация события там imho неверная (скорее всего верная тут у меня в комментах), но на самом деле напрашивающаяся (мое первое мнение было таким же) и столь необычное проявление активности НАК у него вызвало интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2007-06-05 15:41 (ссылка)
PS: Что касается же КГБ образца 80-х - его бы я нестрашным не назвал - под замком у меня недалеко тут история, которая меня не зацепила непосредственно, но довольно неприятый фон создавала. Вместе со всем прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2007-06-05 16:22 (ссылка)
Ot konkretnyh deyatelej zavisit;
nu, i exyo 81-j, skazhem, god ot 87-go mnogoe otdelyaet.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvi.livejournal.com
2007-08-19 15:44 (ссылка)
> Тем не менее - реакции никакой.

А какая реакция-то нужна? Все прочитали, изучили. Сделали выводы. В принципе, ты всё хорошо изложил. Единственное, что странно — что не было личной встречи (не была описана?). Но если что из ряда вон выходящее понадобится, можно будет спросить.

Пока я вижу лишь то, что для желающих осуществлять цензуру в Сети открыт канал на ФСБ, через тебя. Но не знаю, насколько ты будешь раскрывать число людей, которые через этот канал прошли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-19 15:46 (ссылка)
Единственное, что странно — что не было личной встречи (не была описана?)

Для личной встречи необходимо мое встречное желание. Затем телефон и положено давать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi.livejournal.com
2007-08-19 18:03 (ссылка)

Просто когда эти господа пытались меня вербовать, весной 1997го, они пришли лично на занятия Школы. Без предварительного звонка. И представились не сразу.

Здесь, очевидно, какой-то другой стиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2007-08-19 18:25 (ссылка)
Мне они тоже представились не сразу, а только после прямого вопроса, а с чем собственно связан их интерес. А абстрактное имя было выдано только в конце - вместе с номером телефончика, "куда звонить".

(Ответить) (Уровень выше)